主持人李紅：近日，台灣當局提出明年台灣將增加5200億新台幣的特別預算，用來向美國支付購買潛艇、愛國者三型導彈和反潛機的費用。消息公佈後在島內引發了很大的爭議。那麼台灣當局為什麼要增加如此鉅額的特別預算？這些預算將給台灣的經濟和安全帶來什麼樣的影響？從這筆預算當中我們可以看到美臺關係有一些什麼樣的變化呢？就這些問題，今天我們的演播室邀請到了中國社會科學院美國研究所的副所長陶文釗教授。
根據台灣媒體報道，台灣當局將在明年編列5200億新台幣的軍費特別預算，用來支付台灣向美國購買武器的費用。這5200億新台幣包括購買8艘柴油潛艇的3000億，6套愛國者三型防空導彈的1200億，以及12架反潛機的900多億。2003年度台灣的軍費預算只有2615億新台幣，明年將增加這麼大數額的軍費開支，引起台灣島內各界人士的強烈不滿。
台灣明年將要出鉅資購買的這三種武器，並不是此時才有的一個規劃。在2001年，民進黨上臺之初，就向美國提出了一個軍購清單，這個清單中除了有上述三種武器以外，還包括了4艘“基德”級驅逐艦、12架P-3C“獵戶座”反潛艇偵察機、“復仇者”地對空導彈系統等多項內容。那麼拖了兩年都沒有兌現的購買計劃，為什麼忽然在今年列入了台灣當局的軍費預算當中呢，島內各界對此議論紛紛。
主持人：我想請問陶教授，剛才從短片當中我們可以看到，在2001年的時候台灣與美國就商定了要購買這些武器，但是為什麼拖了兩年之久才要推行這樣一個計劃呢？
社科院美國所所長 陶文釗:我覺得從台灣方面來説有幾個原因，一個原因是我們知道陳水扁上臺以來，這幾年台灣的經濟並不很景氣，要拿出這麼大一筆錢來不是一件容易的事，第二個原因是，我們知道台灣要花這個錢，是必須得通過“立法院”，而“立法院”裏頭，民進黨不是一個多數黨，所以國親兩黨他們對這筆軍購就很有意見，第三個是台灣的人，台灣軍界的一些人對到底什麼樣的武器是台灣更需要的，他們有不同的看法，有的還説，基德級的潛艇是美國1998年，1999年就不用了的，就淘汰了的潛艇，我們為什麼要去買它，有這種説法，而且他們認為可能愛國者三導彈對台灣來説，可能是更有用，所以這個事情在台灣內部，一直是有爭議，第四個原因就是一些美國人，他們對台灣長期地撥款認購這些武器發的一種牢騷，他們的牢騷是説。台灣只是要美國答應賣這些武器給台灣就行了，實際上它不想賣，它實際上想的是讓美國來保衛台灣，那麼這種論調呢？從美國人那兒也傳到了台灣，所以今年2月25號陳水扁在接見布瑞折，我們知道布瑞折是前任的美國在臺協會理事主席，現在是美國布魯金斯研究所東北亞項目的主任，陳水扁在接見布瑞哲的時候還特別説台灣不會放棄自己保衛自己的責任，就是説來消除美國的這種説法，那麼到今年陳水扁政府才最後下決心，把這個事情，就是來認購這些武器。
主持人：那麼陶教授您剛才給我們分析了台灣計劃拖延的原因。我現在特別想了解到美國的原因是什麼呢？
社科院美國所所長 陶文釗:對，從美國方面來説，這個也是有原因的，我們剛才説的，基德級的驅逐艦，那個是比較現成的東西，但是八艘柴油動力機的潛艇，這不是現成的東西，而且美國從50年代以後，就沒有再生産柴油動力機的潛艇，美國的潛艇都是核動力的潛艇，當然美國不可能把核動力的潛艇賣給台灣，所以當時美國政府有一個想法是什麼，他讓一些歐洲國家，能夠製造柴油動力機潛艇的歐洲國家，比如説法國，德國，或者荷蘭，讓他們來做，但是這個算是美國向這些國家的訂貨，我向你訂貨，你造好了以後，你賣給我，美國轉手賣給台灣，這是當時美國的一個考慮，但是我們知道軍售從來不是一般的商業行動，這是一種政治行為，那麼這些國家，歐洲國家也非常清楚中國政府在對臺軍售問題上的立場。所以德國、法國、荷蘭這些國家都表示不願意來做這筆生意，那麼到最後美國還是得自己來生産柴油動力機的潛艇，所以這個事情拖了有兩三年，那麼到最近台灣已經向美國已經支付了幾十萬美元，就是由美國來開始設計這個柴油動力機的潛艇，我們知道這個柴油動力機的潛艇從開始設計圖紙一直到生産，這個中間的週期可能會要七、八年，所以你剛才説的這一筆錢，也不是説台灣一下子就給了美國，他是會分步驟，一批一批的給美國去，那麼到最後，可能最後可能一艘柴油動力機潛艇的價錢最後可能會達到5億美元。
主持人：那我知道用於軍購上面的費用佔總的財政支出費用是有一定比例的，那麼台灣花鉅資來購買武器，這一筆軍購費用的支出，可以説是數額相當大的，那麼是不是會對台灣的經濟造成一定的影響呢？
社科院美國所所長 陶文釗：我覺得是會的，我們剛才提到，我們在《海峽兩岸》節目裏頭，以前也有很多學者都提到了，這幾年台灣的經濟是不景氣的，那麼陳水扁一再地説要拼經濟，拼經濟，但是我們也沒有看到他拿出什麼很具體的措施來拼經濟，而現在陳水扁的政府居然拿出這麼多錢來拼軍事，拼武器，那麼這跟原來的拼經濟的承諾我覺得是截然相反的事情，所以這對台灣的經濟肯定會造成一些負面的影響。陳水扁現在決定這個軍購案，是用了他後任的錢，他現在做了決定，要拿這麼多錢去買，那麼再攤到每一年的預算裏頭，比方説有一千億，或者説有幾百億，那麼以後後任政府。
