【主持人】我記得您在合理膳食裏面很形象地表述了一個一二三四五,紅黃綠白黑，咱們先來談談這一二三四五,好不好，這一指什麼呢。
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】一是一袋牛奶，就每天一定要喝一袋牛奶，兩袋更好。因為我們中國人的飯菜有很多優點，東方人，但有一個缺點，缺鈣，一缺鈣，骨疼，龜背，骨折，骨頭疼，因為缺鈣骨質疏鬆，長骨刺。第二個龜背，就越活越矮，70歲比60歲矮，80歲比70歲更矮，為什麼？缺鈣。第三骨折，一摔一碰，骨頭就斷了，我收過一個病人最後由氣管炎咳嗽變成胸疼，結果氣管炎治好了，不咳嗽，還胸疼，害怕了，到放射科照片子，一照片子發現竟然因為咳嗽咳嗽咳斷了三根肋骨。就説明骨頭非常松脆了，後來翻身，一扶他，又斷了一根。中國人缺鈣倒是很常見的，為什麼呢？因為根據中國營養學會規定，每一個中國人一天需要800毫克鈣，我們飯菜就500毫克，每天都缺300毫克鈣，正好一袋牛奶有300毫克鈣，因為每天補充一袋或者兩袋。
【主持人】但是人家有做過這個調查，就發現中國人有很多人對牛奶好像有反應，比如空腹喝了以後，有些人的就會出現腹痛、腹瀉等等症狀。有些人是我吃了東西以後，我再喝牛奶，我對那個味道不適應。我想這個除了我們可能從小這種飲食習慣，比如和西方和一些國家不太一樣以外，人家經過調查，或者經過科學的一些研究發現，身體裏邊缺少一種什麼元素？
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】缺一種半乳糖酶。
【主持人】在這種情況下，應該怎麼樣？
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】那沒關係，因為外國人從小一直喝奶，這個酶就有，中國人後來就不喝奶了，自然就用進廢退了，這個酶就少了，叫半乳糖酶。半乳糖酶一少了，因為乳糖不消化，到腸裏去，就會造成腹瀉，拉稀，肚子疼，或者排氣很多，很難受，腹疼腹瀉。不一樣，大約有三分之一到40、50％中國人缺少這個。可以有兩個辦法，第一個辦法是少量開始，一回甭喝一袋奶，就五分之一，絕對沒事，明天多喝一點，後天再多一點，到三分之一，以後到二分之一袋，最後到一袋，一開始從五分之一開始，這樣它可以誘導出來。誘導這個酶越來越多，本來很少，通過誘導誘導就可以了，絕大多數都可以通過一段時間，由少量慢慢增加，沒事，都能誘導出來，但也有個別人誘導，老不行，一喝就拉稀，怎麼辦，那就喝酸奶，因為酸奶已經給你乳酸發酵以後，已經把半乳糖發酵了，沒事了，所以喝酸奶沒問題。有人説我就不喜歡酸奶也不行，那就喝豆漿，兩袋豆漿，豆漿裏的鈣少，就牛奶的一半。所以要麼喝牛奶，要麼喝酸奶，要麼喝豆漿，用來補充鈣，這對一輩子都有好處的，反正必須喝。
【字幕】每天一袋牛奶
【主持人】那麼您這個二是指什麼？
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】二是250克到450克碳水化合物，因為250克是半斤，但要變成主食麵粉來講是6兩，説白了，6兩到1斤的主食一天。在這個情況因為不固定，比方民工幹活很重，需要吃一斤半，有些女同志不用吃那麼多，一天三兩就夠了。根據體重來而定。但是現在比如説實際上現在胖的人很多，各種減肥藥，減肥膏，減肥的東西很多，實際上你看，真説再胖誰也胖不過意大利男高音歌唱家帕瓦羅蒂，他155公斤，他上臺是起重機吊上去的。他就靠合理膳食，適量運動來減肥，現在看來，只要能夠膳食合理，適量運動，特別控制在醫生指導下，按照體重來給他調理合理膳食，因為你要很胖，主食儘量減少，蛋白質補充夠，蔬菜補充夠，再加上適量運動，就能一點點減下來。
