嘉賓
夏業良 北京大學經濟學院教授
黃勇 西岸奧美（北京）信息諮詢服務有限公司董事長
觀察員身份
崔絢麗（出版社編輯）、鄒小樣（財務顧問）、楊悅（圖書策劃）、嚴夏（電信行業）、周勃（IT經理）、李政 （記者）、王明波（會計）、王輝（設計師）、江濤（廣告人）、李春安（新浪文化）、王琦（證券分析師）、房莉傑（研究生）
兩方嘉賓觀點：
夏業良 支持選擇高薪
黃勇 支持選擇前景
主持人：《12演播室》尊重坦誠鼓勵思考。擇業是我們青年人非常重要的一個話題，在擇業面前很多人面臨着種種選擇，如果説高薪和前景是他選擇職業時面臨的兩種選擇的話，不知道您該站在哪一方。本期《12演播室》為您帶來的話題就是擇業選擇高薪，還是前景。
夏業良：首先擇業是在一定價值觀念支配下的一種社會選擇行為，在經濟學裏選擇有一定的約束條件，就是給定的什麼樣的條件，在某一個特定的時段，或者環境，你所做出的選擇。假如説我們不是多重選擇，而是擇一，也就是説在兩者之間我們畢竟要選擇一種的話，那麼我相信大多數人比較直接的一個想法是選擇高薪，而且在我們這樣的一個國家，具有特別的意義。在過去的計劃經濟中，很多年，人們羞於談錢，而且中國古代文化裏面，就有君子不言利之説。實際上為錢是改革開放20多年以來，無論是從理論界還是從社會各界大家所追求的一個傾向，那麼現在大家已經基本上做到，可以理直氣壯的來談我們的工資、薪酬，我覺得這也是一種社會進步的表現。那麼在選擇薪酬作為第一目標的時候，人們考慮呢，金錢究竟是什麼，或者講高工資意味着什麼，它意味着最為方便，而且是最為具有實際效應的一種選擇權，因為你選擇了高薪，也就是意味着很多依賴於很多別人的事情，可以由你來支配。過去我們很多人説，單位好，單位有福利保障，從這個醫療，退休，到幼兒，這個託兒一直到上學，很多方面銷售着這個國家或者單位的福利，那麼如果我們是高薪了，我們的住房，也不再依賴於單位分配，我們很多福利都可以由自己進行保障，所以這樣的選擇意味着我們有一個可以預期，比較能夠自己由自己來支配的這樣一種保障，自我保障。
黃勇：毫無疑問我肯定會選擇前景，我開始工作大概有16年，前8年我做新聞記者，後8年我做了一個公司的老闆，我總是在招聘很多的員工，同他們交談時，我一般告訴他們，找工作找三樣東西，第一，找一個很好的産品，就是説如果你所找的這個工作它有一個非常前景的産業，它能夠不斷的往前走，所以你就會找到一個很好的工作，至少這個工作對你的未來是非常有希望的，第二要找一個很好的環境，這中間包括一個好的老闆。第三個就是要找一個相對來説比較好的薪水，所以對我來講，薪水是最後考慮的一位。第二個在擇業的意義上來講，擇業肯定是選擇前景，因為金錢只是暫時的，今天很多的金錢不一定代表未來。比如説在20世紀二三十年代，洛克菲勒基本上是美國一個不可一世的名字，可是今天拿洛克菲勒當年的財産與今天的比爾 蓋茨比，簡直是小巫見大巫。所以就是説金錢只是代表一個暫時的概念，前景代表着未來或者一切。那麼第三點呢，我覺得今天，討論擇業是找前景還是找金錢，其實更為重要。那麼一兩年前發生的這種網絡泡沫事件誤導了許多人，有人認為30歲我就該退休了，其實也是一個美麗的泡沫，或者一個美麗的夢幻。我記得當時很多大公司打的廣告，就是打的這些東西，實實在在誤導了許許多多的年輕人，使得他們不通過努力就會去找到退休工作，不做一個商業計劃，就能擁有大量的金錢，其實這些都是不現實的。
觀察員第一次表決：
主持人：我們來看一下12位年輕的朋友的態度，只有李先生棄權，贊成夏教授的看法有五位朋友，贊成黃先生的看法有六位朋友，先請李先生説一下棄權的理由。
李春安：我來自新浪文化，就是説我自己在擇業的時候，其實我更多的考慮的是工作能給我帶來的興趣，就是説它能不能跟我興趣合一。
主持人：既不是前景，也不是薪水，是一種興趣。
李春安：對，是一種快樂，我想反而前景與薪水是次要的。我當時有過考慮，但不是我選擇職業的很重要的一個指標吧。
主持人：那麼在這些朋友的選擇中，我們也就看出來，在年輕人或者説在以後工作的人中間，他們對於高薪和前景有他們自己的看法和認識。年輕人找工作，有的人會説我自立了，但是也有人會説，我只是過渡一下，我還希望找到更好的工作。對兩位先生來説，找工作對每一個初出校門的人來説到底意味着什麼？
夏業良：我覺得年輕人一開始走出校門，他可能沒有找到自己最適合的工作，可能要有一段時間的摸索，這段時期對他們來説，可能經驗，或者是在某一個行業裏面有一個很好的發展基礎，積累這樣的一個基礎是非常重要的。那麼對於年輕人來説，如果他家庭的經濟壓力非常大，而且有一些急待用錢的地方，在一段時期裏面，他可能會把薪金看的是第一位的，因為他一點積累都沒有。
黃勇：走出校門的學生，首先要看，你未來要幹什麼，你可能去幹什麼，你會去幹什麼，金錢在這段時間相對來説不是太重要。尤其今天大學生他們非常成熟，大部分的學生在學校的時候都兼職，都在外面打工，其實對未來他們要幹什麼，他們已經非常清楚，比我們那個時候要成熟得多得多，他們現在更優秀。
主持人：我們回到你們兩位本人身上，你們工作了這麼多年，對生活對工作都有了自己的感悟的時候，對你們來説工作意味着什麼？
