   洪昭光 教授 嘉賓
夏 雋 退休醫生 嘉賓
王敏清 離休幹部
觀眾朋友們，您們好！這裡是中央電視臺《健康之路》直播節目，今天我們來聊的是快樂感受健康生活方面的問題。
主持人：如果問您什麼是健康的生活方式，只要您留意媒體的各種宣傳相信您都能夠説出個八九不離十，比如像我國著名的健康教育專家洪昭光教授倡導的健康四大基石，不少人甚至都能夠熟被在心，理論上雖然這位麼説，但是在實際做的過程中卻沒有那麼容易，今天我們就來實際談談健康生活的快樂感受。先來看一段片子：鍛鍊的老人甲：“我很喜歡器械，比如單杠、雙杠，在這兒活動時正好遇到這群毽友，接著就一起踢毽子，開始我不會的，就堅持學，後來越堅持就越有興趣，心情很舒暢，來這裡以後就不是家庭裏的關係了，大家也都很平和，都很善解人意，説什麼都不計較。”鍛鍊老人乙：“以前確實是誰也不認識誰，雖然都在附近住，但是很難得有一個玉淵潭這樣的好場所，而且還有一個毽子把我們大家聚到了一起，大家都很重視健康。”鍛鍊老人丙：“退休以後最主要的不是金錢，不是物質方面的東西，最主要的就是身體健康，因為我得過病，所以我能夠體會到身體健康是非常寶貴的。”
夏雋：我覺得在這個大家庭裏都感到了非常快樂，過去我們都不認識，現在因為一個毽子把我們結合在了一起，我們在一起已經有5年了，上週一我們還給其中一位老同志在中山公園慶祝了生日，他本人一開始並不知道我們給他訂了蛋糕，在一起很開心。
主持人：您老伴和您一起來參加晨練嗎？
夏雋：不是一起，因為每個人的愛好不一樣，他愛好打網球和唱歌。
主持人：人們常説少時夫妻老來伴，是不是經常一起參加鍛鍊和做戶外活動對身體更好？
洪昭光：這要因人而異。一般説來有的人喜歡夫妻之間形影相隨，而有的喜歡雙方保持一定的距離。最好的辦法應該是親密有間，對待感情、真情、友情、愛情都應該是真心誠意的，可是如果完全沒有距離也不是一件很好的事，因為自由度沒有了，所以掌握一個靈活度是比較合適的處理方式。
主持人：這種方式對年輕的夫妻也適合嗎？
洪昭光：有一句話是：早上出門手牽手，神清氣爽往前走。下班回家手拉手，一天勞累無憂愁。
主持人：王老您今年已經76歲了，非常熱情、爽朗，您是怎麼做到的？
王敏清：其實人生道路上都是很坎坷的，沒有平坦大道，還有很多的天災人禍，好多事情十有八九是不如意的。我自己對待困難的態度是面對現實、盡力而為、問心無愧，所以內心很坦然。另外生活上的愛好很重要，有了愛好生活才會有情趣，我自己最大的愛好是國粹京戲，我嗓子有些啞，不能唱，但是我酷愛京戲，72歲的時候在朋友的幫助下照了很多劇照，今天也給大家帶來了一張。我覺得人的心態好了、煩惱少了，所以也就健康了。
主持人：您在遇到煩惱時會怎樣來調解自己？
洪昭光：人無論地位高低、財富多少，都有遇到煩惱的時候，一個人可以每天都高高興興生活著，也可以每天都著急生氣，關健在自己，要保證心態好有內外兩個方面，比如剛才夏老師講到的，大家一起在公園鍛鍊，人際關係非常融洽，這種外部環境好容易使人高興但是更主要的還是自己內心的調整。總的説來有兩種人，一種是樂觀主義者，他整個基調是樂觀的，看各種問題的角度也是正面的、積極的、向上的，天天都是“春風桃李花開熱”。還有一種人的整個基調是悲觀的，每天都是“秋雨梧桐落葉時”。樂觀的人定下目標後會願意鍥而不捨、努力追求。悲觀主義者生活中沒有目標，即使有目標，總覺得自己的目標無法達到，因此也不願意花很大努力去做，結果得不到又難受，人也就越來越悲觀。剛才王老講的很好，只要盡心盡力去做事情，問心無愧就可以了。
主持人：我覺得您們都是過來人，都是很淡泊名利的，但是現在的年輕人處於一個功利社會，讓我們淡泊名利確實很難，就比如現在很多年輕人都説年輕的時候是用身體換金錢，等到年老的時候再用金錢買健康。應該怎麼解決這樣的矛盾呢？
