主持人A：我手上這張1月7日的《北京青年報》，報道了一件新鮮事，説以後咱們住的房子也要根據性能評星級了。
主持人B：住宅也要評星級了？真有意思。我還只聽説賓館飯店評星級。這住宅怎麼評呢？
主持人A：你看，根據建設部規定，住宅要從它的適用性、安全性、耐久性、周圍環境以及經濟性五方面來綜合評定，然後分出3A、2A、1A三類住宅星級。
主持人B：那以後買房子就只要看這房子屬於哪一級就行了。這可方便了。
主持人A：俗話説"吃穿住行"，這都是老百姓關心的大事，這兩年人們的生活提高了，吃得是越來越好，穿得也是越來越漂亮了，所以越來越多的人們開始考慮買房買車。
主持人B：不過，老百姓對於目前自己的居住空間的滿意度如何呢？讓我們來看一下。
2001年冬春兩季中央電視臺《生活》欄目委託零點調查公司對北京、上海、廣州、武漢、成都、南京、西安、鄭州、大連、瀋陽這十個城市的近8964戶居民進行了2001年個人總體生活滿意度調查。被調查的居民表示，居住空間滿意度會對個人總體生活産生很大影響。從冬春兩次的居住空間滿意度調查結果來看，十個城市中，上海、廣州、南京、大連這四個城市的居民對自己的居住空間滿意度都有不同程度的提高，特別是大連，是這次調查中居民居住空間滿意度提高幅度最大的城市。北京和鄭州的居民對於居住空間的滿意度在冬春兩季沒有明顯變化。成都和瀋陽則略有下降。
另外，在所有參加這次調查的8964戶居民中，有其中超過百分之四十的居民對自己的居住空間表示比較滿意，但是也有將近百分之三十的居民對自己的居住空間不太滿意。不過比較這兩次調查結果可以看出，總體上2001年冬季比春季，居民對於自己的居住空間的滿意度還是略有提高。
主持人：好，看了剛才的調查結果我們不難看出，中國的老百姓現在對居住空間的滿意度是越來越高了。那説到這個居住空間呢，並不是説有了房子可以住這麼簡單，那麼到底應該來怎樣理解這個居住空間呢，為此我們今天演播室非常高興的邀請到了兩位嘉賓，這位是北京大學建築學研究中心的教授張永和先生。那麼這位是中國建築設計研究院居住建築與設備研究所的所長劉燕輝先生。好，歡迎兩位。我首先想聽聽兩位是怎麼來理解居住空間的？
劉燕輝（中國建築設計研究院居住建築與設備研究所所長）：那麼我們在日常生活當中對這個空間的理解的話呢，我想可能不外乎是兩種，一個就是室內的空間，一個就是室外的空間。那麼現在大家在提高居住質量的時候，實際上不單單就是看到自己門裏的這些東西，窗裏的這些東西，很大的着眼點要放到窗外，對環境，對室外的環境，對室外的空間可能越來越重視。
主持人：就是説你的理解，居住空間應該包括自己家裏的還包括一個大的環境。可以説整個地球就是我們的居住空間，也可以這麼理解嗎？
張永和（北京大學建築學研究中心教授）：可以，可是我覺得呢平時談居住呢，更是在三個層面上談。實際上就是今天咱們可以談一個人生活在某一個城市，是一個選擇。第二點就是你為什麼生活在這個社區而不是生活在另一個社區，你這個選擇又是怎麼做的。那第三個才是這個咱們以前叫單元啦，就説你這套公寓，或者你是別墅本身。
主持人：那其實談了這些我想這個居住空間説大可以大到城市，小就是我們每個人住的房子。今天兩位都是建築師，都是設計房子的，那我們就來談談我們住的房子。
那其實通過這個調查我們還發現，就説有百分之三十的人對目前的這個居住空間是不滿意的。那我想兩位能不能分析一下他們認為不滿意的主在原因是什麼？