夏業良：這個就有點矛盾了，因為我個人在選擇工作的時候，可以説過去那麼多年來並沒有把高薪當做第一位的因素，但是呢，我心中一直是有的，就是假如能夠既高薪又能滿足我這個追求的目標，我當然是追求高薪，而且在其中某一兩個階段，我也曾經被高薪所誘惑，差點下海，也就是説我兼職，在公司裏面兼職，就是具有這樣一種傾向性。從個人的這個角度來看，我覺得我追求的是一種自由，一種快樂，這個工作本身是我喜愛的，而且我有一定的空間，有一定的獨立性，而且有很好的人際溝通，我覺得在學校裏面，在學術圈，我比較容易得到這樣的一個範圍。
主持人：黃先生您呢，您在工作中獲得了什麼？
黃勇：其實我覺得我做的工作是非常快樂的工作，那麼在畢業之後我做的是新聞記者，記者這個職業對我來講呢，是特別的快樂，我記得那個時候，去過許多地方，出差我特別感興趣。那個時候薪水特別低，我是在科技日報工作，就是在咱們中央電視臺隔壁，我的薪水都沒有超過兩三百塊錢，那個時候也不需要花什麼錢，事實上我們出去採訪的時候，絕對不像我今天西裝筆挺，經常穿着短褲就跑出去了。
主持人：你是説那個時候都是公費報銷？
黃勇：不是，騎自行車呀，我經常騎100多公里。我覺得那個時候也非常快樂，我是學物理的，那麼為什麼我不去學物理，去做新聞記者呢？就是説我認為在這個領域，我可能會走得更遠，在物理那個領域我走得不是那麼遠。我的同學大部分都到美國去工作去了，他們在美國什麼哈佛，斯坦福哪個實驗室工作，其實就是打工，拿很低的薪水，做的是很一般一般的工作，但是那個時候，潮流或國內大家追求的就是那個東西。我認為，如果我的未來要走得更輝煌的話，我就去做記者，因為我對傳媒有濃厚的興趣。我在讀大學的時候，就是校報的記者，廣播臺的編輯，寫許多的文章，掙一點點的稿費，很有意思，非常的快樂。
主持人：就是説你那時候所做的一切都是為了你的未來。
黃勇：畢業的時候我開始想，那麼之前沒有想過這個問題，就是好玩就行。
主持人：夏教授，我們年輕人在剛剛工作的時候，有一些選擇的自主權，你剛才簡單介紹了一下背景，是由於工薪制度或者説分房制度有了一些變化是嗎，除此之外，您還有別的理由嗎？
夏業良：首先從人力資源這個管理這個角度來説，僱員薪酬在英文裏面叫salary,它的含義由兩個部分組成，第一個是説工資、薪水、獎金、佣金、津貼，還有其它的一些紅利這樣一些直接的貨幣支付形式；第二個部分是由非直接的貨幣形式，比如説度假，或者是由僱主來支付的比方説僱員保險，和其它的一些福利。我們現在一般講到這個高薪，可能沒有直接把這個福利這部分包含進去，實際上它應當是包含福利這部分的，所以我們在追求一個高薪的時候呢，如果説它不包含這個福利的話，那麼這個高薪本身它可以解決一部分福利，就是説給僱員提供一個非常有利的保障，而且這個保障是比較確定的。而前面我們講到那些發展前景了，很好的那些東西，當然也是我們應當追求的。問題有一點，它的風險比較大，有很大的不確定性，可能有的年輕人追求了三年五年，還沒有追求到自己的理想彼岸，而這時候他失去了很多的機會，失去了高薪這樣一個機會，所以有很大的風險性。
主持人：您考慮到風險性了，當初做抉擇的時候。我們説您是幸運兒，不能拿您自己説事啊。
黃勇：我覺得其實在追求高薪或前景的過程中吧，其實追求高薪的風險更大。我有兩個例子，第一個例子是我的一個朋友，半年以前，他在跨國公司做過，他是北外畢業的，長得非常帥，也很有才華。當時，他從一個跨國公司辭職以後，在家裏想好好休息一下，突然有一個公司來找到他，給了一個相對高的薪水，如果我沒記錯，大概在五六十萬人民幣左右，甚至更高一點點。那麼在他的就職生涯中，他還沒有拿到過這樣高的薪水一年，所以他就跟我講，這是一個非常漂亮的薪水，我就準備去了，當時我們都祝福他。過了兩個月之後，他不得不離開了這個公司，具體什麼理由我不説了，他走的時候特別不開心，他説你們就這麼讓我走了，是你們請我來的，我也沒有做錯什麼事，你們使得我的職業生涯增加了很多不確定性。這個經歷對他的打擊非常大，他慢慢變得不是那麼自信。第二個例子，我有一個朋友叫羅川，他現在是微軟公司的一個高級職員，大概在1993年，他從清華大學畢業以後加入了微軟公司，那個時候微軟進中國才一年，跟他同時加入比他稍微早幾天的，有另外一位，也是目前很有影響的一位公司的高級職員。一年之後，這位高級職員離開微軟公司，因為有一家非常著名的跨國公司，也是同業的，給了他兩倍到三倍的薪水，他覺得這個薪水很好，就跳槽了。有一天他跟我講，當時走真是大錯特錯，羅川在微軟公司呆過那麼多年之後，實際上他是謀求他的一種期權，他真正從工資或獎勵中得到的收入，與期權比起來，就不算什麼。我想説明的是，離開的那個人非常短視地選擇眼前的高薪，選擇的是風險不是未來。
夏業良：當然我可以舉出很多相反的例子，因為生活中的故事很多，看你從哪個視角去看它，從哪個地方去提取的例證。我可以説，如果你有的高薪，你可以在一段時期裏面為自己做一個強有力的保障，假如説你失去了這一份工作，至少你前面所積累的這個高薪，還可以維持一段時間。你在這段時間裏面可以從容學習，為你下一個階段，打好一個非常好的發展基礎。另外我還想講，就是説高薪意味着什麼，高薪意味着人的這個壽命的延長，這個觀念可能比較獨特一點。
主持人：這個觀念比較獨特。
