【主持人】接受健康的飲食主張，養成平衡的膳食習慣，好身體真的是離不開科學的飲食習慣，説到這兒我想啊，在日常生活中，其實有些不起眼的小細節，甚至是一些司空見慣的小毛病，恰恰是毀壞我們身體健康的罪魁禍首，今天我們繼續和中國人民解放軍總醫院的營養學專家趙霖教授一起來聊聊飲食中的小誤區。
【小片】趙霖簡介：鏡頭1，字幕：趙霖，中國人民解放軍總醫院營養科副主任。鏡頭2，字幕：上個世紀80年代他提出了中國第一份具有營養學實測值的量化的中餐膳食食譜，鏡頭3，字幕：2003年，他被中國衛生部聘為“健康教育首席專家”。解説：享受美食的同時，不要忽視健康。寓醫于食，把現代營養學與傳統食療方法結合起來，這就是趙霖教授講述的《飲食寶典》中的奧妙。
【主持人】趙教授，我覺得飲食文化，可以就説像一個系統工程，我們得從很小的時候開始注意，可能才能夠對我們的一生受益無窮，但是目前來講，我們已經有很多人的飲食方面形成一種習慣了，所以怎麼在現在的習慣上再讓他提高一些，就是把一些不好的習慣改掉，能夠養成一些好的這種飲食習慣，就落實到一日三餐怎麼平衡的問題。
我想不妨問您一下，您個人平時的飲食，您是怎麼來搭配的？
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】我覺得還是要掌握一個平衡的觀念，比如早餐，我今天來之前，我早餐吃了兩個桃，吃了一個燒餅，喝了一碗牛奶，我就特別注意增加一下蔬菜和水果的量，一般人早上都不吃蔬菜、水果。
【主持人】是的。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】但是你早上吃了，你就會覺得，你比不吃要好，比不吃要健康，你早上哪怕吃個西紅柿，吃根黃瓜，這都是很有用的。然後中午在食堂吃飯。你看我昨天中午在食堂吃飯，我要了兩個半份的菜，一個半份燒豆腐，一個半份是炒芹菜。然後我又要了兩個半份的涼菜，半個苦瓜，半個拌蘿蔔絲，然後要了一塊蔥油餅，另外我買了一碗綠豆粥，這就是中午飯，晚飯當然回家吃了，家裏我現在我岳父岳母跟我們住一塊，我岳父母家裏做飯也是特別注意這個平衡，我岳父只要一來，他做的豆類就增加特別多，因為中國有一句話叫可一日無肉，不可一日無豆，青菜豆腐保平安，所以要增加豆類的攝入，這是非常健康的。也就是這麼吃，其實很普通，我覺得也沒有什麼很特殊的。
【主持人】有朋友給我們寫了他們一日三餐的食譜，因為聽説我們要採訪您，就想借這個機會，也帶有一定的普遍性問問您，他們的食譜是不是科學，您看這是一個50歲的女士，高血壓，她早餐是兩個小蛋糕，一瓶酸奶，中餐是燉魚，西葫蘆炒肉片，還有燜扁豆，松仁玉米炒香菇丁，主食是二兩米飯，她的晚餐是芹菜拌木耳，炒小白菜，主食是一碗小米粥，半個饅頭。您先看看。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】50歲高血壓，這個呢，我覺得要是我個人意見，她早上不如吃點饅頭、豆包什麼的，比吃蛋糕要好，但是她吃酸奶挺好，我覺得，這個酸奶本身是發酵的，它裏面有大量的乳酸菌，中午這個，她配得不錯，我覺得。燉魚，西葫蘆炒肉片，燜扁豆，松仁玉米炒香菇丁，你看她種類很豐富。然後晚餐芹菜拌木耳也很好，為什麼呢？這個芹菜有降壓作用。我們主張高血壓病人……
【主持人】多吃點芹菜。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】不是多吃芹菜，你多吃你吃不了那麼多，我們主張在臨睡覺半個小時，你拿芹菜榨出汁來，就是一大酒盅，喝掉半個小時以後就睡覺，夜裏血壓慢慢地就能控制，白天呢讓她喝點什麼呢？喝點菊花茶，菊花也有控制血壓的作用。所以就用食療辦法，我在德國就推薦他們晚上喝芹菜汁，它叫celery，你就把它切成段，水沸一下，水燒開，幾秒鐘就過去了，目的是消毒，然後一榨，把這個汁喝了，這是很有效的。
【主持人】您再看看這個，這是一個年輕女士，25歲，早餐是一杯咖啡就完了，沒有了。中餐是四片醬牛肉，主食是半兩米飯，我覺得她真是吃得夠少的，晚餐是宮爆雞丁，一根香腸，主食是半碗綠豆粥，外加六個桃，十個杏，您覺得她這個科學嗎，早餐我覺得是好像少一點，是不是？一杯咖啡。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】我覺得她這個有點學西方又沒學對。