劉燕輝（中國建築設計研究院居住建築與設備研究所所長）：我想這個不滿意的原因呀可能來自兩方面，一方面就是本身我們這個住宅設計就不合理，那麼這種他對於這個居住空間肯定是不滿意的。那麼另一方面也來自就是居民對怎麼使用這個住宅缺乏一定的認識。剛才談了一個大，那麼我覺得這個大呢是因為我們中國的老百姓小怕了。那麼大到什麼程度呢，把這個廳那麼有的人講五六十平米的一個廳，或者有的廳好像比這還大，那麼其中我跟有一些居民對話的時候就在講，就是你這個廳這麼大幹什麼，我説已經不是廳了，那麼他説哎呀你不理解，你這個居住概念不行，説我這不是廳，我這是院子，那麼他把就是這個廳已經超出了廳的尺度，他給這個院子蓋了一個頂，我進去的這是個院子，不是廳，那麼如果你要按廳的概念去衡量，那麼我這就不方便了，那麼很可能我對面的人説話我都得喊着説才能聽見，那麼就沒有聊天的這個氣氛了。
張永和（北京大學建築學研究中心教授）：所以呢我其實就老有一個問題就是廳呢就是也可以問這個問題是幹什麼的？還有一個問題變成為誰的？是怎麼説的，好像就變成只有客人來的時候才用，否則的話呢等於你最大的空間實際上使用率最低了，（劉：是這樣）。這可能是根這個就是剛才談的一種心態，人原來居住的環境太狹小了，所以大本身被絕對出來作為一個衡量居住質量的一個標準，這實際上是大完了之後好用不好用，那我舉了一個特通俗的例子，我有很大的一個廳，可是這個廳一圈呢都是有門的，那你的大空間變成一個大門廳了。
主持人：就是説對現在的有些老百姓在買房、看房的時候就覺得大是一個衡量的標準，你覺得這也是有一些誤區，其實是以方便實用為主對吧。
劉燕輝（中國建築設計研究院居住建築與設備研究所所長）：現在我們買房子，不是買的墻，是買的這個空間。那麼這個空間怎麼去利用，我覺得是很有學問的。那麼我覺得有一個比較有趣的現象就是什麼呢，因為我有很多朋友，因為你是建築師嘛，買了房子，你來幫助我裝修一下，看看怎麼做最好。做到最後呢，大家統一的一句話，就是"哎呀我再有一個空間就好了"，（主：總缺那麼一點），這裡面就是説什麼呢，一室一廳的人他也説的是這句話，就説如果再有一個空間就好了，到了四室一廳或者空間更多的，他好像也是在講我要是再有一間就好了。那麼就好像大家開玩笑説，女同志臨上街的時候，自己的衣服總缺一件。那麼這樣的話，我也提醒這些朋友，就是説你能不能在你的這個有限的空間裏面，你再去進一步的挖掘，我覺得你挖掘出來的東西肯定不會（只）有一，肯定還會有二。
張永和（北京大學建築學研究中心教授）：其實這個問題可能在前幾年是一個很突出的矛盾，因為一開始我想很多人買房子呢是因為從無到有，從很少到比較多，所以變成那個收集房間的，就是他家裏也是兩三口人，可是他根據他自己的經濟實力，恨不能買什麼五居、六居，好像反正房間數越多他覺得越得勁，可實際上他很快就發現，他收藏了這些房間沒用，還得去打掃，特不上算。那就開始考慮把墻給能幹掉的都給幹掉，如果建築不允許他幹掉的話，他就開始不滿意了。
主持人：那你覺得就面對這樣的情況我們應該怎麼來合理的利用這些空間？
劉燕輝（中國建築設計研究院居住建築與設備研究所所長）：這個空間在利用上，我們搞過一個調查，就是每一家廚房裏面究竟有多少個鍋？那麼這個鍋的話呢可能大家不會意識到這麼多，那麼經過我們調查以後呢包括什麼電飯鍋呵、炒菜鍋呵、蒸鍋呵、煮鍋呵、還有些砂鍋呵等等加起來平均每家有二十個，那麼就可以設想，你這二十個鍋都放在什麼地方了？
主持人：都分別幹什麼用？
劉燕輝（中國建築設計研究院居住建築與設備研究所所長）：有沒有一個非常好的一個空間把這些鍋放好，那麼我説把這些鍋都放好了，那麼可以説你這個廚房的空間應該就很好使了。如果你這個廚房空間裏邊沒有這些鍋的位置，那麼肯定是很凌亂的。所以我就想呵就是，是不是在設計自己的空間的時候，設計自己生活的時候，第一部先不要去把客廳搞豪華了，我道覺得應該把儲藏室搞的很實用。