夏業良：因為你想想我們跟普通的工人農民比較而言，一個工人一個農民如果他們從十幾歲，就算是20歲開始工作，到他們60多歲退休，或者是停止，實際上我們知道很多農民一直到70歲還在耕作，還在辛勤地勞動，那麼他一生中可能工作時間長達五六十年，甚至更長的時間，那麼他們所掙到的這個，也就是説他們所積累的金錢大概是多少，用貨幣來計算的話，實際上是非常小的一個數字。假如説你生活的追求，比農民比工人高一些，假如説我們用貨幣形式來計量的話，你掙到一個百萬的時候，你已經比很多工人農民，他窮盡一生，全家的那個收入要多得多。這個時候你可能覺得，哎呀我在積累財富方面是不是可以到此告一段落，我輕鬆一下，我去選擇一些我小時候我沒有實現的夢想，我怎麼樣去把那些東西拾起來。説實話我自己經常有這個想法，也許某一天我覺得生活可以了，不是説叫滿足，而是説基本上可以告一個段落，我比方説去釣魚，比方去畫畫，去到很多地方去幹我自己小時候一些沒辦法實現的事情。我覺得很多事情可以相對延長你的壽命。如果你活到60歲，你天天都在那兒工作8小時，掙那麼一點錢，如果你到30歲就掙到了人家60歲或者70歲掙到的這個財富，當然我不是説你到30歲就可以退休了，而是説你30歲可以松一口氣，換一個生活方式，然後有一段時間的對生活的重新的醒悟，你可能會選擇一種新的生活模式，新的工作種類。
主持人：夏教授這番話啟發了我，倒是想問黃先生一個問題，是不是這樣選擇不同的擇業的這個偏重點，比如説選擇薪水或者選擇前景，就會影響他不同的人生設計？
黃勇：我覺得這實際上一個特別大的人生設計的問題，你今天回過頭來看，但凡比較成功的人士都是選擇前景的。
主持人：您是不是説設計好就意味着他能成功？
黃勇：是這樣，但是還有一些偶然性，不完全，充分和必要。
主持人：但是這是一個大多數和少數的關係是嗎？
黃勇：對是這樣的，至少統計學上提出的是這樣。
主持人：您怎麼看，夏教授？
夏業良：我覺得能夠確信自己的這個對前景的追求，能夠一定實現這種人一般是比較自信的，他有可能實現，但也可能不能實現，而這個選擇高薪的人，可能是覺得自己預期可能存在着很大的風險，所以呢他抓眼前的，能夠看得見的東西，而且用看得見的這個東西為將來的不確定性做好一個準備。他並不是説不敢賭，而是説在賭之前你要先有點賭注。
主持人：那麼對於這樣不同的選擇，您是不是覺得能看出對方不同的人生觀和價值觀？
夏業良：我覺得一般是基於價值觀和世界觀的，那麼就是有一點問題，人處於不同的階段，可能重點不一樣，我剛才特別強調在人的一些不同階段裏面，尤其是他的家庭背景可能會決定他是把高薪看得更重一點，還是把選擇事業看的更重一點。舉個例子説，如果來自農村貧困山區的大學畢業生，他家裏面沒有任何積累，而且他在上學的這麼多年裏面，家裏都是舉債供他上學，那麼他畢業後第一件事情，不是追求那些虛無縹緲的理想，他應當現實地，能夠養活自己，能夠給家鄉一點回報，能讓自己的父老不再那麼勞作，我想是這樣的。
主持人：剛才你們都提到了一個規劃，包括黃先生提到了職業規劃，職業規劃對我們年輕人的確是非常非常重要，那麼在職業規劃的這樣的一個大計劃中，兩位覺得高薪和前景，這個棋應該怎麼擺，比如夏先生剛才您提到了不同的階段有不同的考慮，您覺得在職業規劃的這個大的考卷上面，年輕人應該怎麼做？
夏業良：我覺得從這個人力資源管理的這裡面的，就是説職業生涯開發這個角度來看的話，人的職業生涯開發不是説到二三十歲以後才考慮的這件事情，比較理想的應該是從小，由自己的家人比方説自己的父母，自己家的家人，還有老師，還有社會上的一些人，開始引導你，激發你的興趣，當然一點點形成你的一種興趣志向，並且做這個職業訓練和準備。比如説運動員和優秀的音樂家，或者是藝術家有很多是從小訓練的，包括舞蹈家，很多都是這樣。那麼到了大學畢業以後，那個時候相對來説他的訓練，基本訓練已經完成了，那個時候的發展方向相對比較確定，所以這裡面有一個術語，叫職業錨。這個意思就是説，一生中你可能選擇不同的職業，但是最後你把它連在一起，發現有一條主線在連着它們，在串在一起，這條主線是什麼呢，就是你的興趣，你的志向。有的人呢，他的藝術傾向比較明顯，他一生中所從事的工作可能都跟藝術相關，不一定是從事藝術工作，有可能是從事藝術服務，或者是藝術信息，或者跟藝術相關扯上一點關係的。有的人呢，他是體育形象比較突出的，還有人呢，比方説是搞科學發明的，還有人呢，可能是從事人際交往這方面的。你最後發現有很多的職業，最後呢都可以一個比較確定的職業錨把它聯絡在一起，當然有的人，可能會志向比較多一點，可能有兩個以上的職業錨這種可能性也存在。
黃勇：其實我覺得就是説在人生的職業規劃之中吧，一般有這樣的規律，大學畢業的學生更多是要學習，要去提煉，要去經歷，所以在這個過程之中，往往你在你的經歷的積累過程往往是，我們叫做代數基數的，1＋1＋2的，那麼事實上財富的積累吧，他往往是你的經驗積累到一定的時候，你碰到某一個機遇的時候，你會得到其它的積累。財富的積累到一個階段之後，他是以幾何級數遞增的。我發現一個規律，有的人可能掙第一個10萬塊錢的過程，非常艱難，從10萬掙到100萬相對比較艱難，過了100萬之後，轉眼他就會掙到了200萬或更多的錢。就是説他這種金錢的增加是幾何級數的，而且你會發現，有的人，比如説你的工資從這個2000塊到5000塊的時候比較艱難，這個過程需要花點時間，需要很多的經歷，那麼從5000塊到一萬塊，需要花一點點的時間，從一萬塊往上跳的時候，基本上這個就跳得很快了。所以説作為年輕人，如果你真的想掙錢的話，我有兩個忠告，第一個不要盯在錢上面，踏踏實實把你該做的工作做好，賺錢只是時間的問題；第二個就是説，在你的工作過程之中，還是那一點，就要選擇一個方向，就像我們炒股票一樣，大勢不好你賺個鬼的錢，但是如果大勢很好的話，你賺錢就很好。比如説當今産業界巨子比爾 蓋茨，他為什麼那麼偉大呀，有一點，他趕上了一個機會，那就是起始於80年代初的信息革命帶給他無窮的掙錢的空間，也許再過10年，那麼這個潮流又變了，你再做信息産業你也許掙不到錢，所以這就需要眼光，需要職業規劃。
