【主持人】觀眾朋友，在上期的健康話題中我們和著名心血管專家洪昭光先生一起探討了有關健康觀念的問題，那麼今天我們將繼續和洪教授就有關這方面的話題進行交流，希望洪教授的一些觀點能給我們的生活帶來一些啟示。
【主持人】在上期的節目裏我們談到了改變健康觀念的問題，今天我們接著來談。比如你剛才提到肥胖問題。過去在什麼時候比肚子有多大，現在人們也意識到肥胖是很重要的問題，無論是男士還是女士都在探討減肥的問題。我就覺得人還有很大觀念上的，另外我覺得有一個問題，就是説這也存在於現在很多人中間的問題，他們也知道健康很重要，但是尤其是中年人，他的工作壓力很大，而且工作也確實很緊張，另外責任心很強，也想把這工作做好，説到這，我就想起來，這是發生在我身邊的一個例子。我一個很敬重的長者，是清華大學的一位教授，他是博士生導師，工作很繁忙，但是就是帶著研究生，在他發病之前，已經有一些不太好的症狀，比如説出虛汗什麼的，但是他就一直忍著，平時也是一個很能夠忍耐這樣一個人，然後説忙過這段再説。結果還沒有忙過這段的時候，就在學校做體檢的時候，查出來肝的指標不正常，然後就住院了。住院了以後，從住院到他離開這個人世，僅僅只有半個月的時間。我最後去醫院看他最後一面的時候，人已經黃疸。當時我就覺得像這位長者，他不是説那種愚昧或者無知或者健康知識很少，不是這樣。尤其是在清華大學這樣一個地方，由於我曾經在那地方工作過。所以清華大學教授、老師包括學生都非常重視健康，因為曾經有一位很著名的體育教授馬約翰教授，他曾經提出來這樣一句口號，叫"至少為祖國健康工作50年"。所以他這個口號影響了一代又一代的學子，所以在清華鍛鍊是一件很普遍的一件事情，大家都很重視的一件事。我敬重的這位長者，事實上我見到他，也是很注意自己的身體健康，包括做體檢，他甚至還冬泳，參加很多鍛鍊，爬山什麼的。但突然間出現這件事情，當他走了之後，我覺得這件事情給我的震動不是説悲傷，我覺得是另外兩個字，是"遺憾"，因為他僅僅只有59歲，而且身體狀況實際上是很好，儘管有糖尿病，他各項指標都控制很好。所以這件事情給我的震動，我就想請教像工作和健康出現矛盾的人有很多，針對這樣的人，你有什麼好的意見？
【全國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】您這個問題提得非常好，因為這個問題提得很深刻。我們現在有很多中年人，承擔很重的任務，也很有才能，非常有才能。他現在面臨著矛盾，壓力很大，實際上這個問題，不是他一個人有這個問題，很多人有這種問題。我也有一個很好的朋友，非常非常出色。因為他是一個非常著名的國際律師。他的工資高到什麼程度？一個小時相當於人民幣三千塊錢，一個小時我們付給他將近300美元，那是很高的。而且他工作是極能幹，極聰明。但他有冠心病、糖尿病，來國內無數次，上百次，有非常非常重要的事情，因為知道他身體不好，我們多少人都勸過他，給他找過最最好的醫生。可他説，他有病可以到紐約去看病，他有醫生，香港可以看病，美國可以看病，有專門的保健醫生，他對我們的勸告也不以為然。後來我聽説，那天他卒死了。我感覺跟你也是一樣，這麼有才能，很少有的人才，可是才50多歲就去世了。他也是太專注。因為他定居香港，跟美國時差比較多，香港白天工作，可以到晚上睡覺，美國是白天，人家經常來電報，所以他經常沒日沒夜的工作。
【主持人】有點像連軸轉這樣的狀態。
【全國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】香港夜裏，美國是白天，人家電話過來，他只能這樣。他也知道健康重要性，家住得非常大。三千多平方英尺，而且在香港寸金那麼有錢的人，説實在，也是過分注重事業，因為他事業做得太好了，本事太大了，他的事業停不下來了，主要是停不下來。歸根到底就像那天在《實話實説》白領説，"我很注意健康，可我沒時間鍛鍊。"我後來就直接告訴他，我説你很忙，我知道，白領沒有不忙的，説實在我也很忙，你再忙再忙，你能忙得過鄧小平同志，他該游泳游泳，該打橋牌打橋牌，該放鬆放鬆。你能忙得過布什總統，布什總統你看看，一個國家的總統，號召每個人每天需要一小時運動，成人、青少年2個小時，自己&&，穿著短褲，從白宮開始跑，5000米，跑了21分鐘，第26名，成績非常好。新加坡吳作棟總理也是一樣，身為總理也很忙，但做操、跑步親自&&，他就把健康放第一，想來想去，如果真把健康放在真正第一位，就能減少很多自己不必要的遺憾。
【主持人】您現在一個本職工作就很繁忙。另外，我覺得您在做這樣健康講座是一件非常有意義的事情，我想您的日程排得會比以前更忙，現在我想，您在日常生活中是怎麼樣來做調節，比如説為自己的健康做一些什麼儲蓄？