張永和（北京大學建築學研究中心教授）：劉老師説這個就想起我最近的一個工作，就是在日本設計一個集合住宅。那首先我覺得我就考慮到儲藏了，我是按照咱們一般國際的考慮，儲藏就設計六十公分深，為什麼呢？挂衣服，結果呢最早的那個方案拿到日本一看，全都不行，都應該九十公分深，為什麼呢？因為日本的生活習慣他不是坐地下嗎，榻榻米，他實際上他把被子都放進去。他的公寓尺寸就很小，可是你也不覺得太小，因為白天呢他把所有的東西全放在這些大壁櫃裏，所以就是説並不很擁擠。晚上呢就在同一空間裏睡覺，實際上使用率也挺高呀。他還是真是有一個合理性。
劉燕輝（中國建築設計研究院居住建築與設備研究所所長）：這個儲藏空間呀，我覺得在一個家庭裏邊是非常重要的，因為你沒有藏就不可能有顯露的地方。那麼把不好的東西，把凌亂的東西都藏起來了。自然顯露出的都是好東西，那麼可能在一家裏邊我建議應該每一戶在你的有效的面積裏面最好拿出十分之一左右的面積作為你的儲藏面積，這樣的話會對你一家，整個家庭的佈局呀會發生一個比較大的變化。
主持人：那通過我們這麼聊呵，我們也大致了解到了中國老百姓現在對這種居住空間的一些情況，甚至他們的一些認識。那剛才我們也談到一些外國，像包括日本他們怎麼來利用空間的，怎麼合理利用，其實説到底就是説設計合理，能夠滿足老百姓這種生活習慣的這種房子呢，肯定會得到老百姓的這種贊同。它的滿意度也會提高。那麼到底老百姓他心目中理想的居住空間是個什麼樣的呢，我們一起來看一看。
觀眾1：我希望將來的居住空間，未來的生活空間，就是綠化條件非常的好。
觀眾2：我想未來應該到郊區去住。
觀眾3：我認為將來中國的住宅會向着智慧化、多功能化方向發展。
觀眾4：我將來的房子肯定會有很多很多的機器人，因為我的夢想是想作一個科學家。
觀眾5：未來嘛當然希望那個水能夠直接飲用那是最理想的啦。
觀眾6：我覺得應該儘量個性化，然後個人的居住空間應該大一點，社區裏面應該有比較多的娛樂場所，然後供大家休息的地方。
觀眾7：未來的房子有可能在樹上，分成一間一間的，我覺得那樣看起風景來應該比較應該覺得更舒適。
觀眾8：房子可以自動換氣，可以呼吸，更加生態化。
在這次對十城市居民的居住空間滿意度調查中，百姓對於未來的居住空間的預測，提到最多的是以下幾個方面。
1)房價不再高不可攀，一個家庭可擁有多套住宅。
2)低層樓房將再次流行。
3)居民住宅普遍智慧化。
4)出現環境節能的生態住宅。
5)實現居住社區飲用水、生活用水和廢水的分流。
6)市民更多遷往城市近郊居住，出現"郊區化"現象。
7)房産權證法出臺
主持人：其實我想從這些預言我們不難看出，老百姓對這種居住空間是非常關注的，而且有很多美好的希望，那麼你們兩位對他們這些預言有什麼不同的意見嗎？
劉燕輝（中國建築設計研究院居住建築與設備研究所所長）：剛才提到的一個普遍智慧化的問題，那麼我覺得智慧化呢應該不要提的過火，因為一個住宅，人是在裏面是一個休生養息的這麼一個空間，應該讓這個使用起來最方便，不能説我這個要達到智慧化以後，要摁很多的按鈕，或者要輸入很多的數據才可以正常使用這個住宅，或者説非得是什麼學歷的人才能住到我這個住宅裏去，因為還有老人呀還有小孩等等，所以我想智慧化應該是一個方向，但是智慧化的發展應該向傻瓜化發展才能成為真正的智慧化。
主持人：就更加真正的方便，誰都可以能夠使用，不是説有些智慧化它可能有一些門坎，你要對許多計算機知識要了解。
