主持人：朋友們大家好，歡迎收看今天的《生活突破》，那麼在昨天的節目當中，我們和大家聊了聊老百姓對於居住空間滿意度的話題，其實從中我們不難發現，老百姓對居住空間還是有很多想法和要求的，如果我們把房子和小區比作為一個小空間的話，那麼城市和鄉村就算是一個大空間了，那麼老百姓對這個大空間的環境是否滿意呢？那麼今天我們要和大家來聊一聊老百姓對人口流動性滿意度的話題，為此我們演播非常高興地邀請到了兩位嘉賓，我先給大家介紹一下，這位是北京大學經濟觀察研究中心的主任仲大軍先生、這位是自由撰稿人夢小蛇先生。好，歡迎兩位，其實要説到人口流動，我想大家可能首先就會想到戶口，但是要講戶口有人就要説，2001是中國戶口改革年，不過我覺得也難怪，因為在2001年真的是有很多幾十年沒變的戶口制度有了很大的突破，下面我們就一起來看看2001年中國戶籍改革方面都有哪些重要的事情。
鐘：2001年是戶籍改革是一個很重要的年頭，這個現象説明了什麼呢？説明了戶籍制度它的經濟基礎發生了重大的變化，因為任何一個政策制度當年出臺的時候，必然伴隨着支撐它的經濟制度經濟基礎，那麼現在糧油這些對於戶口流動根本不存在任何影響，它的經濟基礎消失了，所以説它這個制度慢慢慢慢就要退出歷史舞臺。
夢小蛇（自由撰稿人）：石家莊這樣的規定比較好，因為它是第一個開始實行這個政策和法令，比如説把農村和非農村那種界限給抹開了，而且它那個市長自己説是農民出身，只要你在石家莊幹滿兩年，你可以大概花十幾塊錢就可以辦一個本地戶口，他不僅從政治上把這個界限給消除，而且他拿自己的行動，來消除人們心理上那種障礙。
主持人：的確現在可見城市戶口已經不是讓人很羨慕的東西了？
夢小蛇（自由撰稿人）：我覺得應該是這樣的。
仲大軍（北京大學經濟觀察研究中心的主任）：所以説2001年，可以説是一個從量變到質變一個很關鍵的年頭。
主持人：其實剛才我們聊的這些都是在2001年有關戶口改革的一些重大事情。那麼，在全國的各個省市城鎮都會涉及到這種戶籍制度和人口流動這樣的改革。那麼老百姓對人口流動這個話題怎麼看，他們認為外地來的人對他們生活會帶來那些影響呢？就這些話題，我們專門委託了零點調查公司在全國的北京、上海、廣州、西安、瀋陽等十個城市作了近九千次的調查。從調查結果來看，老百姓在2001年對人口是否能夠流動的滿意度是呈上升趨勢的，但是還有一部分人認為這個流動人口會對本地居民的生活帶來不利的影響。
仲大軍（北京大學經濟觀察研究中心的主任）我們國家是一個城鄉差別比較大的國家，城市群體他的生活質量比較高，生活條件水平比較高，那麼如果大量的外來人口涌進這個地方，就必然對這個生活環境造成影響。
主持人：你覺得具體給他們帶來不利的影響會體現在哪些方面？
仲大軍（北京大學經濟觀察研究中心的主任）：不利的影響，我想一個是好比就業，在就業崗位的爭奪方面，實際上你像北京吧，非常多一些企業它喜歡用外地職工，因為他一個是工資低，他用工成本非常低，它就喜歡用外地的，那麼造成本地的一些有本地戶口的人，勞動力失去了就業的這種機會，這是一點，另外外地人口來到一個地方，必然造成它的空間的擁擠，造成住房的問題，衞生的問題，環境的問題，特別是對一些資源比較緊缺的城市，比如水資源比較緊缺，或者空氣各方面，也會形成對當地居民一些不滿的一種心理。
主持人：對，比方説，這一杯水如果你本來兩個人喝，大家都能喝得挺滋潤的，但如果來了五個人喝，他可能覺得就不行了，就説這個量會決定這個老百姓對這個滿意度的一個很重要的因素。
仲大軍（北京大學經濟觀察研究中心的主任）：首先應該肯定的一點在哪兒，就是流動人口對一個地方的經濟是絕對是有益處的，我認為益處現在來看我們中國人口流動絕對是益處大於那種弊端，我們首先應該肯定這個正面，沒有這每年八千多萬，九千多萬這種大量人口的流動，我們中國的經濟發展不會這樣蓬蓬勃勃，我們中國的工業産品不會有這樣高的競爭力。
主持人：人口流動肯定是有它有利的方面。你覺得我們現在目前我國的戶口制度大概的狀況是什麼樣的？
仲大軍（北京大學經濟觀察研究中心的主任）：現行的戶籍制度有弊端是什麼，我們要認清這個弊端，就是它的成本，人口流動的成本太高，經濟成本，交易成本太高，比如説我舉一個例子來説，前幾天我到深圳，在飛機上碰到一個外資企業的一個經理，一個高層管理人員，這個大學生他八年前從哈爾濱一個國有企業離職到了深圳，當時由於沒有戶口，也沒有檔案，導致他有一年出國，派他到日本去，結果就要辦護照，他來回跑了兩趟哈爾濱，光飛機票花了八千塊錢。