【主持人】現在有一種風氣，就是乾脆不吃主食，然後我們出去吃飯，很多人到了吃飯的時候，就根本不吃主食，就吃蔬菜，吃肉，吃什麼東西但就不吃主食。
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】不能不吃主食，我倒覺得胖子真正要想減肥，應當上各大醫院的減肥門診去，科學的減肥。因為什麼呢？胖並不光是多幾斤肥肉，它是一個病。胖的人很多有血壓的問題，血脂的問題，脂肪肝的問題，血糖的問題，它是一個疾病，因此應當在大醫院的減肥門診，應該到那裏，醫生去綜合，因為胖病不是説，比方説我胖，我比你超重20斤，不是這個問題。裏麵包括脂肪代謝有問題，血糖代謝有問題，脂肪肝的問題，還有一些其他問題，因此要胖的不光是削掉多少斤肉，而是把裏面一些紊亂給調整。第一應當到醫院減肥。醫院現在有些藥都是挺好的，在減肥門診減肥是可靠的。同時澱粉，完全不吃是不對的。為什麼？人體代謝需要有糖，需要有蛋白，需要有脂肪，需要有維生素，都是一個均衡的過程。一個東西完全沒有，別的東西就紊亂了，如果一個人碳水化合物一點不給，他必然脂肪就分解很厲害，因為你需要熱量，脂肪分解代謝酮體會增多，會造成代謝性一種酮中毒，酸中毒，饑餓性造成一種酮症。
【字幕】每天吃250克到450克碳水化合物。
【主持人】那麼您提到這個三，三是什麼？
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】三是三分高蛋白，因為人是雜食動物，像老虎，老虎是肉食動物，牙齒多數是犬齒，所以它吃肉，牛是草食動物，人是雜食動物，因為人有32個牙齒，有4個犬齒，吃肉用的，28個門齒跟臼齒，磨碎五穀雜糧，澱粉這些東西，也就説從人的牙齒結構，多數是用來吃素食用的，還有少數用來吃肉用的，也就説人應該素的葷的都吃，以素食為主，適當吃點肉。因為牙齒就是這個結構，因為你不像老虎的牙齒，也不能像牛的牙齒，所以人不能做草食，人也不能做葷食，應該是混食。為什麼三份高蛋白，因為蛋白吃多了也不好，少了也不好，按照書上講的三份，不多也不少。
【主持人】就是裏邊有豆製品。
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】比方瘦肉一兩，大雞蛋大概一個左右，魚蝦或者雞鴨，因為有骨頭，所以要2兩，2兩雞裏面有骨頭，大概相當2兩左右，大體這樣，豆腐是2兩，這樣的話，這是一天，這算一份，一天三份，因為人和人胖瘦不一樣，勞動量不一樣，因人而宜大概供參考。
【字幕】每天三份高蛋白
一兩瘦肉或豆腐 二兩魚蝦或雞鴨 一個雞蛋或半兩黃豆
【主持人】您講的這個四，要牢記四句話。
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】對，因為你要有粗有細，不甜不鹹，三四五頓，七八分飽，首先有粗有細，粗細糧搭配，不要説好像生活一好了，棒子面也不吃，其實粗糧很好。
【主持人】但現在有一種風氣，吃粗糧的風氣，到哪去，我不吃細糧，我就吃粗糧，這也不對？
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】粗細糧它營養成分搭配最好，因為互補，粗糧纖維素很多，比方老玉米這個多，白麵那個多，小米這個多，南瓜那個多，實際上合理膳食應該種類多，互相互補，你有多，他就少，知識也是一樣，為什麼人經常開會，座談座談就是什麼，知識也是互補，有粗有細，別太吃甜的，鹽也別太多，我上面講了廣東人五六克鹽，上海人八九克鹽，北京人十四五克，就説吃鹽別太鹹，太鹹的確不好。學廣東人上海人那樣，北京人鹽得少三分之一，東北人鹽得少一半了。因為鹽過多，第一個高血壓多，腦卒中多，第二個胃癌多，所以儘量吃清淡的。第三三四五頓，最少三頓，要能吃四頓、五頓，少量多餐更好，就是不能吃兩頓飯，有人不吃早飯，那絕對是不對的。因為不吃早飯的人兩個害處，凡是不吃早飯的人，第一肥胖率多一倍，北京做過調查，一天吃三頓的學生10％肥胖，一天吃兩頓20％的人肥胖，因為他一不吃，饑餓到中午吃得更多，所以不能不吃。第二，凡不吃早飯的人，功課都不好，總體上都不好。
