主持人：你的中學時代應該是我們在電影裏看到的，所謂陽光燦爛的日子吧？
鮑昆：對。
主持人：進了西單商場照相部之後，你是一個什麼樣的學徒呢？
鮑昆：應該説最後的評價，不尊重老師傅。
主持人：什麼原因讓人家得出這樣的結論？
鮑昆：因為我覺得師傅用光是很平的，所以一下子衝突就出現了，當時有個事是特別可笑的，由於那個時候整個我們的文化（生活）是非常單一的，那就是説我們所有的文化生活，最後就落實在八個樣板戲中，比如説李玉和和李奶奶在那兒，他就是高高大大的，背景分明，很強的輪廓光，當時我們管它叫弧光，所以當時弧光對我來説，就是最有趣的事情，結果我到了這兒，第一次讓我可以布光的時候，我幾乎就迫不及待地就把樣板戲端上來。當時師傅説，你這個不行，這臉上一大道白光，這哪行，這個是不允許的。我説這是藝術，他説你別跟我説藝術，説我們這個顧客，到時候跟我們急了。
主持人：顧客不要藝術。
鮑昆：我説我們也在發展，我説你看現在樣板戲都是這樣。師傅説，樣板戲是樣板戲，照相館是照相館。那時候我剛去，是不會讓我獨立操作、操機，就是學徒。但是中午有時候師傅要吃飯，有時候他要打個盹，這個機會就來了。
主持人：趁老虎打盹的時候。
鮑昆：對。（有一次）來了幾個顧客，我簡直興奮不已，後面的大弧光打上去，那個臉跟李玉和一樣，哐哐照。結果沒過多久，我師傅説你這個怎麼回事，誰讓你這麼做，現在顧客要求重照，人家説我這個臉，好好的臉怎麼……
主持人：人家不想當李玉和。
鮑昆：所以最後我就發現，實際上那是我剛去了一個多月，我知道照相館和藝術是兩碼事，給我打擊是很大的。
主持人：在我小的時候，我印象特別深刻，我的照片大多數都是黑白的，那個時候，如果我們想要一張有彩色的照片，都是照相館師傅染色，你在西單商場照相館的時候，你們研製出了天然五彩照片。
鮑昆：做彩色照片，涉及到一個彩色相紙，可相紙沒有。當時我在同學中問，結果有一個同學説我們家一個親戚在天津感光膠片廠，好像他們做過，我就跟我們黨支部書記彙報。正好我一個同學，當時在同仁堂做司機，跟我説他要開車去天津，去拉一批木材，後來我説，我跟他去，也不用路費，如果我們去到那兒，能拿到就拿到，拿不到，我説單位也沒有任何損失，書記一想，那我給你一天假吧，就是現在個體運輸的130卡車，然後就給了我們倆一人一件搬運工的大棉衣。
主持人：你不會説你們是坐在卡車的車鬥裏面吧。
鮑昆：就是車鬥，就是後面，一直坐到天津，那個風啊，土啊！當時的京津公路，也不是現在的這種高速公路，那時候也很長，大約要走六個小時，到七個小時。結果就見到了同學的親戚，親戚很熱情，他説我們正好有，他們實驗用的都是紙邊，當時他就給我包了這麼大一包，亂七八糟，跟垃圾似的，裏麵包的一層一層，有這麼大的紙，有這麼點的紙，也有這麼大的紙，當時那種高興，回去見到書記的時候，就有一種成就感。
主持人：於是你們就成了京城彩色第一家。
鮑昆：對，然後在北京，好多人就傳開了。開始特逗，來的顧客一推門就問，聽説你們這有天然五彩攝影。
主持人：當年的彩色照片，現在留下來了嗎？
鮑昆：現在真是只有這樣一張了，但是褪色褪得很厲害，但當時是一點問題沒有，非常漂亮。
主持人：這已經非常了不起了。
鮑昆：非常了不起，這張照片在我們照相館的頂樓上，拍的西山，是落日，這個後面還有一點字，寫的是“1974年6月，西單商場樓頂，為天津膠片試紙所拍”。
主持人：上世紀七十年代末的時候，中國攝影界發生了一件大事，就是四月影會應運而生，在四月影會的那個時期，你主要拍哪一類照片？
鮑昆：藝術類的照片多一點。就這樣的吧。
主持人：水中倒影。
鮑昆：對，實際上是水中倒影，但效果有一點，印象派繪畫的感覺。
主持人：當你把你的這種作品，呈現在受眾面前的時候，他們有什麼樣的反應？
鮑昆：當時覺得很棒。
主持人：你沒有受到過批評嗎？
鮑昆：實際上是有一次，我的一個很好的朋友，打電話跟我説：“我姐姐想見你一下”。我去了，她説：“鮑昆，我看了你所有的東西，我覺得你拍的不好。我覺得你的東西，基本都太表面化了，你離生活太遠了，你拍的生活都是太美太漂亮了，實際生活不這樣，如果説句不好聽的話，你的東西比較淺薄”。我當時真是很難接受。
主持人：這麼坦率表達一種批評的思想，對被批評的人應該是一次特強的心理震撼。
鮑昆：是這樣。可我當時説我現在沒有這種感受，但實際上我出了他們家門，我全都知道了，我知道這個對我後來的攝影觀的改變，藝術觀的改變作用是很大的。
主持人：那麼在後來你開始做什麼樣的嘗試？