夢小蛇（自由撰稿人）：一對夫妻他在北京生活了大概十來年。她孩子已經上學了，她當時生下了孩子之後，因為她沒有北京戶口嘛，他就想方設法想把這個孩子讓北京本地人抱養，這樣的話他獲得一個北京戶口，這樣他以後上學就特別方便，只是説讓她孩子能上一個北京的大學，比外地要分數線要低很多。
仲大軍（北京大學經濟觀察研究中心的主任）：所以説通過這些具體的例子可以看出這個戶籍制度這個不合理的人口管制，能造成我們國家多少經濟浪費。
主持人：一個是節省成本，再一個要方便老百姓的生活。其實老百姓對戶口改革的願望是非常迫切的，那麼這個伴隨了大家幾十年的小戶口本到時候會變成什麼樣子呢？另外就是在今後的五年當中，人口流動又會發生什麼樣的變化呢？一會我們就可以聽到老百姓對這些問題的大膽預言。好，休息一會，馬上回來。
觀眾1：五年之後呀，這個戶口要是放開了之後，這個城市到別的城市找工作，就跟打出租車一樣這麼方便。
觀眾2：現在只有考大學才能考到別的地方，我希望以後中學、高中都能到別的地方去上。
觀眾3：倒過來，從大城市到中等城市，再到農村這麼來。
觀眾4：我希望就是到了哪個城市都能辦到這個城市的戶口，就是説先工作再有戶口，不是説先辦了戶口，才能找工作。
觀眾5：再不會因為沒戶口上學還得交贊助費。
觀眾6：以後一張電子身份證就能走遍天下。
主持人：看了這個老百姓對未來五年這個人口流動的一些預測我不知道兩位有什麼看法，就是説，你們覺得哪些可能實現，哪些不能實現，或者説你們還有什麼預測？
仲大軍（北京大學經濟觀察研究中心的主任）：我感覺到這個預測有點保守，還有點保守，因為這裡所提的這幾條，比如説實行先工作後落戶的制度，我認為這個就不必要分開，那麼工作和落戶就同時進行就可以。大學生可以到任何地方落戶，這種提法也感覺到有點落後了，大學生現在本身就可以到各地落戶，並且應該我們還應該實現一個共同的國民待遇問題，就是説不光大學生，不光受高等教育的人可以自由流動，那些沒有受教育者，普遍的農民什麼工人都可以自由流動，我們必須要實行到非歧視的這種國民待遇。另外城市人口流向農村，我認為這一點是有可能的，因為這種人口流動絕對不是單向流動，它肯定雙向，因為從你們生活角度來説，人生活，他那個追求那個幸福感是不同的。任何一個國家當它的工業化城市化達到一定程度的時候，它必然要出現一個返流的這麼一個現象，這是因為什麼呢？因為在城市裏居住並不意味着它的環境質量要高於農村，到了發展到一定程度的時候，我想我們中國也會出現一個人口從城市往農村反向流動這樣的一個時代。
主持人：那小蛇這個方面有什麼樣的一些想法？
夢小蛇（自由撰稿人）：我自己在四川長大，我在天津念四年大學，在瀋陽待兩年，在北京待了三年多，這基本上就是整個一個漂一帶的那種人，就是到處漂，甚至我在前幾天還在跟我老婆商量，就是説是不是應該搬到上海去住，把這房子賣掉，之類的，去上海找個工作，這樣的話，一旦這個戶口取消之後，可能在這種大城市之間的流動，可能對自己來説，可能對自己來説更自由了，這樣比如説夏天的時候，在北邊，比如説青島哪個地方避暑，然後冬天的時候，到海南找個地方怎麼樣工作，我覺得這是完全可能的。
主持人：那我也特別想了解一下，不知道您是不是清楚，就是國外在這個方面管理的情況是什麼樣的？
仲大軍（北京大學經濟觀察研究中心的主任）：西方發達國家，歐美吧，基本上你要到哪兒工作，只要你願意，哪有職業，你就可以任到任何地方去，然後你到一個地方，也要進行人口的登記管理，也要證明這個人口管理這個部門也隨時要掌握整個全國人口流動的情況，它這個西方我想它這個人口管理主要是重在兩個方面，一個是安全方面，另一個是經濟檔案方面。
主持人：那你認為我們的戶口應該怎樣改革最好？
仲大軍（北京大學經濟觀察研究中心的主任）：我認為這個戶口改革的方向，是應該把我們現存的檔案制度和戶口本這兩種體系融合在一起，你看現在我們的人口管理，檔案放在人事方面關係，然後安全方面，實際上就是人口屬於安全政治的方面的放在公安局這邊，實際上我也想今後我們中國的戶籍改革方向，應該是把這兩部分管理集中到一起。
主持人：其實我想戶口制度不管怎麼改革呀，不管從城裏到農村，或者從農村到城裏，我覺得以後大家人口流動的方向應該就是説，你適合在什麼地方工作，你覺得在什麼地方工作好，你可能就會選擇這個地方來生活，你也會成為這個地方的居民。好了，再次感謝兩位嘉賓今天來到我們的演播室做客，謝謝。好，朋友們，我們的《一月關注生活突破》系列節目就全部結束了，不過以後我們還會就老百姓非常關心一些話題進行滿意度的調查，可以説您生活中的點點滴滴都是我們關注的內容，好，再次感謝大家收看，明天見。
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