洪昭光：現在的確是一個功利社會，完全沒有功利是不可能的，因為社會是要進步的，不過不要刻意追求功利而把身體放棄，那樣就得不償失了。就像飲食一樣，有的人吃飯喜歡胡來，想吃什麼就吃什麼，還有的人刻意追求飲食質量也是不好的。飲食不要隨意、不要刻意，但是要注意。功利比如晉陞職稱等都應該有，但是不要刻意去追求，好像沒有了這些一切都不存在了似的。我認識兩個人其中一個50多歲，每小時的薪酬是3000多元，另一個40多歲，每小時的薪酬2000多元，他們工作都非常忙，不分白天黑夜世界各地到處跑，結果40多歲就心梗，還有糖尿病，經常紐約世界最有名的診所看病，但還是沒有效果。後來他來找我看病，我對他説這種病用藥世界各國都是一樣的，但是他心理壓力太大，如此超負荷工作是不行的。後來經過中醫治療稍有好轉，但改善並不明顯，後來有一次上洗手間發生了猝死。以前和另外一位40多歲的高收入者也講過過度勞累的危害，他自己也明白，可就是下不了決心，而這位50多歲的高收入者死後他當時頓悟了，緊接著第二天開始每天都堅持2小時運動，一分鐘都不少，為了這2小時運動什麼工作都可以放棄。現在他的身體非常好。這也就是一種知、信、行的道理，比如100個人當中至少有95個人知道吸煙有害，願意戒煙的人大約50個人，能夠戒煙的大概就只有5個人。
主持人：您在鍛鍊自己的身體時覺得自己的身體狀況有改變嗎？
夏雋：我經過這一階段的鍛鍊確實是嘗到了甜頭，我過去腿不好，血壓、血糖都不正常，經過鍛鍊以後我的腿現在非常自如。我覺得快樂和健康別人是不會給你的，要靠自己，我現在是基本上沒有間斷過鍛鍊，大年三十和年初一我們的集體依然會到公園進行鍛鍊。
洪昭光：鍛鍊確實非常重要，陽光、空氣、水、運動是健康必不可少的條件，當然運動也是一把雙刃劍，運動過度也會造成猝死，運動要遵循有恒、有序、有度的原則，其中很關鍵的一點就是要有恒，堅持很重要，如果平時根本不運動，到了禮拜天突然去爬山，這種運動只是有害，沒有好處。要循序漸進地進行運動。運動的度人和人是不一樣的，通常是要求每次運動步行3公里，每個禮拜至少運動5次以上，這就叫做有氧代謝。
主持人：您平時很忙，您的運動方式又是怎樣的呢？
洪昭光：我就是喜歡走路。科學研究表明走路對冠心病、降高血壓、降血脂、改善體形、消除脂肪、增加肌肉都有好處，還能減少50％的糖尿病。我一般冬天走路的時間相對較短，通常是早上和下午各走半小時。我夏天早上走1個小時，晚上走2個小時。通常都是和老伴一起，這樣還可以增進感情，是一舉兩得的好事。
主持人：我這裡有一個王老的體檢報告，2002年時王老體檢報告中心電圖、胸片、腹部B超、血糖、血脂都正常，在以往是很少住院看病的，您的身體一直都這麼好麼？
王敏清：我的健康主要來自於飲食和運動，我從小就喜歡運動，像足球、乒乓球、游泳、滑冰、騎車郊遊等只要有條件我就會參加，以鍛鍊為主，我小時候營養的供應並不好，可是我注重運動，年輕時曾經獲得國家三級乒乓球運動員的稱號。離休以前我是衛生部機關老年組乒乓球冠軍。我的體重2001年時是64公斤，我今早量體重是63.5公斤，我20歲時體重是60公斤，也就是説50年來我的體重一直保持在60－65公斤左右。
主持人：一般説來年齡大了以後體重都會有不同程度的增加，為什麼王老這50年以來體重基本沒有什麼變化？
洪昭光：王老真是太不容易了，一般來説三個不變能夠使人健康長壽，1、體重不變。有的研究者認為是以25歲為基點，然後隨訪30－40年，如果在這幾十年中上下波動不超過3％－4％，那麼這一組人的病最少、壽命最長。如果體重增加很明顯甚至20％以上的增加，患疾病的幾率也會大大增加。2、血壓、血脂不變。這是很不容易的。3、心態不變。
王敏清：應該説我從來都沒有把自己當作老年人來看，和不同年齡的人説話我都能夠適應。
洪昭光：我自己的體重變化情況從大學畢業到現在體重只增長了2公斤，基本沒什麼變化。血壓也很正常。
夏雋：我年輕的時候比較胖，但是退休以後的這5年基本上附和洪教授所講到的這一情況，在這個範圍以內。
主持人：一般來説隨著年齡增長體重都會增加，那麼體重完全沒有變化這是不是一種反常規的現象？
