【主持人】觀眾朋友大家好，您現在收看的是《中華醫藥》特別節目。中西醫聯手把脈非典型肺炎。在人類發展的歷史中，在不同的時期，不同的地域，都曾經出現過大小不等各種各樣的傳染病，比如説像天花、鼠疫等等，都嚴重地威脅了人類的健康，直到今天人們與傳染病的鬥爭，取得巨大的成就。那就是一些傳統的典型的傳染病，已經得到有效的控制，但同期也出現了一些新的問題，那就是傳染疾病的病原，也在發生著改變。一種新的病原造成的疾病——非典型肺炎引起了全球關注。今天我們請來了中國工程院院士洪濤教授和中醫呼吸病專家晁恩祥教授，我們一起來關注非典型肺炎這個話題，歡迎二位光臨我們的演播室。
【主持人】説到肺炎還有典型性肺炎，觀眾朋友都已經很熟悉了，但是最近出現頻率最高的一個詞，就是非典型肺炎了，我想很多人可能對它還不是特別了解，為什麼要把它稱為非典型性肺，洪教授您先談一下？
【中國工程院院士 洪濤教授】非典型性肺炎，它是針對典型肺炎傳統的典型肺炎而言，如典型肺炎我們有的時候臨床上叫大葉肺炎，是由細菌引起的非典型肺炎，後來發現其它的病原像衣原體，支原體病毒，好多病毒都能引起肺炎，它引起肺炎主要是在肺的間質。
【中日友好醫院主任醫師 晁恩祥】它的表現形式從症狀上看，從它的X光來看都與肺有關所以也都屬於肺炎的範圍。
【主持人】現在很多人都知道了它的初始的症狀有點像感冒似的，就是有幹咳還有高燒這樣一些症狀，我想問一下晁教授，您給我們談一談非典型肺炎到底症狀是什麼？
【中日友好醫院主任醫師 晁恩祥】開始初期的時候表現頭疼、發熱、高熱肢體也疼，高熱就是指的要達到多少度，以上三十八度五以上，有的三十九度以上，所以這樣的話，這是一個特點，另外伴隨著，緊接著來的咳嗽，它的咳嗽特點也不一樣，出現的氣管炎的咳嗽有痰，它的痰不多，幹咳比較多，有時帶點血絲，是當時一開始有咳嗽，一段時間以後，大概幾天，有個別病人，三四天以後四五天以後，有的病人咳嗽有些血絲，但是這個比例不是很大，他們有人統計大約在百分之四左右。
【主持人】這次很多人都知道非典型性肺炎，症狀有點類似于感冒，出現發燒還有幹咳，我想請問一下晁教授，您給我們具體講一講非典型性肺炎它在發作的時候有什麼明顯的症狀？
【中日友好醫院主任醫師 晁恩祥】這個病在臨床當中，有的人認為跟感冒相近。我覺得它是跟流感初期相近，它發熱，熱度比較高，頭疼身痛四肢也疼痛，這些也比較突出，另外它還跟流感不同它幹咳咳嗽比較突出，沒有痰，痰不多，甚至很少有痰，這兩點都比較明顯，跟其它的（病）不一樣，一般來説在臨床當中它的咽痛，有的有但是不太多，有的病人沒有汗、汗不多，中醫説的表實無汗，它有些特點在初期的時候能表現出來。
【主持人】我想問一下洪教授，據您的觀察，這種非典型性肺炎，它的潛伏期一般有多長時間？
【中國工程院院士 洪濤教授】潛伏期比較短，可以短到一般兩到七天，甚至有的到十天，但是平均四天左右，潛伏期很短，也有的是觀察臨床，大夫觀察到接觸病人以後兩天就發病。
【主持人】我們所説的潛伏期，我想問問您潛伏期的概念是指什麼？
【中國工程院院士 洪濤教授】是指病人已經出現頭疼高熱，病人發病前，還沒有症狀，就是從接觸別的病人就有，你比如昨天晚上你接觸病人到你發病這個期間這叫潛伏期。
【主持人】洪教授對非典型肺炎的診斷標準是什麼呢？
【中國工程院院士 洪濤教授】第一，有接觸非典型肺炎的歷史。第二，突然發燒，一般燒還不高，到很高三十八度五度左右，一般很少超過三十九度的，那麼幹咳，症狀痰不多，幹咳，再就是胸前胸腔肺X光片出現陰影，或者CT非典型肺炎的陰影。
【主持人】以前在歷史上有沒有發生過類似的疫情？
【中國工程院院士 洪濤教授】據我的記憶，在中國沒有發生過，類似這樣的肺炎，各種各樣的傳染性這麼強很少見。
【主持人】晁教授我想問一下您，中國古代對類似于這樣的病怎麼看，您能不能從中醫的角度來跟我們講一講？