【主持人】這個七八分飽，我覺得它跟過去的生活條件有一定的關係，過去在生活條件比較差的時候，因為油水少，就會吃得很多，而且還有人一定要到了有飽腹感，覺得我吃得很飽了，這個時候才覺得舒服了，我覺得這個東西不僅僅適用老年人，包括年輕人是一樣的，你讓他突然説是七八分飽，有些人覺得跟沒吃似的，沒有這種飽脹的感覺，他覺得我就沒吃，其實這是一個觀念問題。
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】這個必須改，必須用七八分飽。因為長期吃的少，中國原來比較窮，所以關心人家，一見面你吃過飯沒有？現在少了，現在見面應該是問問健康了。尤其現在物質比較豐富，一吃飽了，很容易過量，過量結果一定是肥胖，肥胖結果糖尿病就多了，肥胖結果動脈硬化就多了，肥胖結果腦卒中就多了，一句話肥胖人短命。
【字幕】四句話 有粗有細 不甜不鹹 三四五頓 七八分飽
【主持人】洪教授在一二三四五里，五再給大家談一談？
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】五是500克蔬菜和水果。就是説每天大約需要100克水果和400克蔬菜。有這麼樣纖維素就夠了，維生素就夠了，還有礦物素，微量元素。蔬菜水果也很重要。他不光是補充纖維素，還有很多裏邊一些天然的抗癌物質，比如説像大蒜、洋蔥、胡蘿蔔、西紅柿，有很多抗癌物質。我們日常生活當中，有些致癌物很難避免。比如汽車的尾氣，或者油漆甲醛，很多東西我不呼吸不可能，都很難避免，但是你只要有新鮮蔬菜水果，裏邊很多東西，抗癌作用，或者抗動脈硬化作用，所以很重要，新鮮蔬菜水果，必須每天有。
【字幕】每天500克蔬菜和水果。
【主持人】那麼您在飲食裏面又談到了紅黃綠白黑，咱們先來説説紅指的是什麼。
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】因為西紅柿、番茄、紅薯對男同志有種抗癌作用，特別對前列腺癌能減少45％，每天吃一到兩個西紅柿，肺癌也能減少，當然比較熟一點長熟的，另外煮熟的也比生得好，因為番茄是脂溶性的，在做飯菜，西紅柿這個容易吸收，但是你要吃生的也一樣很好，多吃一點就是了，紅西紅柿很好。
【主持人】紅是指西紅柿。
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】紅葡萄酒或者白葡萄酒也可以。另外吃點紅辣椒，辣辣的，可以向體內放出內腓肽，內腓肽可以使人止痛，而且情緒改善。
【主持人】在酒裏邊，葡萄酒應該算比較好。
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】紹興酒也可以，米酒也可以。
【字幕】 紅色食品 西紅柿 紅薯等紅色食品
每天少飲一些紅葡萄酒
【主持人】您説到紅黃，黃是指什麼？
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】黃是黃色蔬菜、水果，像胡蘿蔔、南瓜、老玉米、柑橘這些東西，西瓜壤也算，因為它裏面含有胡蘿蔔素多，胡蘿蔔素在體內變成維生素A，因為我們中國人膳食一個缺鈣，第二個就缺少胡蘿蔔素，胡蘿蔔素一缺乏，抵抗力低，容易得各式各樣的病，免疫力低，一補充以後，什麼各種感染性的病就少了，尤其對老年人，胡蘿蔔素對眼睛視網膜，視力也有好處。所以我們中國人的飯菜，胡蘿蔔素含量比較少，因此，特別強調要多吃一點紅黃色的蔬菜、水果。
