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《生活突破》之四——科技(2002年1月17日)


  主持人:在昨天的節目裏,我們發現了2001年對於老百姓來説是一個消費的好時機。因為大家的消費信心都呈上升趨勢。那麼您知道在2001年中,大家認為對生活的改變的最重要因素是什麼嗎?對了,是科技。那麼,今天我們請到了中國科技館的館長王渝生博士,還有中國科學院華大基因研究中心的張猛博士。

  很多人都會覺得科技是一個比較深奧的課題,是留給像你們這樣的博士、科學家去研究的,和自己的生活好像沒太大關係。比如説吧,我們要總結2001年都有哪些重大的經濟新聞、社會新聞或者體育新聞,可能大家都能説出很多很多。

  但是如果要總結一下有哪些重大的科技新聞,能説出來的人就不多了。所以今天就先請兩位先給我們來總結一下看2001年都有哪些重大的科技突破。

  王渝生(中國科技館的館長):美國的科學雜誌評出來今年的科學"奧斯卡"的最佳主角就是納米的計算電路。這個納米電路可以直深到人體的裏邊去診斷疾病。那麼這跟老百姓的健康有關,那麼就跟我們的百姓生活息息相關了。

  張猛(中國科學院華大基因研究中心):還有呢,我也説一下。我們現在做的這個國際人類基因組計劃,它可以説在去年完成了工作的基礎上,2001年又進一步分析出了它的一些基本的信息。可以簡單的説,這個與我們整個基因技術或者其他生物技術與我們的衣食住行方方面面都是密切相關的。

  主持人:這兩年一個媒體的明星是個克隆羊。

  張猛(中國科學院華大基因研究中心):是,最近它又引起人們的關注。這個倒不是它又再次怎麼樣了,而再次又被克隆出來了,而是説它活的不是很好,它得了關節炎。我這裡邊就有一張照片,這個就是克隆羊多利。這個不過不是它剛剛被克隆出來的時候,而是它現在得關節炎的狀態。不過好像看著它沒有什麼太大差別。

  王渝生(中國科技館的館長):那麼2001年還有一些科技突破。比如説困擾我們人類社會的半個多世紀以來的暖冬現象、溫室效應、全球的氣侯變暖這件事情。最近經過國際氣侯組織科學家十一年的研究終於搞清楚,這是我們人類自身造成的二氧化碳的排放量過多,全球的氣侯在逐漸變暖。這個變暖到了一定的程度就對我們的生活很不利了。所以現在氣溫比較高的話,流感也比較流行。

  主持人:沒錯,像今年北京就受到流感的困擾。

  張猛(中國科學院華大基因研究中心):説到流感我突然想起來,實際上應該注意到就是説在流感流行的,並不每個人都得流感。2001年在這方面研究也是有進展的,它通過這個對人的單體性的研究發現可能有些人對哪些疾病抵抗力弱一些。通過這個研究,可能將來就會這樣,得了可能同樣的病,然後可能對每個人進行個體化醫療。同樣的病,用不同的藥去治。

  主持人:真正是對症下藥。

  張猛(中國科學院華大基因研究中心):而且是因人而異。

  王渝生(中國科技館的館長):另外,21世紀在信息科學技術方面的發展也很迅猛,特別是關於移動電話、可視電話、互聯網、計算機的性能的提高,也就是説信息科學技術。還是同基因技術、同納米技術一樣成為當前高新技術的三個主要的部門。三足鼎立之勢將會在今後影響相當長的時間。

  主持人:那剛才兩位給我們總結了2001年主要的一些科技的突破,包括基因克隆技術、納米技術、還有氣侯變暖原因等等。那麼我們也委託零點調查公司在百姓當中展開了一次調查。現在我們就來看一看這個調查結果,看一看老百姓認為科技對他們的影響是怎麼樣的。

  王渝生(中國科技館的館長):我看了這個調查很有意思。就是今年大家認為科技有利多的人數增長了,但是説科技完全有利這個減少了一點。確實是這樣的,你這個科技的發展使我們生産了很多好的東西,但是同時也帶來了一些環境污染的問題。那麼科技使我們的生活質量提高,越來越舒適。但是我們人也變懶了,結果發胖了,還要減肥。那個有了空調,冬天不冷夏天不熱。但是我們呼吸不到新鮮空氣了,而且還容易得空調病。所以看來這個科學對我們有利的成份多,但是不可能完全有利。

  張猛(中國科學院華大基因研究中心):實際上還要從一些倫理、道德方面,在這些方面也要進行一些充分的討論。

  主持人:其實現在很多的科技成果,它主要就是衝擊了人們一些傳統的倫理道德觀。比如説像剛才我們提到的克隆技術,比如在小老鼠身上培植一個人的耳朵,這樣的培植一些器官。我覺得這個技術是很有意思的,你想想如果説培植一些科學家的大腦移植到普通人當中是不是大家都成科學家了。