【中日友好醫院主任醫師 晁恩祥】呼吸系統疾病，在中醫歷代來講，還是有一些的比較大的，在漢代就有，到了清代也有，所以《傷寒論》它也是在治療大批的傷寒的基礎上，也有發熱、也有咳嗽，這個基礎上總結出來的，後世好多人用張仲景的方子，就是這麼總結的。後來在清代的時候，也有一些病例，春溫、冬溫這些，都有一些症狀，但是跟這次是不是一樣也很難界定。
【主持人】洪教授，聽説您現在正在做一項有關非典型性肺炎的研究工作，您給我們講講這方面的情況？
【中國工程院院士 洪濤教授】我們自從廣東發生非典型性肺炎之後，北京中央政府，從國務院到衛生部特別重視，特別指定由張文康部長，直接領導到全國，我們組織了北京預防控制中心，一個專門的專家隊伍，專門研究這次發生的非典型肺炎。
【主持人】我們現在已經基本明確了什麼是非典型肺炎，接下來這個工作就是尋找它的病原體，這個工作應該説是非常困難的工作，據了解現在疑兇的名單有一大串，我想問一下洪教授，您認為非典型肺炎嫌疑最大的罪魁禍首是什麼？
【中國工程院院士 洪濤教授】我們很早就發現，從死者的屍體肺裏面、肝裏面、脾臟裏面、甚至淋巴結裏面，從電子顯微鏡下看到一種衣原體的結構，我們把它稱之為衣原體樣的結構，那麼五例屍體都有這個，那麼就引起注意，而且肺屍體解剖像肝一樣硬化，像肝一樣變實了，大家都知道那個肺在水裏是浮的，它變實了，充血瘀紫得很厲害，我們從肺的組織裏面、從肝臟、脾臟、淋巴結都看到同樣的衣原體，所以我説明，覺得很可能是衣原體引起的感染，目前非典型肺炎病就説它的衣原體。
【主持人】我們在研究上有沒有排除一些什麼東西？
【中國工程院院士 洪濤教授】我們首先排除了很多東西，比方鼠疫、炭疽、鉤端螺旋體菌，這些流行性出血熱這些都排除了好多，包括病毒和細菌很多容易引起肺炎我們都排除了，首先排除了之後另外禽流感也排除了，曾經一度香港説會不會是禽流感，他們做了基因克隆，後來證明是錯誤的。
【主持人】那針對這些可疑的病毒，我們有沒有什麼有效的方法？
【中國工程院院士 洪濤教授】割斷傳染，這個效果不錯的，明顯下降了，開始在廣東幾個醫院，造成醫院內感染，感染的人大部分都是醫護人員，開始不太了解它，醫院為了搶救病人，就接觸病人，他沒戴口罩或者沒洗手或者什麼結果，這個醫院感染比例相當高，可是有的醫院採取措施一個沒有，醫護人員並沒有感染，短距離現在懷疑可能是咳嗽、打噴嚏飛沫傳染，或者是直接接觸的這兩種因素都不能排除。
【主持人】對非典型肺炎病原體研究的進一步深入，非典型肺炎的面目也日漸清晰。廣州是這次傳染病疫情發現最早的地區，廣東省中醫院主要採取了中西醫結合的方法來進行治療，在對非典型肺炎控制方面取得了不錯的成績，他們集中了全國的名老中醫和眾多西醫院的經驗，總結出了一套對付非典型肺炎的有效措施。我們通過電話對廣東省中醫院呼吸科的林琳主任進行了專訪，這次廣東省中醫院收治的非典型肺炎的患者主要都是由她來主持救治的。下面就讓我們一起來聽一聽，林琳主任介紹他們那裏的情況。
【廣東省中醫院呼吸科主任 林琳】現在基本上是控制了，發病的人數在逐漸減少，三月中旬，全市每天發病的人數，是十人左右，但是近來是在繼續減少，所以總的趨勢是控制了。
【記者】那麼你們都採取了哪些有效的應對措施呢？
【廣東省中醫院呼吸科主任 林琳】我們還是採取中西醫結合治療，主要還是在分期分證的基礎上，進行個體化的辨證治療。我們主要是分四個期，早期中期、高峰期和恢復期，不同的期，我們治療的側重點是不同的，還是比較有效的。
【記者】謝謝您接受我們的採訪，謝謝。
【主持人】晁教授您去過廣東進行過會診，接觸過那邊的醫護人員，能不能給我們講講那邊的情況。
【中日友好醫院主任醫師 晁恩祥】當時我們去，他們已經有防護，戴口罩。我去也給我戴口罩，洗手、穿防護的衣服，看幾個病人是這麼個情況。所以我覺得一開始的時候，對醫護人員來説，因為他們在防護方面，有一定的知識了，也了解疾病的規律了，它的感染的途徑，他們也有一個考慮，比如近距離的、直接的，搶救病人的時候，做了一些防護措施，還是有很大的保護作用。