鮑昆：這些年大家提倡紀實攝影，實際上我覺得我在國內是覺悟得非常早。
主持人：你怎麼會想到去拍京杭大運河的呢？
鮑昆：當時是水利電力出版社，要出一本京杭運河的畫冊，找到我，我就答應了。拍京杭運河，我覺得當時的我，在國內真是很早地大量用廣角鏡頭，近距離拍攝，接近拍攝者，完全是一種侵入的感覺。
主持人：讓人置身其中。
鮑昆；對。你比如像蘇繡。蘇繡這個東西當時如果我在上面拍，我覺得特別平淡，一個後腦勺，然後就是白白的，也沒有蘇繡玲瓏剔透的感覺，微妙的東西都出不來，後來我突然就發現蘇繡很薄，在轉的時候，我一下……
主持人：找到角度了。
鮑昆：找到角度了，我一下坐在地下，這樣就出來一張這樣效果的照片，一下子讓你感覺，就是説所有的它都交代清楚了，它的工具，它的生産方式。
主持人；包括它的結果。
鮑昆：和産品最終的形態，説的很清楚，還有一個就是我就儘量希望能夠接近，走近老百姓的。比較近距離地看生活，而且儘量進入生活細節，不要都是那些非常宏大的敘事。比如説像這個老太太，當時是在江蘇揚州，揚州當時就是這種小巷子，我就覺得這個老奶奶感覺她特別親切，而且捅爐子，我就想起我媽媽捅爐子，甚至我也這樣捅爐子，我覺得特別棒。這老太太當時是根本不知道怎麼回事，老太太歲數很大，我其實拿二十的廣角，我走得很近，到她前面，其實前面光圈速度都有，到前面只是清晰一下。
主持人：從當年那個喜歡去拍剪影，拍光影效果，倒影，喜歡去追求形式感的一個攝影師，到一個面向現實，去記錄百姓生活的那種攝影師，這之間實際上經歷了一個很大的跨度。
鮑昆：這個跨度非常大，但是我覺得，我轉變也是非常快，也可能得益於帶有點文學性的進入，包括我剛才提到好朋友的姐姐，實際上她是從文學角度談這個東西，但我很快就領悟到了。
主持人：我看過很多跟北京的城市建設有關的題材，比如説衚同題材，但是你的衚同，讓我看起來有點不一樣，你為什麼選擇晚上去拍衚同？
鮑昆：因為我這個人基本是晚睡晚起的人，在八十年代，我經常是晚上在十二點半和一點半左右時間，我要出去散步。
主持人：就是典型的那種夜遊神或者夜貓子。
鮑昆：對。因為我住的就是衚同，突然有一天，我突然覺得這個衚同特別漂亮，我覺得特別……而且它很安靜，真是沉睡了。那個時候我就覺得世界就是我的。在這種安靜中，在只有一點點路燈下面，我突然覺得衚同充滿變化，每個房子不一樣，每扇窗不一樣，每堵山墻由於時間的交替，也不一樣。我發現感覺它裏面充滿了各種信息，然後我突然靜下心來，我屏聲靜氣的去感受它一下，這時候我就可能有一種幻覺。
主持人：你覺得生命在你眼前出現了嗎？
鮑昆：是這樣，我就感覺這條衚同，它一定發生了，在我之前這幾百年中，太多的事情發生了，有多少美麗的姑娘變成老嫗；意氣風發的小夥最後茍延殘喘；有多少榮華富貴，可能最後變成糞土，又有多少撈世界的人，從此走向成功的道路，而他們可能穿著各種各樣的衣服，也可能是明朝的，也可能是清代的，也可能是民國的，也可能是錦衣繡履的，也可能是衣衫襤褸的，這個時候我就覺得這個衚同的內容太多了。
主持人：當我看到你的衚同的照片的時候，我自己會有一種很特殊的感覺，它好像更像一個舞臺。
鮑昆：很像舞臺，他確實也是一個人生的舞臺，是歷史的舞臺。
主持人：當然幾百年的幽靈都在這跳舞。
鮑昆：對，有一天早晨，因為我在拍，夏天天亮的很早，大約四點鐘，實際上天微微有點晨曦的這種感覺，我就看到一個門樓，後面的晨曦，就很像我們那個話劇舞臺上的天幕打的微光，後來林兆華（李意民）他們做的第二撥《茶館》，我看那布景就樂了，這跟我當時的感受是一樣一樣的。
主持人：你唱罷來我登場。
鮑昆：對。衚同對我來説不光是一個建築，可能理解起來要複雜得多。
主持人：聽你講拍衚同的感覺的時候，我就可以感覺到鮑昆這個人浪漫的可以。
鮑昆 ：我不浪漫，但是其實我只是那個晚上對我來説，我覺得是我的一個世界，那段時間真的對我來説，挺美好的，每天當黑夜來臨，當所有聲音消失，對我來説開始夢遊，就是這樣的感覺。
主持人：你在四月影會紀念十年的時候，曾經寫過一篇相關的文章，在這文章裏有一句話，我記得印象特別深刻，你説攝影是一種最最客觀的藝術，你現在還這麼看嗎？
鮑昆：不會了。實際上，我當時也不是這麼看，只是相對而言，它在諸種藝術樣式中，由於攝影它的這個物理機械性，還有化學性，造成了它起碼在曝光的這一瞬間……
主持人：給人一種很機械化，很紀實的錯覺。
鮑昆：實際上不可能，因為我們的世界，沒有任何一件事情是純客觀的。
|