  張猛(中國科學院華大基因研究中心):實際上在很早以前好像就有這樣的夢想。比如説愛因斯坦特別的聰明,我們研究他的大腦是不是有什麼特殊的地方。然後比如説什麼基因,什麼物質在裏面我們把它拿出來。有一些研究發現,這個好像所謂的一些基因,比如説天才基因,當然這只是一種説法了,就是説天才基因可能跟一些精神病基因可能是緊密連鎖的,甚至可能是一個基因的不同的等位基因。如果那樣的話,你説你希望打出了天才出來,弄不好搞出個精神病出來,誰都不知道的事情。

  王渝生(中國科技館的館長):塞翁失馬,焉知非福。科學是一柄雙刃劍,我過去認識就是用於和平可以造福人類,用於戰爭使生靈涂炭。比如説核科學技術。但是現在我更多的發現就是即便人們出自於好心的,用於和平的目的,用於提高我們人民生活質量的目的去發展科學技術的話,也未必一定都給人類帶來福。因為它可能內部還隱藏着一些負面的影響和負面的效應。所以我們在發展科學的時候,除了有科學的精神以外,還得要有人文精神。科學的發展也要對人類體現出一種人文的關懷。

  主持人:那麼也就是説,在發展科學的同時也應該注意到怎麼讓它更好地為我們的生活來服務。那麼,從剛才的這個調查當中,我們也看得出來,現在百姓對這些科技的發展也是越來越重視。有很多高科技的名詞,比如説克隆、納米,大家都耳熟能詳了。但是,現在我非常想知道這些高新技術有沒有已經應用到我們生活當中呢?或者説,有沒有讓我們能夠親眼看到的。

  王渝生(中國科技館的館長):舉個例子,我身上戴的這條領帶就是中國科學院化學所送給我的叫做納米領帶。戴上了它,吃飯的時候有水呀,有油跡呀,有果汁滴到上面,它就像水珠在荷葉表面上一樣,它就掉下去了。所以它具有自潔的能力。

  主持人:我能摸一摸嗎?從來還沒有摸過納米的領帶。摸起來其實和一般的領帶也沒有什麼區別,看起來色澤什麼的也都沒有什麼區別。我們今天在這兒準備了一點東西,就是為了來試一試您這個納米技術是不是真的有那麼神奇。

  王渝生(中國科技館的館長):好的。你比如説我喝水的時候,不小心這個水掉在領帶上了。

  主持人:就感覺像雨衣一樣哦。這個水珠浮在上面,然後抖一抖就掉了。

  王渝生(中國科技館的館長):我們再試一試這個有顏料。

  主持人:您想好了,這個染壞了,我們不負責賠償哦。

  王渝生(中國科技館的館長):有問題我找白院長 。

  主持人:真的是。

  王渝生(中國科技館的館長):你看,怎麼樣?如果它潑在衣服上的話,肯定就有顏色了。但是現在我一擦,它就掉了。看來納米領帶還可以。

  主持人:不是還可以,我覺得非常好。

  王渝生(中國科技館的館長):但是現在在市面上並沒有生産 。

  主持人:為什麼呢?

  王渝生(中國科技館的館長):因為可能價格比較貴吧,還處於實驗的階段。但是要説到納米材料,或者是説納米展品的話,那麼它的主導技術和主導的材料都應該在納米的數量級上。那麼現在我看到有一些洗衣機稱為納米洗衣機的東西,充其量它是在洗衣機的內膽表面附着了一層納米的粉末。那麼使得它有一點防止霉病、黴菌的這種功效。但是如果把它説成是納米産品還為時過早。因為它的主導技術和主導的材料都不是在納米器件或納米技術這樣一個等級上的。那麼真正納米時代的到來,真正納米科技的産品要問世的話,好像我聽納米專家講過還得要有一二十年的時間,2010年以後吧。

  主持人:那在這兒我想應該給大家介紹一下我們的張猛博士。他是參與了國際基因組的研究工作,可以説是參與了破譯人體密碼的工作。我特別想知道這個人體的基因到底是什麼樣子的。

  張猛(中國科學院華大基因研究中心):我這裡有一幅圖,這是一個簡圖。這上面可以説是標的密密麻麻的都是。每一個點各方面都是圖譜。

  主持人:這對一般人來説真的是天書呀。

  張猛(中國科學院華大基因研究中心):都是人的基因,這個還只是一個示意圖。上面每一個位置都是人的基因。我們中國所參與的這個部分的工作就是在這個三號染色體上,大概可能在佔三號染色體六分之一的這樣一個區間。可以説這是一個里程碑的工作。可以説這個分子它是相當於人類分子水平的解剖圖譜。我們有解剖圖譜之後,就知道哪個地方有肌肉、血管、神經,做起手術來可能比較方便。有了這個分子水平的這個圖譜的話,我們知道怎麼樣去哪些疾病,哪些基因要去變異。或者有一些什麼變化,這個可能也會對研究疾病。甚至其他一些科學都有很大的促進。

  主持人:那麼剛才我們説了這麼多,可以看得出來2001年老百姓都覺得科技和自己的生活是越來越密切了,而且他們也相信科技的發展能給自己的生活帶來改善的作用。那麼在未來的五年當中,百姓對我們的科學家又寄予什麼樣的希望,他們在科技方面又有哪些預言呢?