【全國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】我也感到，因為事情也多得不得了，有時候都是日日夜夜，永遠沒有禮拜六、禮拜天。不過我怎麼辦？我是按照三個半小時，三個半分鐘。無論多忙，哪怕我今天晚上11點鐘才剛剛回家，我半夜也出來走路，因為我是"3個半"必堅持，早上起來一定走半小時，有時候還多。晚上如果不是很忙，回家吃過晚飯，看過《新聞聯播》。《新聞聯播》以後，我必須跟我愛人一起出去走走，恐怕走一個小時或者一個半小時。因為我有一種感覺，今兒要不走路難受。
【主持人】已經成為生活中很重要的一部分。
【全國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】對。如果不走就不舒服，好像能量微循環不行。一旦走上一個半小時行了，睡也睡得很好，吃飯一身都舒服。所以我無論多忙，運動是必須有的，如果一般，如果不像特殊情況，今天中午你是一點鐘見面，不然我中午一點鐘睡覺，生活按照生物鐘進行。基本上我想因為還得細水長流，因為生命還得幾十年，如果這不注意，可能受損失。我們有一個副主任醫師，他為了開全國會議，文章要求連趕三篇文章，連續72小時不吃不睡，後來被發現死了，在辦公桌上。他才42歲就死了。我想他應當活到92歲，但是為了這72個小時，我想真太不值得了。你72小時工作，你幹嘛三天做完，你放在六天，一天干12小時，六天不也72小時嗎，你非3天，一下死了。就説生命這個東西，生物鐘有個節律，儘量不要擾亂它，但臨時太忙，沒辦法。一有空，我自個基本上每天一定按照三個半分鐘，三個半小時，生活比較節律。
【主持人】您説這個，我想起來我們曾經採訪過一位很有名的皮科專家陳彤雲，在中醫界很有名的皮科專家，她也是每一天堅持步行半個小時，而且這半小時是三千步，她最後就算，她就用計步器，一步都不差，而且正好走半個小時。她每天堅持。另外您説生物鐘生活節律，比如每一天她是10：30上床躺下，11點她就可以入睡，早晨是6：15起床，她生活節律保持很穩定，然後80多歲長得就像60多歲一樣，非常健康，而且很年輕，這個生活節律很重要。
【全國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】我非常相信，尤其越是老年人，生活規律不要打破他，只要一打破（就亂了），為什麼？太老的人，外出旅遊都得小心。
【主持人】我覺得很多健康的觀念，尤其對一部分年紀大一點，上年紀老年人來講，就比較難的説服他。為什麼呢？比如説我覺得像身邊這种老年人，有的時候他會為一點一點事情，比如説您説，哎呀，您有心腦血管病，不可以搬重東西，他偏偏要去搬，他覺得沒關係，沒事，另外你們都忙，我來吧。就讓我想到，最後會引發他，可能會出現一些問題。這個東西但是你要是跟他這樣去講，他不會受到觸動的。就讓我想起來，您在書裏面談到一個六塊錢白菜和六萬塊錢醫藥費例子。您可以講一講。
【全國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】因為老年人動脈硬化，他的心臟功能剛剛滿足他一般情況的需要，所以突然用力，或者使勁或者憋氣，很容易造成心臟驟停或者心肌梗死。那個例子是因為在北京11月1號賣白菜，3號下一場大雪，大雪把白菜凍壞了，那就墻根搬到三樓陽臺，因為三樓上下，還得搬白菜，白菜第一趟搬三棵，上去已經很喘了，他説我下回搬兩棵少一點，更喘，他説我再堅持一會了，三回搬7棵白菜，50斤重，已經不行了。喘得非常嚴重，咳嗽，先是白沫痰，後來變血沫痰，後來不行，趕緊上醫院。到醫院一看不得了，心力衰竭，一做心電圖，心肌梗死，趕緊搶救，打強心劑。打一針就一萬五千塊，最後人救活了，但是醫藥費花了6萬塊錢。他實際上是因為身體不好，突然用力。他平常不注意什麼接受健康教育，如果醫生好好跟他講，他認真聽一回以後，注意身體保健就能避免上面的情況發生。類似還有上廁所，有個文獻報道兩個人都死在廁所。怎麼會死在廁所呢？因為他帶的HT，HT就檢測心電圖，要不然他怎麼死還不知道，沒人看見。因為他帶HT。兩個都是一樣，上廁所之前的時候，他心率還72跳，狀況挺好，但是因為大便幹，他就使勁憋氣，就得使勁，一使勁心率從72變成62、52、42，他可能一覺得難受，就頭暈，一放鬆，心率又到52、62、72，待會不頭暈他就又使勁，這回使勁不得了，心電圖從72跳變62、52、42到32到停跳了，心電圖一條直線，摘下來當時就死了，等到發現時候，一看心跳，兩次憋氣，心跳兩次，兩輪都一樣，這説明什麼？就説突然憋氣用力，加壓，很可能使心臟心跳變慢，到驟停，卒死。因此大便幹怎麼辦，你可以用點開塞路通通大便，或者吃點麻仁滋脾丸、麻仁潤腸丸或者灌灌腸。總之，老年人突然用力，突然憋氣，突然這種無氧代謝運動，憋氣這種很快很容易誘發病，因此這個健康教育很重要，鼓勵讓老年人，你要運動也好，不能過量，突然搬重物都不行。前一天我們又收了心肌梗死了，就是因為搬重物，魚缸，魚缸還大半缸水，實際上把水倒掉再搬可以。他就不，他説沒問題不大，就使勁搬，晚上十點鐘左右，半夜就心肌梗死。一缸水，實際上如果把水排幹，一個空的就沒事。老年人應該注意。