主持人：在説到職業規劃的時候，我想起來曾經有個老師給我們説過一個詞語，他説職業規劃是需要人生智慧的，就像夏老師説，不同的階段他是需要不同的規劃，在什麼階段我來選擇高薪，什麼階段我選擇前景，它這個是不是需要一個平衡，那麼這個年輕人有那麼高的智慧嗎？
夏業良：我覺得經濟理性是每個人所具備的，就是一個沒有任何商業知識或經濟知識的人，他會有一種自發的選擇，像一個農民他賣菜，他會知道在那個菜場裏面他怎麼樣做得最好，在信息不對稱的情況下，他只能在他那個局限條件下做得最好。
主持人：你覺得我們每個人都有這個能力嗎？
夏業良：有一種樸素的智慧，這個智慧呢，使得他能夠做到合乎他的經濟理性的選擇，當然這個要有足夠多的信息來幫助他做出更好的選擇。
主持人：那麼信息的獲得就在這個階段顯得尤為重要，在競爭上它也成為一個特別重要的砝碼。
夏業良：這也就是説受過專業訓練的人，和受過大學教育的人，和沒有受過的人，之間就往往有這種差距，一個主動獲得信息，一個是被動獲得信息。
主持人：如果是這樣看來的話，我們每個年輕人在進行職業規劃的時候，是不是就要受到他自己，剛才您説的受到一個他的學識背景和知識的理解和信息的積累的影響。
夏業良：我相信是，因為你在從事第一個職業的時候，你可能呢，關注的是我怎麼樣能夠得到別人的認可，成為一個稱職的，能夠勝任這項工作的人。那麼這個時候你需要獲得很多工作經驗和信息來磨煉你自己，這個時候你可能覺得金錢對你不是最重要的。
主持人：對呀，這不是恰恰印證了黃先生的那個例子，他希望，在前幾年有一個積累的過程。
夏業良：對，但是同時如果沒有金錢，你第一步無法邁出去，也就是説第一個階段，你的工作或者你的生活需要獨立，你必須有足夠的這個金錢來支持你探索，探索這個階段是最需要花錢的，我們往往看到生活中一種向背的現象。當一個人功成名就的時候，他有很多金錢，而那個時候他已經不是最缺錢的人，而恰恰是在探索階段，我們最需要錢的時候，我們沒有錢，我們去追求錢，但是那個時候我們也需要花出一段時間去提高自己，又不能把自己的全部經歷放在掙錢上面，所以這就是一個悖論。但是不管怎麼樣，對於年輕人來説，你能夠選擇高薪的情況下，如果你不去選擇其它的一些確定性，不是那麼很明顯的，有很大風險的那樣一種做法的話，是一種比較“社赤字”行為，這個“社赤字”行為對於年輕人來説，可能會浪費一些時間。
主持人：我覺得這一點你們倆説的特別有意思，一個認為前景風險大，一個認為高薪風險大。夏先生覺得這個高薪可以更有效更快地達到他的目標，您怎麼看？
黃勇：其實某種意義上説，尤其這個大學生，一般來講他衝高薪去的時候，往往會顯得後勁不足。為什麼呢？金錢不是憑空給你的，不是就説人們給予你金錢是因為你物有所值，你有價值，相對於大學生來講，我們拋開那些體育運動員一些很特別的案例不談，作為一個普通人來講，你薪水很低，原因是你沒有經驗，你的工作對社會真正的價值相對比較小，所以賦予你的金錢就要少一些，所以你需要學習，需要努力，需要工作。那麼相對來説為什麼付你高薪呢，就是説你在這些方面比別人有更多的經驗，有特殊的優點，所以要賦予你更多的金錢，這是一個基本的商業規律。所以如果説剛開始就追求特別高的薪水，往往容易變成金錢虛無縹緲的分子，去追求金錢，甚至有時候會不擇手段，使自己誤入歧途。現在很多年輕人在追求金錢的過程中，喪失了自己的位置，甚至喪失自己的自由。
夏業良：我們爭論到這兒進入一個誤區，理解上有偏差。
主持人：高薪和金錢的概念。
夏業良：我們去追求高薪，和有高薪給我們，或者有前景給我們進行選擇時候的態度，這兩個不是一個概念。而且我們不是從道德層面上去討論它，我覺得我們追求金錢，本身我們指的不是那種損人利己的行為，是對社會沒有危害的情況下我們在討論它。如果講我們去追求金錢，去殺人，去放火，去損害他人的利益，已經不是我們討論的範疇了。
主持人：下面我想請今天12位年輕的朋友，他們每個人都已經做了選擇，可以問對方的嘉賓，比如説房莉傑她選擇的是夏老師的這個觀點，我覺得他就可以跟黃先生進行交流，當然你也可以跟夏老師再進行一些交流。你先説説看，你為什麼選擇夏老師。
房莉傑：其實我之前想的所有的理由，夏老師已經都説過了，就是這樣的，比我想的要全面的多。
主持人：您不同意黃先生的是什麼觀點呢？
房莉傑：我作為夏老師的支持者，我有五個方面，不能説糾正吧，跟黃勇探討一下。
主持人：五個方面探討完是不是我們節目就可以結束了。
房莉傑：我儘快。
主持人：你就抓重點，夏老師已經談過的咱們就不談了。