【主持人】雖然從今年三月中下旬開始北京也出現了輸入性非典型肺炎的病例，但是北京市衛生部門積極採取了一系列有效的應對措施，疾病並沒有影響北京市民的正常生活，我們看到他們仍然在安然享受著浪漫的春色。
【解説】這是週末的上午，由於正值春暖花開，北京人紛紛走出家門，享受美好春光。在玉淵潭，各類花卉陸續綻放，每天都有大批人員來此賞花踏青。
【市民】沒什麼，還是該怎麼樣就怎麼，北京發現的不是很多。
【市民】自個預防、預防，就行了，其實沒有什麼不可怕。
【市民】就這幾條，生活有規律，加強鍛鍊，定時休息，就沒有問題。
【市民】我們沒太把非典型性肺炎當回事，感覺那麼嚴重，我覺得沒有。看今天的人這麼多，我覺得問題不是很大。
【主持人】我們發現北京市的老百姓對非典型肺炎，好像並沒有那麼害怕，非典型肺炎可以説沒有影響北京老百姓的生活。我想問問您，北京是不是已經有效地控制了輸入性非典型肺炎輸入性的傳播和擴散。另外咱們的醫護人員都在做哪些防止工作？
【中日友好醫院主任醫師 晁恩祥】北京市的市民，由於這麼一段時間，可能對病情也有所了解，有所提高了，所以他的心態還是比較平和的。但是作為醫護人員，醫院來講，北京市衛生局抓得很緊，每天都要通報，提出幾條預防措施。比如剛才提到一些洗手、通風、注意個人衛生、鍛鍊、飲食，這些都提到了。另外如果發現病人了，它有專科醫院現在。北京市已經通知到全市的各醫院，有了病人怎麼辦，往哪送，有一個通道，有一個綠色通道，有那麼一個要求，這樣的話，從防護來看，措施來看衛生局做了一些安排。各個醫務人員了解病情的傳人途徑，主要是密切接觸，自我防護的知識有所提高，所以在防護方面，也做了大量的工作。但是輸入性肺炎，你來了以後，大夫、護士總得進行治療了，當然在這方面了，你比如穿防護服、戴手套或者是戴比較厚的口罩，或者是洗手，這些都還是有的。
【主持人】目前我們已經控制住非典型肺炎的傳播和擴散了，在臨床上對非典型肺炎的治療也已經取得顯著的成績。我這裡有一個統計數字，目前全國範圍內，已經治愈出院的是934人，佔總病例數的78.5％，其中廣東是911例，北京是1例，廣西是8例，而湖南、山西、四川這些地方的所有病例全部治愈出院了。可以説對非典型性肺炎的治愈率越來越高。我想問一下晁教授，您認為目前最有效的治療手段是什麼？
【中日友好醫院主任醫師 晁恩祥】中醫認為是痰毒時邪，要清熱、解毒，這是一方面。第二個可以看到它在症狀學當中有濕熱的表現，有濕邪的表現，包括舌苔的“厚膩”，這都是濕的表現。嘔心、嘔吐，脾胃的“濕熱不化”也可以引起，大便的稀，脈的滑數。一部分病人有這些表現，自然就要化濕。
【主持人】根據廣東的經驗，同樣也反映出中西醫結合的療效比較好，而且現在絕大多數的患者都已經治愈出院了。另外，我們了解到，廣東省中醫院急診科的主任在給一位急腹症患者進行治療的時候，由於沒有了解到，這位急腹症患者是非典型肺炎的感染者，因此在治療過程中，他也感染上了非典型肺炎。經過一段時間的治療以後，他現在是剛剛出院回家休息，我們非常關心他現在的情況，就用電話對他進行了專訪，讓我們一起來聽一下。
【廣東省中醫院二沙島分院急診科主任 張忠德】現在挺好的，就是感覺比較疲倦，其它都挺好。
【記者】那麼您從得病到出院一共有多長時間呢？
【廣東省中醫院二沙島分院急診科主任 張忠德】剛剛一個月。
【記者】謝謝您接受我們的採訪，謝謝。
【主持人】現在已經有一些朋友都康復出院了，我想問一下洪教授，您覺得病人康復的標準是什麼？
【中國工程院院士 洪濤教授】我想他這幾大症狀應當都沒有了。最重要是X光片子裏面是乾淨了，吸收了，沒有這個陰影了，沒有臨床症狀不咳嗽、不發燒，也沒有白細胞降低或者增高的情況。病人自己感覺很好了。
【主持人】從疾病的角度來講，它跟氣候也有一定的關係，每年實際上到冬春季節的時候也是這種傳染病高發季節，尤其是呼吸道疾病。我想兩位專家從各自不同的角度談一下。