【主持人】咱們新疆維吾爾族，您剛從新疆講座回來，他有一種飯就是抓飯，手抓飯裏面主要就是胡蘿蔔，洋蔥，然後羊肉和米放在一起，後來很多人都形容維吾爾族姑娘眼睛非常漂亮，很明亮，剛才您提到對視力有很好的作用，和他經常吃胡蘿蔔有關係，尤其是胡蘿蔔通過油炒以後，它的含量更好，更容易被人體所吸收。我想問您一個問題，在我的同事中就有這樣的問題，有些人不喜歡吃胡蘿蔔，對這個口味不能夠接受，在這種情況下，他應該吃什麼東西補充胡蘿蔔素？
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】西瓜也行，西瓜裏的紅瓤，或者紅薯，或者南瓜也行，或者深綠色的菜胡蘿蔔素也多，顏色不是很淺的。深綠色的菜葉子，胡蘿蔔素也比較多，種類很多，很多都有，如果胡蘿蔔實在不愛吃，那你別的吃多也行。
【字幕】 黃色食品 胡蘿蔔 南瓜 柑桔 玉米等黃色蔬菜瓜果
【主持人】那麼您提到這個綠是指什麼？
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】綠就是綠茶飲料裏，茶最好，因為茶有種品位高，喝茶能夠疏解情緒，對茶道的過程。另外綠茶加工比較簡單，它破壞東西少，含有抗氧自由基的東西多。因此喝綠茶多的地方，動脈硬化也少，癌症也少，綠茶是在茶裏邊比較最好的。
【主持人】有心腦血管病的人就不要喝太濃的茶。
【字幕】綠色食品 綠茶以及綠色蔬菜
【主持人】那麼咱們再來談談這個白。
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】白是指燕麥粉，燕麥片，燕麥非常好，美國FDA一共批准了2個保健食品，一個就是大豆，一個就是燕麥，燕麥吃了有什麼好處呢？一吃了以後，血脂下降，膽固醇下降，甘油三脂下降，血粘度下降，另外燕麥營養比較全面，還有燕麥纖維素多，不但可以降血脂，通大便比較好，中老年人大便暢通非常非常重要。中老年人大便越不通暢，老便秘的人，癌症多，心腦血管病也多，大便越通暢，癌症越少，心腦血管病越少。
【主持人】那麼説到燕麥粉、燕麥片，中國人很多口味他不太一樣，可能還有很多人不習慣這種燕麥粉、燕麥片，有什麼可以替代的東西？
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】到國外去，外國人都吃麥片，早上全體都是麥片，包括英國首相撒切爾夫人，她也吃燕麥，她血脂高吃燕麥麵包，原來陳立夫每天早上一碗燕麥粥，習慣了就好。
【主持人】這好比喝牛奶一樣，如果不習慣的話，當一個人知道有一種東西會對自己身體健康有益處的時候，應該努力去嘗試，而且人的這種適應性，實際上是很強的，完全可以一點一點會適應。
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】對，完全可以，小孩偏食，完全可以糾正過來。
【主持人】對，很多例子都可以説明這個人的適應力很強。
【字幕】 白色食品 燕麥片 燕麥粉等。
【主持人】那麼您還提到這個黑是指什麼？
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】黑是黑木耳，黑木耳，因為科學家做過一次實驗偶然發現，吃了以後血粘度下降，膽固醇下降，現在很多病都血粘度太高，血粘度一高，腦血栓，心肌梗死，動脈硬化，血粘度一下降，動脈硬化就少，腦血栓到處栓塞就少。
（有加幀）
【主持人】現在很多人都提倡吃這種黑色食品，認為黑色食品都是綠色的，比如説像黑芝麻，還有一些菌類的東西，蘑菇什麼的，這些東西對人體也是很有益處的，是不是也可以在一、二、三、四、五，紅、黃、綠、白、黑這個黑裏面容納進去？