房莉傑：好的，就是説跟夏老師一樣的我就不談了，就是黃勇的一些看法，第一個其實就是説黃董剛才在介紹您的一個發展的時候，我覺得其實更多的注重的是您的一個興趣，是從興趣方面是闡述的，而不是從您的前景方面去闡述的，那我們今天的這個選題可不可以就改成了，我們選擇的時候，首先選擇的是興趣呢，還是高薪呢，我覺得有點，稍微有點偏離了。
主持人：覺得不是確定得非常明確是吧。
房莉傑：這個論據上給我們的支持，不是特別有利。第二個就是黃勇剛才提到，剛才説我們大學生，非常有頭腦，非常有個性，然後對自己的東西非常肯定，但是我作為一個大學生，我覺得至少我不是這樣。
主持人：你已經是研究生了，你比大學生還要厲害。
房莉傑：那就是説我曾經工作過，我本科念完之後呢，我工作了一年，回頭我就去念了研究生，為什麼呢，就是因為我不知道我該幹什麼，其實像我這樣的人還有很多，所以我請黃勇就是您再考慮一下，是不是真的有這麼多大學生，對自己的未來考慮得這麼周到了呢？
黃勇：事實上你畢業之後，又去讀研究，其實就是選擇前景，可是你為什麼不去掙錢呢？
房莉傑：我嫌那份工作掙錢不多呀。
黃勇：對，所以你要掙更大的錢，於是選擇了投入，去讀書嘛，這就是為了看好未來的前景。
房莉傑：就是我第三點要説明的，我想大多數人都承認這樣一個等式，成功等於個人的天賦加個人的努力，再加上機遇，這三者是缺一不可的，然後您呢，就是説在這方面做的比較成功了，您訓練了前景，然後做得比較成功的，我相信就是有很多不是像黃勇這樣的人，現在在邊看電視邊感嘆，我怎麼機遇這麼不好呢，我當初就是應該選擇高薪呀。
主持人：您的意思也就是説前景的確是有風險的是吧？
房莉傑：我覺得前景風險很大，就是第四點就説到您是關於高薪的風險比前景的風險要大了這個，可能我覺得這倒是未必，就是説我覺得我們追求高薪，第一是以一定的基礎，有個人的基礎，在這個上面去選擇，然後再一個呢就是説，第二點，我們對高薪追求的這種，就是像剛才夏老師説的，我們是有一定的原則。
主持人：有選擇前提的情況下。
房莉傑：對，我們追求高薪，這個高薪跟金錢還是不一樣的，您説哎呀去追求高薪，會讓人浮躁會有人走向歧途什麼的這種有可能，但是我們為什麼不能去踏踏實實的追求更高更高的薪呢。
主持人：好。
黃勇：我覺得就是説追求高薪本身並沒有錯，但是我們今天討論的是大學生畢業之後，擇業的時候選擇什麼東西這個前提。如果我們一齣門就是選擇高薪，首先第一個不現實，第二個就是誤入歧途，剛才您談到的這個就是説關於這個風險的問題，我高中畢業的時候進大學，那個時候我的很多的同學，那個時候好像是宣傳萬元戶的時候，已經有很多同學是萬元戶了。等到我們第一年大學畢業回家的時候，他們在我們面前真的就是趾高氣揚，他們有很多錢，告訴我們讀大學沒什麼意思，還是掙錢好，很現實，他們真的是那麼認為的，那個時候我們沒有錢，我們拿助學金，或者拿父母的錢去讀書，真的是很寒酸。
主持人：那時候你後悔嗎？
黃勇：沒有呀，但是20年過後，今天我跟他比較起來的話，我的財富不知道是他們的多少倍，他們連看我後腦勺都看不見了，這説明什麼問題呀，他們的風險太大了。
主持人：看樣子藍方還得再找一個支持夏老師，能夠把黃先生問倒，崔編輯。
崔：我這兒還有一個問題，就是黃勇剛才説過，您的公司招募新員工的時候，你對他們的教誨是第一個選擇是要選擇一個産品，那麼這個公司是不是有一個好的産品，我想請問選擇好的産品目的是什麼呢，好的産品是會給公司帶來更大的利潤，那麼帶來更大的利潤之後，是會給他的員工帶來更多的回報，也就是説會使他的員工薪水更高，這是不是選擇高薪呢？再有一個，就是我不知道您對前景的概念是什麼，您的前景是説，現在雖然掙錢可能不是很多，可是將來會掙錢很多，所以實際上您的選擇也是高薪，只不過您這個高薪是時間上推遲了一點。
主持人：晚兩年再做百萬元戶，我現在不做萬元戶，但我的目標是再過幾年我當百萬元戶。
黃勇：其實你提的問題呢，是屬於大學生辯論的東西，與我們今天討論的問題毫無關聯，我談論的是真的是我們生活中考量的問題，就是説告訴我們今天畢業的大學生，我們比他多走四年的這些學長們，給他們一些建議，使得他們未來在他們的道路上走得更順利一點，不能摔得跟頭那麼多。其實我認為就是説，你找一個好的産品是找什麼，是找一個很好的方向，比如説你今天一些虧損傳統的産業，比如説一些不是很環保的，或者一些什麼樣的産業，即將實際上是一種夕陽産業，那麼你選擇它幹什麼呢，也許選擇一些，比方説一些軟體産業，或者一些生意或醫藥，這樣一些比較有未來有前景的産業，你獲得的前景就大得多得多。
主持人：不過黃先生，你恰恰不小心掉進了崔小姐的一個陷阱，她説的是您認同的前景是不是再過幾年就會有高薪的這樣一個，您舉的這幾個例子，我覺得好像恰恰都是收入比較高的個工作。
黃勇：其實是這樣子的，前景代表着很多的一個綜合體，就是説無疑金錢的多少代表這種前景，只不過這個金錢是眼前的金錢，追求的是高薪，未來的金錢追求的是前景，前景不是虛無縹緲的。我覺得前景還包括幾個方面，第一、金錢財富；第二、快樂；第三、一個有尊嚴的有價值的工作；第四、在社會中扮演的角色。這些都是前景的一部分。比如説我們的教授，他在北大有非常高的學術地位，有非常好的人品道德，我覺得具有非常大的前景，但是相對來説可能他的前景沒有我多了，這並不代表他比我沒有前景，這完全是兩個概念。