張永和（北京大學建築學研究中心教授）：對於這一點，我實際上也是擔心的。我不記得在哪看了，可能就是電視上，看到一個新聞是日本研究智慧化住宅，就是你開車回家，在路上你在汽車裏按幾個電鈕，可能飯煮上了，所正飯做上了，還有整個這個室內的溫度也開始調節到合適等等等等。然後一到家呢當然就是好像除了沒出來一個機器人給你端盤子，反正什麼都是自動的。
主持人：我覺得恨不得就飯也讓那個給安排的吃了？
張永和（北京大學建築學研究中心教授）：是，而且然後還把垃圾處理掉等等。那這裡頭呢我是覺得就是隱藏了一個很不健康的東西，一方面好像都是很方便，實際上它把人和自然首先隔斷了，他跟生活在月球上一樣，那就是跟在宇宙飛船裏一樣。第二點呢還有一個將來人的生活在這個舒適程度並不在於什麼都不做，本來當然我不太會做飯，我不好意談，可是我想做做飯本來這也有樂趣，就是説有很多其實在家裏的樂趣在裏頭全都沒了。
主持人：對，我就覺得未來這方面應該是有多種選擇的，如果你樂意做的話，同樣回家可以做飯。但是如果這種智慧化的我們也可以選擇。嗯，還有，那個比方説還有這個市民更多的會遷往城市的郊區去住，會出現這種'郊區化'的現象，你覺得呢？
張永和（北京大學建築學研究中心教授）：這其實是很令人擔憂的一個傾向。如果出現了。是因為中國現在的這個人口的密度狀況，如果住到郊區去了之後，起碼兩個問題不可避免的，一個就是對農業的影響，那還是不是有足夠的耕地留下。第二個就是交通問題，那除非咱們有非常發達的公共交通系統，否則的話不堪設想。如果一個城市，咱們假設它50%的人每天需要從郊區到城市，然後從城市再回到郊區，同時你還要考慮有一點它不光是路上交通的問題，它需要兩個停車位，一個在鄉下在郊區，白天永遠是空的，那塊地方就是等着晚上這輛車回來，造成一個空間的一個極大的浪費。所以實際上應該是通過提高市內的一個生活質量，讓更多的人呢有選擇，他可能覺得他並不希望是一個大的房子在郊區，而是在城中城這個裏面生活的便利，他可以出去看戲，有戲院然後很晚步行就可以回家。
主持人：那聽了兩位這些以後，我特別想聽聽你們覺得未來的房子應該是什麼樣的？你們的居住空間會是什麼樣子？
張永和（北京大學建築學研究中心教授）：就説其實現在都市的生活還是比較亂的，比較鬧的。所以回到家裏呢回到這個生活的居住的這個空間也好，環境也好，有一點呢是要追求一個更安靜，我不知道這個詞對不對，我這個安靜其實不是僅僅的一個（主：不鬧不吵）對不鬧不吵，在聲音實際上包括視覺最後是一個讓這一個居住者在生理心理上，回到家呢就覺得心裏可以靜。
劉燕輝（中國建築設計研究院居住建築與設備研究所所長）：那麼剛才提到了有一種預測，就是住宅，今後是會呼吸的會講話的，我想這種想像是很生動的，因為住宅跟人的身體本身就是一樣的，就像人要吃飯，要排泄一樣，那麼住宅呢也要把電能通進去，要把自來水通進去，要把煤氣通進去，但是它也要排出去垃圾，也要有污水，這樣的話呢實際上跟人的機能我講是很相象的一種。現在大家提倡生態的住宅，節能的住宅，是零供給的住宅，就是我不用在裏面去通過墻體的保溫呀隔熱呀，我不用在裏面去用很多的能量，那麼就可以保證室內的溫度，冬暖夏涼，那麼人在裏面很舒適，我想這種可能也都是我們未來住宅當中一種發展的趨勢，而且也會給老百姓，不但是給老百姓，也會給我們國家，給後代，給人類整個是一種造福的住宅。
主持人：好剛才我們一起聊了居住空間，談到了未來的房子希望是什麼樣子。其實我記得有位消費者就説呢，他希望未來的房子是可以呼吸的是會説話的，而且呢既有這種傳統文化的氣質又能和現代的這種科技結合在一起，我想這樣房子肯定是人人都非常嚮往的，這樣呢也標誌着我們的生活質量會有更大的突破。（史亞東）
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