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】照理可以，因為什麼？因為黑木耳是經過一個非常嚴格的研究，外國有研究，美國有研究，中國有研究，兔子、耗子、人，最後得了科技進步獎，就是説別的比如像黑芝麻、蘑菇，沒有做實驗，因為我們要介紹都得要有充分科學資料才講，黑芝麻，因為芝麻肯定要有，因為它是種子，各種核仁、果仁，核桃也好，胡桃也好，只要是果仁，它裏邊都很全面，因為一粒種子就是一棵樹，所以一般像這種果仁裏含的微量元素都很全面，所以那肯定是有好處，像香菇、蘑菇也有一點好處。
【字幕】 黑色食品 黑木耳、黑芝麻等
【主持人】您在健康的四大基石裏面提到了一個適量運動，那麼在身邊有的時候就會出現這樣的事情，比如説有些人去爬山或者做一些這樣的，比如説比較劇烈的，但是自己認為是在自己身體可以承受的範圍內去做的，結果可能出現了大家都不願意看到的這種事情發生，您認為他們是不是在選擇項目上會有問題？那麼您認為最好的運動是什麼呢？
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】世界衛生組織一再強調要適量運動，非常強調。因為運動過分，它造成危害非常厲害。不少人死在網球場上，或者是運動場上，非常讓人遺憾，他不運動倒沒事。運動倒死了，因為老人，他主要是因為器官代償都已經衰老了，動脈硬化，有些血壓高，有些心力衰竭，有些心臟都處在一種邊緣狀態，過分用力，你看我們一搬白菜就心肌梗死，這種情況很多，還有的人花了一百多萬，就因為使勁兒搬一樣東西，一下子就成植物人了。我親自看過很多，一用力就心肌梗死，但是不能不運動，不運動是不行的。那麼又要運動，又別過量，那怎麼辦呢？科學經過再三研究，20世紀20年代，美國有一個心臟病學之父，非常非常有名的專家就提出，走路最好的運動，當時人們認為心肌梗死以後，不能動，臥床休息，根本不能動，他一提出，走路能使心臟恢復得更快，這幾十年以後，現在終於各方面證明了，步行這個運動，太好了，比什麼運動都好，但是運動都有好處，但是最好的運動就是步行走路。
如果按照三個有，有恒、有序，有度這樣去走路，很安全，不花錢，因為有些運動不容易持之以恒，很貴很貴，一個禮拜。走路，什麼時候都能走路，早晚都行，又能爬樓，所以這個運動，又能夠掌握量，又不傷害，跑步吧，半年跑下來，很多人踝關節，膝關節就損傷了，很多人因為跑步，心臟出問題，關節出問題，走路什麼事也沒有。所以走路又安全，又不花錢，而且量能掌握。
【主持人】因為現在有很多標準，比如我們曾經做過的片子裏面提到的靶心率，國際上在用一種，其實和您剛才用這個人的年齡、還有心跳計算的方式是有異曲同工之處的，但是説句實際的話，在真正運動過程中，很少有人説是我看著表，然後我掐著我的心跳，所以感覺，不要到自己的氣喘吁吁，不要到出現一些症狀，但是有一點一點累是正常的。另外年輕人、老年人要根據自己的狀況。
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】完全根據自己的情況，一個不累，運動完並不覺得累，或者有點累，或者是有少量的累，但是累了明天挺好，明天就恢復過來了，如果到明天恢復不過來，那就有問題了。
【主持人】另外在運動裏，我們曾經也採訪過一些專家，除了散步，除了步行以外，還有一種運動就是爬樓梯，但是爬樓梯有人會有這樣的疑問，你爬樓梯，這空氣多不好，你覺得這個是？
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】是那樣，當然如果要是你周圍的環境挺好，你去外面走路就可以了，不一定爬樓梯，但爬樓梯耗能多，一般比走路多4倍左右，同樣的時間，比如我要走10分鐘路，那你要是爬樓梯爬十分鐘，相當於至少走40分鐘的路，耗能比較多，比如樓道空氣不好，因為有些垃圾箱就在樓道，那麼這情況寧可還是在外面好，所以還是應該綜合考慮。如果樓道空氣挺新鮮，你爬樓梯就可以了。