主持人：我剛才已經制止你們倆拿對方的個案説事，還沒有攔住。
黃勇：我想説明的問題是什麼，就是説在我們今天賴以生存的這個社會，金錢必然走到我們生活中的每一個部分，我想弘揚的是，先做事，先做人，再掙錢，也許你的道德會更光明燦爛一些。
主持人：在這個好的心態上是做這樣排列組合，李先生想做訓練了是吧。
李春安：我主要問黃勇一個問題，就是在一個理想的情況下，我認為是，往往是有價值的職位它是高薪的，而往往人的理性是有限的，就是對未來不可能有那麼高的理性，就説把自己未來自己看得很清楚，這不是普通人能做到的，我們只好對這個社會有一個基本的信任，就是説高薪的工作是有價值的工作，也是有前景的工作，因為的理性不可能直接。
主持人：這個是我在節目的一開始就攔掉的一條路，你不要往那裏走了，因為如果你説高薪就意味着有前景的話，那麼我們今天的選擇項是不成立的。
黃勇：我剛才注意到你是既不贊成高薪，也不贊成前景，你追求快樂。
主持人：興趣。
黃勇：追求興趣追求快樂，其實我想告訴你，你的這個選擇的是一個虛無縹緲的，現實中不存在的東西，首先第一，你掙不到錢，連飯都沒有吃，你的快樂從何而來？第二，你的工作沒有前途，你的快樂從何而來呢，沒有快樂，也沒有興趣，我覺得純興趣的東西，已經證明很多人都是很失敗。有人去憑興趣做事，基本上走不到終點，那麼我想説明的一個問題就是説呢，這個有價值的工作相對來講他的工資高一點不錯，但是我們今天討論的是眼前的價值還是未來的價值，對吧。
李春安：問題好像就是説任何一個行業的任何一個職位，往往就是説同時有可能高薪，也有可能有前景，就像一個硬幣的兩面一樣，高薪與前景往往在一起的。所以説你不可能就是説，在兩個職位之間，很純粹的根據這個前景與高薪做出選擇，因為每一個職位都意味着有高薪的可能，意味着有前景，所以我説既然你根據這兩個指標沒有辦法做出決定，那只好是我喜歡做編輯就做編輯，我喜歡做投資就做投資，我覺得兩個對我來説，在前景與高薪上我都沒有意見，因為他們都能給我這些東西。
黃勇：我還想補充一點就是説，你在擇業的過程中呢，有時候你不知道你要什麼，我覺得其實有很多人確實是這樣，人生就像大海中航行的一條船，有時候真的不順，沒有固定的方向，我們在這個大海航行的過程之中，總是不斷的在調校自己的方向。我認為正確的做法我們有一條相對來説，比較清晰的目標或方向，因為在我們人生的不同階段只是角度的調整，只是速度快慢的調整，不是就是説180度的大轉彎，或者360度的大旋轉，那可糟糕透了。
主持人：您這個説法是不是就是夏教授説的那個職業錨的説法。
夏業良：這個應該由他本人來確認了。
主持人：我聽着有點像，我覺得這個例子恰恰有點像夏教授剛才講的那個職業錨的那個概念。
黃勇：我不太懂這個職業錨是什麼意思，因為我確實需要了解一下這個概念的內涵，但是我認為現實就是這樣，人本身是在不斷的精煉，成熟之中來尋找自己的方向和前途，不斷的在調校自己努力的目標和方向，現實就是這樣。
主持人：現在是鄒先生要發言，鄒先生放的是站在黃先生這一邊的，你問夏教授問題對嗎？
鄒小樣：我最早選擇的是前景，基本的態度是傾向於選擇前景，但是我現在説幾句支持夏教授的話。
主持人：好奇怪。
鄒小樣：我曾經選擇過高薪，但是我後來又轉向後來的前景。
主持人：這是你自己的親身經歷。
鄒小樣：我自己曾經有一份工作，但我是覺得不太滿意，我想換一份工作，我就請了兩個星期假，我第一個星期在第一個單位工作了一個星期，然後第二個星期呢，我又到第二個單位工作了一個星期，這兩個單位呢，第一個工作是薪水高於第二個工作的薪水大概50％，但是從前景上來説，第二份工作明顯很符合我的職業理想，符合這種前景的要求。
主持人：您能説得再具體一點嗎，給我一個參考。第一個薪水很高的工作是什麼類型的工作？
鄒小樣：是一份綜合性的工作，從名義上講，因為我現在是做財務顧問的，從當時來講呢，應該説兩個工作都傾向於做財務顧問，投資銀行方面的工作，但是第一份工作我明顯感覺到沒有很好的管理，也沒有很好的業務基礎，也沒有太多的知名度，所以説開展業務可能會很難。
主持人：還有知名度。
鄒小樣：第二份工作呢，有一定的知名度而且我覺得有很好的管理，但是第二份工作不願意出第一份工作相當的工資。
主持人：比較低。
鄒小樣：我經過反復的選擇，最終選擇的是第一份工作。
主持人：高薪。
鄒小樣：選擇的薪水相對高的工作，但是在經過一年半以後，我最終又回到了我當時選擇的第二份工作。當時為什麼選薪水相對高的工作呢？我感覺很切身的，就是我們剛剛畢業的學生，有現實的經濟的壓力，我們有太多的理想，想做太多的事，而且想要一些東西。
主持人：保障，需要這些保障。
鄒小樣：但是有太少的錢，甚至像我們從外地到北京來的，就是要租房子，各方面的這種需求。第一個基本的薪水就高於第一個工作，還給我安排一個房子，讓我覺得比較滿意，那麼我就選擇了第一份工作。我為什麼説支持夏先生呢，我很理解現在選擇高薪的一些年輕朋友。