  觀眾1:這個手機趕明兒以後是不是就應該是可視的呀!

  觀眾2:你看我們現在去了國內游,然後還有國外游,要有一天能搞一個太空游那就太好了。

  觀眾3:這種機器人,既能幫我做家務,還能輔導孩子的學習。

  觀眾4:越來越多的人願意在家裏面上班,寬帶進入生活。

  觀眾5:折疊的電視,平時可以把它折疊起來放到書包裏,等出門旅游的時候可以隨時隨地帶着在火車上也可以看的。

  觀眾6:艾滋病應該是以後可以治療的,應該不是這麼可怕的。

  觀眾7:吃一些相應的基因食品就能把病治好。

  主持人:請兩位給我們分析一下,這個五個預言當中哪些比較有可能實現。

  王渝生(中國科技館的館長):我先講頭兩個吧。可視電話流行,我覺得在五年當中,不但是可視電話,恐怕第三代移動通信都會實現。至於抗癌藥物的發明,我看到一個材料,現在我們有好多的抗癌藥物,包括化療,包括藥物治療,放射治療,實際上在殺死癌細胞的同時,也把我們有一些好的細胞也殺掉了。那麼現在有一種抗癌藥物,它是能夠打中癌靶,就好比有的放失了。這中間是癌,那麼我們這個藥物下去之後就像是一個藥物的劍,它就打中這個癌靶。

  主持人:直接就射中十環。

  王渝生(中國科技館的館長):對,這樣把癌細胞殺死,而周圍不受到損害。

  張猛(中國科學院華大基因研究中心):當然在疾病的預防方面,在未來的五年當中我想會有更大的突破的。

  王渝生(中國科技館的館長):説到機器人做家務,我是這樣想的。現在機器人的發展有兩個方向,一個是工業機器人,一個是用於生活的。那麼目前可能發展比較迅速的是工業機器人,因為有好多危險作業、高空作業我們就讓機器人來代替我們人類本身去從事這些工業活動。那麼説到機器人的其它在生活當中的應用,我覺得在娛樂方面有什麼機器狗、機器寵物,還有機器人足球比賽。但是現在我覺得請一個小時工請一個保姆做家務也還蠻便宜。

  主持人:恐怕要比這個成本低的多。

  王渝生(中國科技館的館長):低的多了。科技的發展它是跟經濟基礎緊密聯絡在一起的。也許社會有需求,但是也考慮到經濟的承受的這種程度。

  主持人:那麼我們再看中國人能到天上去玩一玩,其實現在有去星際旅游的 。

  王渝生(中國科技館的館長):他講的是中國人到天上去玩玩。我倒可以説我們中國在航空航天事業方面發展的很快,特別是在前兩年。我們兩次神州號的宇宙飛船都是載人宇宙航行的一個實驗階段。我估計今年至此明年,我們真正的宇航員就可以上天了。

  我到了我的有生之年有沒有這麼多的錢去報一個太空旅游團,因為當時我的身體狀況、我的血壓、我的心臟能不能夠受得了失重的這種狀況。但是我深信我的孩子們是一定會到天上去玩的。

  張猛(中國科學院華大基因研究中心):因為我想這個科技的發展確實是日新月異,預言未來的話,往往不管什麼樣的專家都會大跌眼鏡。

  主持人:看來老百姓的這些預言呢,有些在五年之內就真的是可以實現。那麼有的實現的過程可能是長一些,可能需要更長的時間,我們去靜靜的等待。

  那麼今天非常感謝兩位來到我們的演播室跟我們談了科技對我們生活的影響,還跟我們預測了在五年之內的這個科技發展的趨勢。

  好,非常感謝兩位。謝謝,謝謝。

  在今天的節目裏,我們一起回顧了2001年在科技發展方面的重大突破。那麼看來老百姓對於2001年的科技發展還是比較滿意的。另外他們也對未來五年的科技發展作出了自己的預測。更重要的是通過科學家的不懈努力,這些預言很可能在不久的將來一一被實現。所以我們也有理由相信,科技的發展的確能使我們的生活越來越好。

  好了,下周一歡迎您繼續收看生活突破之五。我們會談一談有關職業的話題。

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