【主持人】咱們説到運動，散步，爬樓梯，根據自己的情況做。那麼在運動上還有沒有一些硬性的要求，我記得您説過一個三五七原則？
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】"三五七"就是説，要走路真正見效是三公里，30分鐘以上，如果説我運動就走100米，那還不夠，三公里就見效了，30分鐘以上。五呢一個禮拜，你不能説我一個禮拜走一次，一個禮拜五次，但如果天天運動更好，按外國要求，如果很忙的人，那你起碼一個禮拜運動三次到四次，比較正正經經運動三次，如果有條件五次，再有條件七次，一個禮拜運動一次就不夠了，七就170，心跳加年齡，比如説我60歲，我心跳110，這樣的運動差不多是中等年齡的有氧代謝，幾個大概的參考值，因為人跟人的體質不一樣，所以這個東西只是供一般人大概齊參考。每一個人都不一樣。
【字幕】運動的三五七原則：
三：行走30分鐘以上，距離3公里。
五：一週至少行走五天。
七：運動量達到每分鐘心跳次數加自己的年齡等於170
【主持人】我覺得這個運動最主要的一點可能還是持之以恒。
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】對，三個有一定要有，有恒、有序、有度，持之以恒，循序漸進，而且適度的，掌握這三個有行了，有恒、有序、有度，那絕對安全，而且絕對好做。
【主持人】另外您在談到運動的時候還講到一個三個半小時，您再給我們詳細解釋一下。
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】三個半小時，早上起來活動活動半小時，晚上《新聞聯播》以後，再走走半小時，中午休息半小時，因為很多老年人，晚上睡眠睡的時間比較少，中午有一個休息，有一個休息什麼好處呢？因為心臟根據生物鐘，早上起來血壓升高，太陽一升起來血壓升高，再以後會下降，如果你休息休息，中午血壓能夠低谷，對心臟能夠保護。如果你中午不休息，連續工作，那麼血壓一直從高峰高峰到晚上，而休息到一個低谷，對心臟有一個保護。這樣冠心病的發病率，死亡率就能下降。
【字幕】三個半小時：
早上活動半小時
中午休息半小時
晚飯後散步半小時
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】但是中午睡覺起來也得注意三個半分鐘，就是説慢一些。老年人從臥床到起來一定不要太快，這個太快一下體位性低血壓，不要説老年人，我們還見過好多年輕人一樣摔跟頭，一起來。
【主持人】覺得眼前一黑。
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】竟然一摔，把牙齒給磕斷了，嘴唇也破裂，摔得很重。其實你説醒來以後先躺半分鐘，坐半分鐘，再兩腿下垂，這一分半鐘根本不花一分錢，安全得很。所以一定要提倡三個半小時，三個半分鐘。
【主持人】實際上您説的三個半分鐘，是一個特別簡單的，就等於是一分半鐘，三個半分鐘，一分半鐘是一個很簡單的事情，就是你醒了以後在床上躺半分鐘，坐起來半分鐘，然後兩腿垂地半分鐘。但是我覺得就這樣，生活中一個很細節的問題，也是一個很簡單的問題，人們我覺得可能因為沒有注意到，就會引來很大的後果？
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】有摔死的，特別高血壓病人吃降壓藥的時候，真有太快，一站體位性低血壓，眼睛發暈，頭顱著地。有一個值班醫生，大夫，夜裏值班，護士一叫，趕緊起來。哎喲，當時摔了，後來就變成類似像植物人，這個情況是應該注意，要不注意很可惜。