【主持人】在生活中還有一種現象，我覺得跟您説的可能還有一些關係，就是有一些老年人看起來挺健康的，所以他還出去旅遊或者爬山或者幹一些年輕人可以幹的活，他也可以嘗試，覺得自己很年輕，身體還很好，相反我覺得有一些老年人，可能顯得好像身體有很多病，很弱這樣的。最後那個身體健康的往往一次不注意的行為可能就導致他就會出現問題，那麼那種平常看得很病弱老人，活得比較長，這裡面可能還有一個最基本，我覺得最普通的一個問題，就是保重自己、關愛自己這種意識應該更強一些老年人，因為我覺得老一輩人，我們很小的時候，我覺得老一輩人就在為年輕人做很多事情，到了自己老了以後，仍然覺得我要有能力，我就自己來做。事實上這就是不關愛自己，不保重自己一個做法，那麼不關愛自己，不保重自己，最後如果一旦出了問題，其實還是會給家庭帶來一些問題，帶來一些負擔。往往老年人都説，不要給家裏帶來負擔，實際上最後不關愛自己，反而會這樣，您説是嗎？
【全國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】您講這個問題挺好，這説明經常有這個現象，這還不是個人現象。
【主持人】是很普遍的。
【全國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】我們經常跟老年人這麼講，運動或者用力，這是一把雙刃劍，運動好不好呢？好，但一過量，實際就是比不運動還不好，很多人你看來很健康，説死就死，很多人病病怏怏，多少年，他活到90多歲，什麼道理？病病怏怏，我有病，我可不能搬重東西，我有病，我可不去旅遊，我有病，我可不能幹重活，因為有病，那倒沒事。有些人自以為沒病，實際上他已經心肌缺血，但是屬於無痛型心肌缺血。因為好多人心肌缺血，心絞痛。可有一種心肌梗塞不疼，就心肌梗死，也有無痛型心肌梗死，這才可怕，他自以為沒病，其實有病，就好像血壓200，不難受，跟好人一樣，他自以為沒有血壓高，一使勁，當時就不行了。
【主持人】這就是健康知識的問題。
【全國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】有些無痛型，所以我們經常就説運動一過量，變成死得更快，運動為什麼適量運動，
【主持人】所以聽您講了這麼多，我就覺得，這裡邊可能有一個健康知識很重要，您在書裏邊也提到知識就是健康，以前我們説知識就是力量，知識就是健康，包括您談到很多老年人心血管病突發，包括對高血壓的一些認識，實際上也有一些知識不足的問題在裏邊。如果我覺得自己是一個心血管的病人或者是高血壓病人，買一些這種書籍來看一看，其實它並不是很專業，剛才您談的都是非常普通，非常普遍的一些問題，比如有一些是沒有反應的，或者當你血壓220的時候，你都不知道這樣的，沒有自覺症狀，這在書裏面都有，所以我覺得可能是有一個增加健康知識的問題。您談到健康觀念的問題，我覺得這個裏面，您在書裏面也總結了，有三個方面是吧，一個是健康面前人人平等。
【全國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】對，對，一個是健康面前人人平等，第一個健康知識人人需要，人不可以需要別的專業知識，但是健康知識人人需要，第二個健康面前人人平等。第三個健康不能一蹴而就，就是健康要平常細心呵護，經常日積月累，不可能購買健康。
【主持人】咱們談了這麼多健康觀念的問題，我聽您講的健康觀念，其實最重要的一點，無論是青年人，還是中年人，還是老年人，我覺得總結出來，很簡單一句話，就是在生活中把健康放在第一位，你就可以讓自己擁有一個健康的身體。
【全國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】那非常關鍵。
【主持人】就是您説的健康是一。
【全國心血管病防治科研領導小組副組長 洪昭光】其它都是零。
【健康提示】健康教育很重要，方法簡單效率高，生活方式調整好，重在預防花錢少。
編導：趙燕 攝像：姜可千 王燕通 楊宏
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