洪昭光：不是。如果隨著年齡增長體重增加很多，這就意味著衰老速度加快，肥胖是衰老的表現，腹部肥胖是疾病的表現。腹部肥胖肯定就會有脂肪肝、高血脂、動脈硬化等疾病。飲食應該像王老一樣，始終保持一個良好的度，不要經濟條件好了就吃起來沒節制，經濟條件不好了吃東西又達不到營養要求。
王敏清：首先我愛好運動，能走路就不坐車，即便是免費車我也不坐，只要是2站地的路程我一般都走，只要不提重物我一般都不坐出租車。只要不趕時間我就會爬樓而不是坐電梯，我曾經爬過17層樓，在半個月以前我為了考察自己的體力，爬上了香山最高的地方－鬼見愁。另外我吃飯通常是粗茶淡飯，什麼都吃，吃什麼窩窩頭、烙餅、大蔥沾醬吃得香，吃雞鴨魚肉吃得更香，我吃肉不忌肥，自己經常自己做紅燒肉、回鍋肉、醬牛肉等。但是吃這些東西要注意適可而止、收支平衡。我吃飯一般不會刻意去控制，我還喜歡吃肥肉，這樣的情況下還能保持體重我有一個8字秘訣－適可而止、收支平衡。吃東西不要過飽，不要超過熱量。在肉食攝入較多的情況下應該加大運動量，這樣不僅不會肥胖，而且肌肉也會變得結實。
洪昭光：王老講了一個很樸素的真理，不僅僅是飲食，包括心理和運動都應該講究適可而止、收支平衡。所謂適可而止就是基本上吃到七八分飽就可以了，不要吃得很飽，更不要吃撐了。按照我們現在的生活條件如果每頓飯都吃得很飽一定會發胖。過分飽餐對心臟病也不好，容易引起心肌缺血。
主持人：現在有些人很怕吃肥肉，即便吃肉也是選擇性的吃一些魚肉或者瘦肉，像王老這樣敢吃肥肉的應該不多了吧？
洪昭光：肥肉是可以適當吃一些的，不宜太多，而且每個人的個人體質是有區別的，王老喜歡吃肥肉而且吃得不少，對於他自己來説是適合的，但並不是説每個人都可以這樣。人有兔子型和鴨子型，比如兔子喜歡吃白菜，如果給兔子吃雞蛋黃拌豬油，雞蛋黃膽固醇高，豬油的動物脂肪多，4周後小兔子的膽固醇會變高，8周後動脈硬化，16周以後會得冠心病。可是同樣給鴨子吃雞蛋黃拌豬油，別説4周以後，就是吃一輩子也沒事兒。這是因為兩者的代謝類型不同、基因不同。我自己是什麼都吃，但是吃的量適可而止。
主持人：遼寧王先生 55歲 我血壓正常，血脂也正常，也就是血比較稠，我想請問專家，是吃黑木耳食療好？還是吃藥治療好？
洪昭光：血比較稠還需要進一步驗證，看看具體是血液流變學的問題還是血脂比較高的問題，如果血脂正常就可能是血小板和血液裏面的纖維蛋白源的問題，這種情況下吃黑木耳很好，有研究表明每天吃5－10克黑木耳就能使血粘度下降，膽固醇也能降低。所以黑木耳是比較合適的食療品，另外大蒜、洋蔥也能夠降血脂、降血粘。諸如此類的功能性食物還有燕麥等。我主張先用食療。
主持人：鞍山王女士 46歲 請問洪教授是早鍛鍊好還是晚鍛鍊好？
洪昭光：如果心功能正常，沒有疾病，任何時候鍛鍊都是可以的，可是如果有高血壓、冠心病等疾病，鍛鍊時間就要引起注意，不要進行早鍛鍊，在傍晚4－6點鍛鍊是最好的。因為人的生物鐘是早上太陽升起的時候交感神經就興奮，人的血壓升高、心跳加快、血粘度高、激素分泌增多，到了下午四五點鐘的時候全身的毛細血管開放的很好，身體處於最佳狀態。如果本身就有高血壓等疾病，早上再鍛鍊就會增加心臟負擔。總之有病的人建議下午鍛鍊，沒有病的人比如小夥子什麼時候鍛鍊都可以。像王老和夏雋身體都比較好，也沒有心臟病，什麼時候鍛鍊都是可以的。
主持人：河南王先生 30歲 我想給我的父母買些保健品，可我不知道怎樣挑選適合他們身體狀況的保健品，您能給我一些建議嗎？
主持人：夏阿姨您平時吃保健品嗎？
夏雋：我基本不吃保健品，只是每天早上吃一種蜂王漿，空腹吃而且配一點兒蜂蜜。
王敏清：我不吃保健品。我這一生很少吃藥，沒有連續吃藥超過三天。
洪昭光：我也不吃保健品，保健品我很難説它有什麼科學依據。我主要是主張食療、健身、心裏平衡等方式。
主持人：最後我們來請洪教授來做一個簡評：
洪昭光：健康對每一個人來説都是最重要的，其中最重要的還是要心態好，心態好加上合理膳食就能從20多歲到60多歲甚至更長時間保持三個不變：體重不變、血壓血脂不變、好心態不變。
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