主持人：後任政府都要背這個包袱。
社科院美國所所長 陶文釗：當然是。如果是他，或者如果是別的人，如果是國親，那麼都是要繼續把這個錢付下去，所以他已經提前把這個錢拿出來使用了。
台灣當局每年都要投入鉅額資金用於軍費開支，進行軍事投資、作業維持、人員維持等。這些軍費的開支佔到了台灣GDP的5%，遠遠高於了世界平均水平。根據英國倫敦國際戰略研究所公佈的資料顯示，在台灣進口額中每1美元就有0.55美元在購買軍火，以及與軍火相關的技術、設備和原材料。而用於關係民生的物品只有0.45美元。如此鉅額的軍費投入對台灣的本來已經低迷的經濟狀況無疑是雪上加霜。
主持人：那麼現在又要花費5200多億來購買大規模的進攻性武器，花費這麼大的資金投入，您覺得這就能保障台灣的安全嗎？
社科院美國所所長 陶文釗:確實賣這麼多武器給台灣，我覺得是不能保證台灣的安全，甚至説增加了台灣的危險，危險在什麼地方呢？我一直都認為，不管是愛國者二或者愛國者三，真的有那麼大的力量可以把導彈攔截住，我覺得危險就在於這兒武器很可能給台灣的獨立勢力發出一種錯誤信號，就是説美國是支持他們的，他們可以因為有了這些武器，就有恃無恐，在台灣更進一步搞這種漸進式的獨立等等這些名堂，所以我覺得危險就危險在這個地方。
主持人：這個時候陳水扁來向美國購買大規模的武器，有島內人士就評論説，這是陳水扁當局討好美國很重要的一步，您怎麼來看待這番言論？
社科院美國所所長 陶文釗:確實是這麼一回事情，這是一筆很大的軍售，那麼我們知道美國現在的經濟也不景氣，這次第二次海灣戰爭，有一種説法，説是可以刺激美國的軍火工業，因為美國消耗了這麼多的武器，而且可能別的國家也向美國去定購武器，那麼如果説台灣向美國購買這麼一些武器的話，這對美國的軍火工業肯定是一個刺激，另外就是我剛才也提到了，在過去的兩年多當中，台灣在採購這些武器方面，一直猶猶豫豫，這個確實引起了美國一些人，尤其是國務部一些官員的不滿和焦慮，今年三月份美國國防部的一個高級官員馬裏泰到台灣去訪問，就是要壓台灣購來購買這批武器，那麼結果現在台灣可以説是照單全收，美國要台灣買的這些東西，台灣全都認購下來了，那麼我想這個肯定是陳水扁政府討好美國的一個很重大的舉措。
隨著台灣大選的臨近，民進黨當局加快了與美國接近的步伐。從6月到8月這短短的兩個月內，台灣的政界要員以各種身份到美國去進行所謂的訪問。6月23日，台灣立法機構負責人王金平到美國與美國國會相關人士會面，並和美方就軍購預算問題交換意見， 7月23日臺“總統府”秘書長邱義仁又率團到美國訪問，直接跟美方主管國家安全的高層官員談論經貿、“國防政策”以及各界關注的“公投”問題。
主持人：那麼從這次，陳水扁當局增加向美國購買武器的軍購預算來看，我們可以看出美臺關係會産生一些什麼新的變化嗎？
社科院美國所所長 陶文釗:我覺得在近期內美臺關係不一定會有很明顯的變化，因為從美國政府來説，美國政府現在對台灣的政策基本上還是維持台灣海峽地區的現狀，就是不希望台灣再做什麼事情，像一邊一國論啊，像兩過論，像類似這樣的事情，搞得美國措手不及，來破壞台灣海峽地區的穩定，我覺得對於陳水扁政府來説，他明年面臨了一個選舉的問題，那麼現在陳水扁所採取的所有的措施，都是可以説是為了討好美國，台灣跟美國的關係是台灣的命根子，這不是一般的關係，這個我們用不著闡述，那麼如果説陳水扁能夠給台灣島內的人民造成一種印象，美國是支持他的，那麼對他的明年的“大選”來説，無疑是一張非常有用的牌，所以我覺得很可能在今年下半年陳水扁還會再採取一些措施，在採取一些討好美國的措施，但我本人估計美國對台灣的政策在這個半年多裏頭不會有什麼很明顯變化。
主持人：那麼從目前陳水扁當局為了順應明年“大選”採取了種種策略和做法，比如説這次花鉅資向美國購買這個武器，真的會如他所願達到他預期的目的嗎？真的會為明年的“大選”加分嗎？
社科院美國所所長 陶文釗：這個很難説，因為我剛才説了，美國對台灣的政策在近期內看不到有明顯改變的跡象，但是對於陳水扁來説，搞好跟美國的關係，是至關重要的。起碼就是説他不能讓美國對他表示不滿，或者説美國的政界人物對陳水扁有什麼不滿的表示，那對陳水扁來説，那就是會很失分的事情。
主持人：看來陳水扁在明年的大選是否能勝出，還需要長期的觀察，並不是説討好美國就能達到他預期的目的。台灣媒體有評論説，陳水扁寄希望於在任內能對幾個重大軍購案拍板定案，對於他明年的大選連任會有所助益，但是用台灣納稅人的錢去買得別人的支持，去買選票，這樣的領導人會得到選民的支持嗎？(編導 陳曦)
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