【字幕】三個半分鐘（跟漫畫一起走）
睡醒後躺半分鐘
坐起來半分鐘
兩腿垂地半分鐘
【主持人】説到這還有一個問題就是戒煙限酒的問題。那麼説到這個煙，在我身邊抽煙的人有很多，有過這樣一個資料顯示就是知道吸煙有害的人佔到95％，想戒煙的人有50％，但實際上到最後能夠戒煙的人僅僅只有5％，我想請教一下您，戒煙為什麼就這麼難呢？
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】這個就是説我們叫自信心，戒煙為什麼這麼難呢？主要是尼古丁的一種成癮性，實際上它就是一種成癮作用。所以難歸根到底説到本質是人性的弱點，人性他一旦成癮了，要改變很困難。不接觸沒什麼，比方説你不抽煙，不抽煙的人談不上戒煙，而且對煙沒有任何需求，一旦接觸，成癮性的東西，不管煙，可卡因、嗎啡、海洛因、大麻多了，凡是有成癮性的東西，成癮的克服，因為他會很難受，心理也難受，生理很難受，除非有很強的意志，不然就很難。有人戒煙就很簡單。列寧戒煙一秒鐘就戒了，列寧畢竟是偉人，他想戒煙，他媽一説他，他立刻拔出來扔地上，一腳踩滅就戒了。還有不少名人戒都很快，真是想戒就戒了。但是多數不容易戒。我們見過好多都得了癌症了，腦溢血以後才戒的。戒煙是因為煙草的成癮性。真正下決心，很多人一得重病，當時就戒了，還是可以的。
【主持人】吸煙帶來的危害可能顯現的不是那麼明顯。
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】多少年以後，所以他往往有僥倖心理，戒煙絕對對身體有好處。
【主持人】吸煙的危害具體地説，到底在哪些地方？
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】起碼像冠心病、癌症、肺氣腫，都能增加很多倍，你比方心血管病增加三倍左右，癌症像肺癌九倍、十倍之多，肺氣腫也增加三倍左右，另外還有別的癌也多，包括膀胱癌、口腔癌什麼癌都多，另外抽煙以後，心血管病也多。總之就是説它影響非常廣泛。另外，吸煙造成的火災各種損失很多。比方今年國家從煙草當中得到1000億利稅，花出去煙草的損失1400億左右，更多
【主持人】所以這個吸煙我曾經看過一些資料，剛才您談到的心血管病、高血壓、癌症、肺氣腫什麼的，這些病就因為，吸煙不是100％會導致，但是吸煙確實是他得病的原因之一。
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】而且得病增多了，概率增多了。
【主持人】所以吸煙可能就不會明顯的顯現在某個人身上，由於你吸煙，馬上就會得肺氣腫，馬上就會得癌症，所以他戒起來很困難。説到吸煙，咱們就説到酗酒，酗酒，其實很多人也知道是有百害而無一益的。
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】酗酒，酒如果是過量，當時心跳快，血壓高，而且容易發作心臟病，酗酒是一下猝死的一個原因之一。另外一個酗酒還容易傷害肝臟，酒精性肝硬化、癌症、犯罪。有一個統計表就説，酗酒在監獄裏罪犯的50％，交通事故的40％，重病號25％都和酗酒有關係，酒可以造成倫理道德各方面，問題很多。車禍多，犯罪多，而且肝硬化多，肝癌多，帕金森氏綜合徵多，所以過量喝酒，因為酒精就傷害神經，傷害細胞，所以到處受損傷。另外酒後還容易什麼現象。有一個科學家講得很形象，喝酒以後，給人四種品行。第一喝完酒的人一開始，喝酒的人表現的像孔雀一樣炫耀自己，像孔雀一樣，説自己很漂亮，到處吹噓炫耀自己。接著表現的像獅子一樣剛愎自用，非常自信、傲慢，看不起人。胡説八道，吹牛什麼的，接著像表現猴子一樣，戲虐，非常調皮，很怪的戲虐的動作。最後因為喝得越來越多了，步履蹣跚，摔倒在地下，呼呼大睡，就像死豬一樣，喝酒的人給人四個過程。一開始酒喝多了像孔雀，接著像獅子，接著像猴子，最後摔倒了，像死豬一樣，呼呼大睡。過量昏迷，酒精中毒還能死亡。