【主持人】中西結合。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】我覺得尤其早餐，早餐一定要吃，不能説光喝咖啡。因為早餐，我覺得是人很重要的一頓飯。因為早餐，你從早上到中午12點以前，這段時間，要做很多事情，我原來上學的時候，就感覺，一到10點半就難受，就覺得餓了，然後注意力就不集中，為什麼呢？因為我們的大腦所用的最主要的能量就是葡萄糖，如果你沒有葡萄糖補充，你上午工作不可能有效。你説喝半天咖啡，當然有可能咖啡擱蔗糖了，蔗糖也能補充葡萄糖，但是我覺得不吃主食，早上恐怕不太好。
【主持人】其實有點像控制體重的食譜，中飯就是四片醬牛肉，中餐，主食就是半兩米飯。很多女孩子都這麼……
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】很偏頗，為什麼？牛肉本身純粹是動物性食物了，如果你不加蔬菜什麼的話，你想減肥，我覺得都不一定做得到。
【主持人】主食吃得很少。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】因為減肥本身就是能量攝入和排出的平衡，説到底是這麼一個平衡，現在很多市場宣傳減肥東西，我一算就想笑，説你一天減一公斤，如果你這一公斤是油的話，你算算這油一克是9千卡，你就天天不睡覺在那跑，你也燃燒不掉，他減的是水，我告訴你，因為水是最容易減，人60、70％都是水。
【主持人】對。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】對不對？
【主持人】但是人不能缺水，那麼減對身體有害。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】所以實際上很多減肥本身，就是説你為了減肥不吃飯，這是最愚蠢的行為，所以她這個搭配非常不合理，晚上又是宮爆雞丁，裏有花生仁，可能有點黃瓜丁，反正我覺得她的蔬菜量絕對不夠。
【主持人】她水果夠了。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】加六個桃，十個杏，水果永遠不能代替蔬菜，這是一個錯誤的吃法。為什麼呢？因為維生素最主要來源是蔬菜，而不是水果。水果本身它這裡給你提供了很多糖份，還造成你肥胖。你説桃跟杏吃這麼多行嗎，桃飽人，杏傷人，對不對，你吃那麼多，這不是違反了我們飲食文化原則。
【主持人】但是在水果中也有一些富含維生素C。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】但是比蔬菜，都比不上，這個有數據的。
【主持人】您再看看這個，一位女士35歲，早餐是一杯牛奶，一碗燕麥粥，兩個茶葉蛋，一個蘋果。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】中餐清炒平菇，豆腐燒黑魚，清蒸烏雞湯，一碗米飯，晚餐一碗銀耳綠豆湯。我覺得她這個比前幾個要好，但是惟獨早上不應該吃兩個茶葉蛋，雞蛋大家知道，雞蛋它這個雞蛋黃裏面膽固醇含量比較高，你看我們在歐洲做營養評價的時候，計算機給你打出來，就告訴你，一個禮拜最多吃兩個雞蛋，為什麼呢？因為歐洲整個肉類攝量特別多，我們國家我覺得（每個人）一天吃一個雞蛋應該就夠了，當然茶葉蛋是很好的，因為茶葉蛋裏頭它有了茶葉的功能，它對於脂代謝會有好的影響。中午這個菜不錯，配得挺好，有蘑菇，現在咱們一般配菜要求是什麼？菜的根莖葉花果爭取都有，另外一個呢要求吃的東西離你越遠越好。
【主持人】對，有這樣的説法。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】有菌類、藻類，這離人類都特別遠，這個就健康。
【主持人】實際上，我們剛才看的這幾個，在她的飲食裏邊，都是存在或多或少存在一些問題。其實他們也是帶有普遍性的，在我們生活中，我們周圍很多人，都是或多或少在飲食搭配上都是有問題。
片花：
【小片】趙霖簡介：鏡頭1，字幕：趙霖，中國人民解放軍總醫院營養科副主任。鏡頭2，字幕：上個世紀80年代他提出了中國第一份具有營養學實測值的量化的中餐膳食食譜，鏡頭3，字幕：2003年，他被中國衛生部聘為“健康教育首席專家”。解説：享受美食的同時，不要忽視健康。寓醫于食，把現代營養學與傳統食療方法結合起來，這就是趙霖教授講述的《飲食寶典》中的奧妙。
【主持人】就像我們説知識是一點一點積累，越來越豐富，實際上我們從健康的角度來講，也是在日常生活中一點一點去注意，去積累，最後才能有一個健康的身體。實際上在我們日常生活中有很多，剛才您也提到了，就是有一些我們做得不到位的地方，或者不科學的地方，比如説早餐，早餐實際上現在不吃的人很多，包括我自己，偶爾也會不吃，因為一忙或者早上一趕早就不吃了，如果要吃的話，有些人會吃得很簡單。