【中日友好醫院主任醫師 晁恩祥】冬春季節，呼吸道疾病發生比較高的，中醫傳統的瘟病裏面，有春溫、冬溫，也包括咳嗽，也包括發熱這些症狀。“冬不藏精，春必病溫”，冬天保養不好，春天可能要發生瘟病了。所以歷代記載有這方面的內容。所以現在咱們也可以體會，春天的時候感冒、流感，都可能發生比較高多一點相對，這也是符合春天、冬天，呼吸道疾病多的一個相符合的。
【主持人】洪教授再談一下。
【中國工程院院士 洪濤教授】跟流行病學家一塊交談，他們統計學，大量的統計，包括過去你比如像去年、前年，同樣的季節，同一個月份，發生的呼吸道肺炎的情況，呼吸道感染的情況，並不是顯著的差別。這是曾光教授列的表。
【主持人】往年在這個時候也比較多。
【中國工程院院士 洪濤教授】也有，大家一恐慌，可能把這個事弄得過大。這的確是傳染性很強，直接接觸，傳染性很強，要特別的措施，是對的，但是不要把它弄得很恐懼。
【主持人】説到預防的話，有的是用醋來熏蒸房間，還有喝板藍根，我不知道這種方法是不是具有一定的預防作用？
【中日友好醫院主任醫師 晁恩祥】因為這個病來講，因為我們的認識並不是很充分，對板藍根究竟有什麼樣的預防作用，也很難説清楚。至於説醋，特別是白醋，醋倒是可以做一做，我覺得沒有什麼壞處，熏一熏還是可以考慮的。
【主持人】還有人為了預防非典型肺炎，通過各種各樣的渠道，取得到了一些預防非典型肺炎的方法。這些方法如果他們使用不當的話，可能會帶來一些負作用是不是這樣？
【中日友好醫院主任醫師 晁恩祥】如果發現自己有咳嗽，有發熱，趕緊到醫院去看一看，可不要自個隨便吃藥，隨便吃藥出的問題很多的，這個要去注意一點。
【主持人】我想請晁教授再給我們講一講，預防方面應該做些什麼工作？
【中日友好醫院主任醫師 晁恩祥】我想老年人，或者是有懷疑的有介入的，或者是這樣的人，還是可以吃點預防藥的。
【主持人】吃什麼藥？
【中日友好醫院主任醫師 晁恩祥】我們從解毒類來看，傳統來説，一些貫眾、銀花、連翹、大青葉這些可以算一塊。第二方面蒼術、藿香或者甚至佩蘭都可以用，它這些方面有點“濕濁不化的”，所以你走在前面，來預防它，還是可以考慮的。
【主持人】另外我們也通過電話，採訪了著名中醫專家，廣州中醫藥大學的鄧鐵濤教授，他也跟我們談了一下中醫在預防非典型肺炎方面，他的看法。
【廣州中醫藥大學教授 鄧鐵濤】中醫從宏觀上理解這個病，就這種病毒進入了人體以後，在人體裏面，從中醫的診斷，它是屬於哪一種？所以今年廣州發生的這個春溫，就是有這個濕邪，所以治療的時候，它就反映在我們中醫的診斷上，它裏面有濕，所以必須要在祛邪的同時，還要祛濕，那麼這個病就容易解決了。
【記者】謝謝您接受我們的採訪，謝謝。
【主持人】請洪教授跟我們的觀眾朋友講一講，從您的角度來談一談，應該注意一些什麼？
【中國工程院院士 洪濤教授】我們應當還是本著那個原則，我們政府都説了那些方法，認為我們中國廣東這些經驗，都是非常好的。首先自我保護，每個人不要慌，一旦有燒、有咳嗽，趕快自己戴上口罩，去看醫生，這樣不傳染病人，自己得到很好的照顧、醫療。我想千萬不能夠亂投醫。
【主持人】非常感謝二位來到我們演播室接受採訪，謝謝。
【主持人】觀眾朋友，近日世界衛生組織詹姆斯博士在對廣東省中醫院，進行考察的時候發現，該院收治的非典型肺炎患者中，絕大部分都已經治愈，出院了，這是由於該院所使用的中醫療法，使這些非典型肺炎患者，縮短了發熱時間和住院時間。詹姆斯博士表示，這種中醫療法給他留下十分深刻的影響，並對此給予高度評價。其實人類在幾千年與疾病抗爭過程中，已經征服了很多疾病，並且積累了大量與疾病抗爭的經驗，所以我們有理由相信，不管面對什麼樣的疾病，只要我們同心協力，就一定能夠戰勝它。
關於非典型肺炎在治療方面取得的最新進展，請觀眾朋友繼續關注我們中華醫藥的後續報道。好的，在節目最後，洪濤在北京，祝海內外的觀眾朋友，身體康泰。再見。
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