【主持人】現在之所以很多人戒不了煙，還有一個問題就是説很多人會覺得在吸煙的時候，比如説搞寫作的人，他會覺得在吸煙的時候，他的思維很敏捷，他反應很快，他習慣於這樣了。我們説了這麼多的危害，咱們能不能教這些吸煙的朋友如何去戒煙？
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】最近很多戒煙的門診醫生的經驗來看，很多人都還復吸，用戒煙貼、戒煙藥、戒煙糖，最後還是再抽煙。他們隨訪下來發現，兩種人容易戒煙。一種他得病了，告訴他，你這個冠心病，就是抽煙引起的，因為得心肌梗死，你得腦血栓或者你得癌症，一有病這個是的確比較容易戒。
第二就是"妻管嚴"就是妻子管得嚴，他愛人反對。全國抽煙調查發現，爸爸加媽媽的力量還不到他愛人力量的一半。好多人戒煙要麼得病，要麼夫人管的。從這個意義上講"妻管嚴"很好。
【主持人】很多不戒煙的人還有一種説法，您看是不是有道理。他們認為這個吸煙，人身體裏邊已經是一種平衡了，他在吸煙的時候，他覺得身體是一種平衡，如果一旦讓他戒煙之後，他身體就處於不平衡狀態，比如説他會引發肥胖什麼的，忽然食量增加，這都是那些不戒煙的人找出來的理由。
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】抽煙以後是一種平衡，突然戒了以後，這個平衡會打亂一些，有些人就吃得多，是會體重增加，戒完煙以後，好多人變胖。這個體重你自己可以調控的，實際上研究發現，戒煙分兩種，一種叫A型戒煙，一種叫B型戒煙，A型戒煙心甘情願，自覺自願，高高興興戒煙，這種戒煙效果很好，一戒了以後，血壓也正常，心臟也好，樣樣都挺順利。一種叫B型戒煙，不心甘，不情願，被迫戒煙，無可奈何，他心裏想抽，可不行，愛人反對，小孩反對，老師讓他回家勸。家裏反對，而且他工作環境，辦公室不許吸煙，要吸煙就得上廁所，他心裏想抽，但是環境不行，家庭環境，工作環境，他戒是戒了，戒得心裏是窩囊的，被迫的，這種戒煙很危險，戒了以後各種難受都來了，甚至於得癌症了。如果心裏明白抽煙的害處，我主動地自覺地高高興興這種戒煙沒事。
【主持人】所以説戒煙最好還是成為一種自覺行為比較好。另外吸煙的人可能還應該考慮一下你身邊的人，因為據説被動吸煙吸進去有害的東西會超過吸煙的人。
【中國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】有人説，我願意隨心所欲，我就覺得非要什麼，按時睡覺，按時做息。我不，我非要自由化，那麼你非要自由，最後會受到懲罰。因為自然界規律很厲害的，誰違背客觀，無論窮富，地位高低，一樣碰得頭破血流，誰順應客觀規律，好人一生平安。
【主持人】比如説我們談到具體的戒煙限酒，我們還談了合理膳食，適量運動，還有心態平衡，在你年輕的時候，可能很多東西都顯現不出來，比如説你不合理膳食，不進行適量的運動，然後不戒煙限酒，而且心態不保持一個平衡的狀態，可能在你年輕的時候，都顯現不出來，但是到了老年以後，都會顯現出來的，這就是您剛才談到順應自然規律的問題。現在有些人就在講，45歲以前，就是年輕的時候，是拿健康來換取金錢，在45歲以後，你就要拿金錢去換取健康。但也許前者你可以拿健康換取金錢，但後者很可能就拿金錢換不來健康了，肯定的，所以説健康是非常重要的。
編導：趙燕 攝像：姜可千 王燕通
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