【市民】我的早餐要不然就不吃，要不然就很簡單，要吃的話呢，就是稀粥、鹹菜、油餅就完了。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】這個就是説咱們北方有句話叫早點，這個早點本身它就把早飯很形象化説明您點一下。所以現在來説，我不主張早上吃鹹菜，為什麼呢？很多統計都可以發現，高血壓和鹽的攝入量是有“正相關”關係的。所以我覺得我們現在來説，就是飲食清談一些，這也是一個注重健康的一個方面。
【主持人】所以您説在早餐裏邊吃鹹菜不好。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】別吃鹹菜，你早上這頓把鹽省下來，比如早上可以吃點果子醬啊，對吧，你可以吃點花生醬啊。
【主持人】另外還有，就是有一些人，現在普遍也是存在的就是饑一頓，飽一頓，其實像我們媒體工作者，就是記者這行業裏面，像這樣的情況也很多。
【解説】吃飯沒有規律，就經常會有暴飲暴食的情況，陳佩斯在小品《吃麵條》裏的如此吃相，給我們留下了很深的印象。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】我大學畢業有一段時間在基層工作，在縣裏邊，就是説縣裏防疫站裏的人是銅頭鐵嘴橡皮肚子飛毛腿，就是這橡皮肚子，為什麼？就是饑一頓飽一頓，饑一頓飽一頓就特別不好，所以我就覺得像這種情況下，你可以想辦法去克服，比如説你可以身上帶一些吃的，你在有條件的時候，覺得餓就吃一點，因為胃本身長期這樣下去，就要造成胃的一些毛病，而脾胃是後天的根本，中醫説腎是先天之本，這是父母給你的，脾胃是後天的根本，你脾胃搞壞以後，身體很難恢復，所以要特別注意規律化地生活，吃飯，這裡還有一點就是説要注意咀嚼。
【市民】一頓飯大約也就吃5、6分鐘，別人剛開始吃的時候我已經就吃完了。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】你這囫圇吞棗，嘰裏咕嚕全進去了，你比如你慢慢咀嚼的時候，食物裏的葡萄糖什麼都開始釋放出來了，就是説你人體吸收，你腦子就可以給命令了，葡萄糖已經進來了，這麼多了，你該要注意了，你吃飽了，神經中樞是要給命令的，你現在一吃，你還沒命令，嘰裏咕嚕全進去了，它這個命令發出來也晚了，也就容易吃得多了。同時你口腔這裡頭有大量的酶，咀嚼過程中食物就有一個初步的消化，這樣它到了胃以後，可以減輕胃很多負擔。
【主持人】另外生活中還有很多現象，或者説大家存在的誤區，有一部分人比較偏愛膏粱厚味的東西，有一部分人知道膏粱厚味對自己的身體健康無益，所以他們又走向了應該説另外極端，就是徹底吃素。
【市民】我呀，喜歡吃素食，看見油葷的就沒胃口。
【主持人】我曾經有一個同事，他是素食者，當然他是從小就食素了，但是他體現出來的，我們確實親眼所見，就是覺得在拍攝的時候，他的體力是不如攝取肉食的這些攝影師。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】我告訴你啊，這個不能這麼看，我在德國的時候，我有一個很好的朋友，是個博士，現在是慕尼黑基萊夏廠助理，他就是一個素食主義者，但是他是馬拉松運動員，98年到北京來跑馬拉松的時候，他在歐洲組第二。這個素有兩種素，一種叫雞蛋牛奶素，還有一種是純素，他是雞蛋牛奶素，就是他是吃雞蛋吃牛奶，所以他也獲得非常好的優質蛋白的補充。我們的寺廟和尚和尼姑，我們做的，有遼寧的，有浙江的，就發現他們的營養還是處於營養不良的邊緣狀態，為什麼？他們早上起得很早，3點多就起來唸經，勞作，但是他們吃的就是相對而言，就是他的優質蛋白的攝入不是很夠，所以血脂普遍的很低。
【主持人】在生活中還有這樣的現象，就是冷熱問題。有一部分人就是偏好喜歡吃這種冷的。
【市民】我從小就愛吃冷飲，以前上學的時候冬天也吃，夏天也吃，夏天就把冰淇淋當飯吃，特別過癮。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】冰淇淋當然很好吃了，現在我們很多孩子，一到夏天就鬧毛病，什麼咳嗽、喘啦，好多家長來了，一看就知道這孩子涼的東西吃多了，為什麼呢？這道理很簡單，你説你揣一肚子冰淇淋，造成肺裏邊這些毛細血管都收縮了，它不通暢了，他不就咳嗽了嗎？“熱無灼唇”對不對，所以就是説你有個要求，它要平衡，我們還是按照我們的要求，吃飯的時候，冷熱之間也是有平衡的。所以我覺得你比如説涼菜，涼菜最好不要在冰箱裏冰，你切好就吃就完了，因為過於寒涼的東西吃到胃裏頭，對胃的消化也不是特別好，但是我並不否定你吃點冷飲，就是説要平衡還是要平衡，這個事不要極端。