夏業良：我很高興看有反方的轉過來。當我現在再補充幾句，就是説實際上根據美國一個著名心理學家馬斯洛的需求層次説，就説人最基本的那個需求滿足以後，然後會依次去追求更高的層次，當然也有的情況下，如果一個人他特別強烈的偏好某一個比較高的層次，他可以在前面的基本需求還沒有得到滿足的情況下，去跳躍追求高層次的訓練。我們可以設想一個連飯都不能夠吃飽的一個乞丐，他有可能會突發那種浪漫情懷，到雪山去看美麗的風景，有可能他在路上就回不來了。我是想説，很多年輕人在選擇的時候，他首先要把這個最起碼的生存基礎準備好，就説你不要依賴於別人，遇到什麼突發的風險了，你不至於讓父母來為你墊這個底，或者讓您的親友來墊這個底。我經常碰到一些年輕的大學畢業生、研究生，他們剛開始非常瀟灑，突然一下子陷到債務裏邊，經常向這個借幾萬，向那個借幾萬，弄得家裏面負擔也很重。
鄒小樣：我想支持夏教授第二個感覺，當你選擇了高薪以後，這種高薪帶給你的是一種壓力，因為你要心安理得領取這份高薪，必須完成相應的工作，當你勇敢頂住了這個壓力，那麼你就真正進步了一個層次。事實上我覺得自己的確是經歷了這樣一個機會，掌握了，因為工作需要管理，我掌握不是很好，或者説業務不是很方便開展，但還是掌握了，把握住一些機會，使自己學到一些東西，同時也利用一些空余時間，自己不斷的學習。那麼在一年半的時間內，還是自己覺得進步了一個層次。當我再次想回到當時的不願意去的工作的時候，我獲得了比上一份還高的薪水。我感覺是這樣的，心中的一個職業理想是不會放棄的，我在選擇的時候，應該説還是傾向於前景，但是這種高薪呢，它有它的好處，頂着高薪的壓力，勇猛的迎接高薪呢，真正的鍛煉了以後，就能走向更高的一個層次。
主持人：他拿夏教授的觀點當鋪墊，我看出來了，然後他主要説第二次那個成功的感覺。
黃勇：他的直接就説明他肯定選擇前景，投資銀行裏面不選擇前景，那可真是滑天下之大稽了。
主持人：現在是銀行的投資顧問？
鄒小樣：不是銀行，就是專門給企業做財務的。
江濤：我支持黃勇，我想談談我的看法。剛才就像這位小姐説的，我想表達的觀點我們黃先生基本上説了一個大概，我進一步説幾點吧。夏教授説的那個風險，我們都知道一個企業它要生存，它肯定是要追求自己的經濟目標，或者説經濟效益，你到這個公司去工作，肯定跟你的付出是相匹配的。比如説那邊坐的黃董是一個企業的老闆，你在我們公司工作我給你付的薪水，應該跟你所付出的是差不多的，或者説在某種意義上是相接近的。我作為一個年輕人選職業的話，如果説盲目的追求一個高薪的話，我認為這個風險是非常大的。
主持人：就是你做不到物有所值，人家對你的期待是吧。
江濤：對，因為不可能就説給你某一個人高薪，可能是給一批人，或者給他這一期招聘的員工都是給高薪，這個企業也有風險，員工的話風險也比較大，他可能把這部分資金節省下來，付給你，直接給你現金，可能科研上面沒有投入，或者後續上面沒有跟進，包括一些福利待遇就是沒有掌握，比如一些保險，醫療呀，可能都沒有保障，用現金直接體現了，所以他這個風險比較大，而且這個企業生命力也值得商榷。我現在接下來要談一下，我們黃先生所提倡的前景。我所理解的前景應該是這樣的一個狀況，就是在某種程度上，或者説你一個圈子裏面的朋友，認為這個事業在某一個階段之內，跟我的興趣，跟我這個自己的人生規劃，在某一個階段是相合一的，而且他的那個薪金呀，就是報酬呀，是基本的滿足我這個階段的需要。比如我剛畢業，大概有800塊到1200塊錢就能滿足我的生存，所以呢，我更多選擇興趣。
主持人：就説您覺得不是在生存線這個基礎上，是已經高於生存線的基礎上的選擇了。
主持人：王琦，證券分析師。
王琦：今天我們這個論題實際上我們的高薪和前景，並不是我們最終選擇的一個目標，我覺得這麼來理解，就是説我們人生最終追求的都是對個人對自己的一個實現，一個滿足感，那麼今天的一個特定的條件，是對於青年大學生在畢業的時候，為了實現最終理想，應該採取哪一條路徑更好。那麼在這樣的一個條件下呢，我個人認為就是説選擇前景更有可能去實現個人的這種滿足感。其中有幾個條件，第一就是作為一個年輕人，他對於這個風險的承受能力更大一點，對於生活基本要求相對低一點，他有條件去選擇一份物質方面要求不是很高的工作；第二呢，就説對於前景的判斷，他未來會有一個比較高的前景，其實這種前景，我覺得很有可能也包括實現剛才黃總説的，以資金價值、薪金或者是個人的報酬這一部分。但是最初訓練的時候，他不一定成功，的確存在相當大的風險。但我認為對年輕人來説，選擇一份有前景的工作，對於個人的鍛煉能夠更大，也更有助於他最終實現他的目標。
黃勇：我再補充一點我生活中的體驗吧。一般來講找工作的時候，有一些相關的規律：第一、薪水最高的公司一定是不太好的公司，為什麼呢，這個公司他為了急需找到很好的人來幫他掙錢，他就花很多的錢去挖一個人，相對來説薪水最高。
主持人：這個是不是有點絕對。
黃勇：基本上是這樣子的，這是一個規律。
主持人：這是黃勇看到的規律。
黃勇：因為我們的産業界基本上就是這樣，而且你們知道，一年前，幾年前，這些Internet公司，一個比一個薪水高，最終怎麼樣，一個個的倒閉了。所以就是説，如果你要想找到很好的工作的話，你盲目追求高薪，你找不到一個最好的公司，相對來講，最好公司的員工薪水一定不是這個産業界最高的。
李政：黃先生，剛才您説的這個最好的公司不一定是薪水最高的，我真表示懷疑。比如説您是做廣告業的，我想問問，您的公司跟澳美相比，哪個公司的薪水高。
黃勇：我不是做廣告業的。我應該是做市場諮詢的。
李政：市場諮詢，那您跟尼爾森比，哪個公司的薪水高，我想請您給我回答一下？