【主持人】存在於女孩子中比較普遍的問題，就是零食取代正餐，他們這樣做一個方面還有一個很主要的原因，就是要減肥。
【市民】我呀飯可以不吃，零食卻不能不吃。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】我覺得想減肥本身有很多方法，但是我覺得如果減肥是靠限制吃來減的話，你得有一些科學的辦法，你比如説我們有個很有名的營養學家叫李瑞芬，她就提出一套她們的飲食的一個辦法，就叫做頓頓不飽，吃得很少，餓了就吃，吃得很少，什麼，叫羊吃草。這個意思是什麼意思呢？就是説你吃一點進去之後，你就燃燒掉了，你運動就燃燒，他不儲存，所以少量多餐，這是一個辦法。但是少量多餐不等於吃零食，我就覺得這兩個概念不是一個概念。
【主持人】還要保證人體需要的一些東西。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】對，就是説少量多餐是可以的，但是吃零食還有另外一層意思在裏頭，對吧？
【主持人】對。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】因為零食往往都是一些糖果這些東西，還有好多人工做的，我記得那時候什麼人造葡萄亂七八糟的這些東西。對吧？所以如果説你是少量多餐，這種所謂的零食，我覺得是可以接受的，它也是有益的。
【主持人】我曾經有個朋友，她給我講過，她自己的一種習慣。就是她在生氣的時候，跟別人要是鬧彆扭了以後，她能把一書包的東西都能吃下去。
【市民】我昨天晚上跟朋友一邊吃飯一邊爭論，氣得我現在胃都疼。
【主持人】在現實生活當中很多這樣，比如説有些人生氣的時候，吃不下飯，有的就像我朋友這樣，生氣的時候，食量大增，另外有特別興奮的時候進餐等等，我想問一下，情緒和進餐者它是不是也有關係。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】古代中國人不是説食不言，寢不語嗎。就是説吃飯的時候，不要老神侃，對吧。睡覺的時候不要説話。就是説你還是有一個進餐時候的要求，保持心情的平靜，愉快，這樣的話，你恐怕進餐的效果才會特別好。
【主持人】如果要是心情不好進餐的話，往往會引起胃疼，日常生活中這樣的例子很多。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】別在吃飯的時候慪氣。
【主持人】運動實際上和我們的飲食也有關係，現在很多人並不太清楚，我們吃完飯以後多長時間可以去運動，有些人或者我飯前運動，或者我吃完飯馬上就去做一些運動，或者打羽毛球這樣的運動。針對這種情況，一種人可能是很注重運動的，但是並不太清楚進餐以後多長時間進行運動更好，還有一部分人對運動沒有那麼重視，當然大部分是這樣的，吃完了飯以後，就坐著不動。
【市民】我這個人吃什麼都香，可是吃飽了又不願意動，不願意動吧就長肉，身體越來越胖。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】中醫有句話叫“食前忌動，食後忌靜。”你飯後百步走，能活99，有這個説法，所以一般來説，這種放鬆型的活動應該在飯後做，那麼我覺得飯後做，你吃完飯休息上半個小時，你開始去散散步，做做什麼運動都可以，不要説吃完飯立刻就去做很劇烈的運動，因為很多人得闌尾炎就是這個原因，吃完飯就做劇烈運動，這裡頭也有一個平衡。運動來説實際上我覺得你在希臘奧林匹克故鄉，我記得岩石上刻著一句話，“你想變得健康嗎，跑步吧，你想變得美麗嗎，跑步吧。”實際上我覺得中國人最好的一句話叫做百練不如一走，實際走路我覺得對於我們的健康是非常非常重要的。
【中國人民解放軍總醫院的營養學專家 趙霖教授】這些方面都能做到的話，人就非常容易獲益，這樣的話，對你的健康很有用。所以我最近老強調一句，儲蓄金錢還是儲蓄健康，現在很多人老忙著往銀行存錢，他就忽略了要往他健康銀行裏存錢。
【主持人】對於吃我想我們還是應該多增加一些理性的態度，多給自己制定一些科學的原則，這樣我們才能夠多為自己儲備一些健康的財富。好了，今天的話題就聊到這兒，下周同一時間，我們將為觀眾朋友獻上一篇食療處方，請您關注。
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