黃勇：我想告訴你，在我公司過去的經歷之中，有許多外企的員工跳槽到我的公司。
李政：我不管他跳不跳槽，我就問您。
黃勇：我已經回答你這個問題。
李政：不，您沒回答我，我想問您，您做諮詢的公司跟AC尼爾森相比哪個公司薪水高，您可以告訴我説AC尼爾森的高，或者是您的高就可以了，至於跳不跳槽不是我們討論的範圍。我剛才對您這個肯定的例子不是很服氣。
黃勇：不服氣沒關係，我覺得。
李政：不，您先回答我，如果説您回答我肯定了，才能有後面的例證，否則您後面的例證都不存在，前面的命題就是錯的，是不是這樣夏教授。
黃勇：我覺得其實就説呢，我是否回答您呢，是一個角色的問題。
李政：您還是沒有回答我，我就想需要一個肯定的答覆，如果您説這個問題不好回答也可以。
主持人：您剛剛説跳槽就是因為你們公司給的薪水高是吧？
黃勇：我是説，有我的員工薪水比外面高得多，也有外面的員工薪水比我們高，一個員工薪水的構成，有許許多多方面的因素。
主持人：您是説看那個崗位是嗎？
黃勇：對，甚至比如説你是外籍，還是中國籍，你的學歷，你的經歷，你個人得是一個綜合的體，他沒有一個完全的指標。所以你不能簡單地回答説，是你公司的薪水高，還是哪個外企的薪水高。
主持人：我剛才提醒了，您前面舉的例子相對比較主觀一些，我説您很危險呀，提這個例子，結果我話還沒有説呢，就有人已經開始提出反對意見了。
黃勇：沒關係，我覺得他講的有他的觀點，還有一點我想説明的是，今天的外企有幾個掙錢的，就是因為他們薪水太高了，把公司的利潤都吞食光了，進入到一個不正當的商業狀況之中，所以他們很倒楣。
黃勇：我在雇傭一個員工的時候，考慮兩點，第一是否對他合適，第二能力。
周勃：一個非常有能力的員工，即便他是剛從大學畢業，您認為是1000塊錢，還是5000塊錢的工資能雇到他？
黃勇：從96年開始，我雇一個員工，就要求他提出自己薪水的要求。
周渤：如果是一個員工，他本身很有能力，但是他提出的薪資要求是比較低的。
黃勇：我就會給他漲上去。
王琦：我剛才説的這兩個條件，一個就是年輕人承受風險的能力比較大，第二個就是我認為選擇前景更有可能使一個人得到鍛煉。那麼我第三點我的結論就説，由於他的這種鍛煉，那麼他選擇了前景，通過這種途徑，他最有可能最終實現個人滿足。所以我個人認為，大學生擇業的時候，考慮的時候，應該更側重於去選擇一份有前景的工作。
觀察員第二次表決：
主持人：12位朋友做了第二次選擇，現在有兩位棄權，李先生和周先生，接下來的正好五位對五位，也就是今天我們12位朋友在現場，通過他們自己的思考判斷，通過你們兩位表述，他們各自做出來的選擇，下面各選一位代表總結發言，限時一分半鐘。
周（棄權）：我是這樣想的，最早拿出紅方塊代表我一個傾向性的態度，我是傾向於選擇前景的，但是最終把它放下去代表了我一個理性的判斷，和最終的決定。第一，我們選擇職業會有一定的基礎，那就是有一個基本的薪水和基本的職業理想，但這兩點都符合，薪水比如説符合基本的生存要求，職業理想符合自己的職業的喜好、職業的傾向，在這兩點都符合的基礎之上，高薪和前景會選擇哪一樣。我是這樣的態度，當我有一份新工作，這時候面臨着高薪，比如説高於我現在工作三四倍甚至五六倍以上的這樣水平的時候，我覺得我會動心的。我是這樣判斷，第一個，人認識自己是非常難的，也許高薪對我是一個認可，是對我的價值一個發現的時候，我會珍惜這樣的機會，在一個高薪的情況下，接受挑戰完成工作。
主持人：如果有想挖周先生跳槽的人，已經找到很好的依據，他説的都是心裏話。
王琦（傾向於選擇前景）：如果説一份工作是明顯比較有前景，而薪水比較低，另外一份工作，前景肯定不如另外第一種，但是薪水比較高，我們討論以後的基本觀點，就是説，如果我們選擇高薪的話，他會面臨更大的風險，因為他前景不如第一份工作，我們認為他所得到的這種機會，和他這個行業承重的潛力，和這種職業成長的這種潛力，就不如第一份，那麼他有可能在他享受了一段時間的高薪以後呢，如果他所在的産業，或者他的本身的職業産生問題的時候，他自己又沒有足夠的積累情況下，他可能去面臨更大的風險，從而更難以實現他個人的這個成就感和滿足感，所以説在這種情況下，尤其對於青年學生來説，在他風險承受能力比較大的情況下，選擇這種有前景的行業，即使它仍可能面臨風險，但是他最終會由於自身的在這個成長性行業裏面，經受更多的鍛煉。
周勃（傾向選擇高薪）：一個剛剛畢業的學生很可能在看工作前景時，不很清楚，現在是市場經濟了，雙向選擇，咱們以後衡量一個人的成功與否，絕大多數在看這個人的收入是多少。10年前畢業的時候，公家給房子，醫療是保險公家給報銷，現在不行，現在我們要從收入拿出一部分作為住房公積金，還有醫療保險、養老保險，如果你要想深造的話，想得到更高的收入，你還需要去深造，去考研究生，考博士，甚至去出國留學，那是一筆很可觀的費用，要是很低的薪水，如何承擔？
主持人：朋友們都有不同的選擇，年輕人，有兩件肯定特別操心，尤其是剛大學畢業的朋友，一個是談戀愛，一個是找工作。談戀愛的事呢，可以放一放，可這工作呢，馬上就得找。當這個高薪和前景成為一種矛盾的選擇的時候，不管他選擇哪一個，在座的朋友和專家都會表示理解。但是我們要提醒大家的是，不管你做哪種選擇，一定不要忘了心中的理想到底在哪。下期12演播室再見！
|
