主持人：8月15日，台灣當局行政部門負責人遊錫坤，正式向外界公佈了台灣第一份 “兩岸直航技術評估報告”，內容涵蓋了直航對於經濟、台灣安全和兩岸互動的評估，那麼這份報告有哪些要點，能否推動兩岸民眾盼望已久的“三通”呢？就這方面的話題，我們演播室請到兩位專家為您做詳細分析，他們是社科院台灣研究所劉宏教授和毛仲偉教授。
8月15日上午，台灣行政主管部門負責人遊錫坤正式向外界公佈了第一份“兩岸直航評估報告”。報告全文2萬多字，共8個部分，包括導語、結語和6個章節。第一章，“三通”與“直航”的關係；第二章，“直航”之經濟影響評估；第三章，“直航”之安全評估；第四章，“直航”之技術面評估；第五章，推動“直航”必須考量的關鍵問題及總體成本；第六章，推動“直航”應有的方向及準備工作。
報告簡單描述了“直航”對島內部分産業有利、有助於“提升台灣航運地位、經濟區域戰略地位”，但是大部分章節強調了直航對島內政治、經濟、社會、安全等方面的衝擊，總體而言認為兩岸“直航”弊大於利。
主持人：應該説“三通”問題是兩岸民眾目前最為關心的一件事情之一。因此對於台灣當局的“直航報告”，也是大家期盼已久。終於我們看到第一份官方版本的“兩岸直航評估報告”已經正式出爐了，我想請問毛教授，您認為這份新的“直航評估報告”它有哪些看點？它是否具有一種新意呢？
毛：新意不好説了，看點確實有不少。因為這個報告可以説是第一次台灣當局公開的對於某些影響進行了評估，比如説經濟方面的影響，利弊評估，還有它對安全方面的利弊評估，以及等等方面。這些東西放在一起，展示出了現在當政者，民進黨對於“三通”問題的基本考量，一個政策考量，一個價值取向，這個是比較突出。我的一個評價就是“三通不可行”的評估報告，結論是很清楚的。
主持人：實際上關於兩岸“直航”的問題，從國民黨執政時期就開始進行了論證。到民進黨上臺之後，真正開始運作這個直航報告是從2001年的11月份開始的。最後得出這樣的結論，您覺得奇怪嗎？
劉：我覺得不奇怪，因為這個報告事實上反映了民進黨當局三年來一貫的觀點。我們看在今年春節的時候，有一個“春節包機”，原來提出的是“包機直航”，後來變成了“春節包機”。今天看來，就是以這個評估的內容為依據的。所以我覺得，這個“不直航”的報告，我覺得這個出臺，跟它的一貫主張是比較相符的，就像台灣一家報紙很風趣講了，説陳水扁拿出這個評估報告，就相當一個人一隻手放飛和平鴿，一隻手拿著槍瞄準這個鴿子，所以它這個比喻非常恰當，所以我覺得他得出這個結論是很正常的。
在台灣當局日前出臺的這份“兩岸直航評估報告”中，重點評估了“直航”的成本問題，結論是“政治成本代價極高”、“國防成本增加”、“社會成本劇增”。
主持人：按照百姓的理解這樣一份經過長時間醞釀，應該出來一個比較科學、比較客觀的一個評估報告。但是事實上和老百姓想法出入非常大，毛教授怎麼看它以一種很學術一種論證的一種方式，向老百姓它希望傳達出一種什麼樣的信息？
毛：就讓民眾了解利弊得失，而且一定要知道“直航”，它是一個非常複雜的問題，將會對台灣政治、經濟、防衛、社會等等，帶來直接影響和嚴重衝擊，在這種情況下去凝聚共識。比如它導語上，我就讓你看到利弊，利弊擺的時候又很清楚，經濟之利評估了，很具體，錢數可以數得出來的，節省的時間也可以算出來的，比如粗略算了算，大概不超過200億。
劉：150億。
毛：而反過來再看，它的安全成本它用的詞語，用了很多這種詞語，比如説講到安全上，它説“防衛成本勢必大幅增加”，而且這個“總體成本至為龐大”。講到“政治成本代價極高”，講到“社會成本可能驟增”。這些東西一比較，一個是利小如牛毛，一個是弊大像九牛，這樣比較一下，結論自然就出來了。結論就是它講的，絕對不可以為“直航”而“直航”，所以它是不“三通”的報告。
劉：不“直航”的報告。
關於“直航”技術面的評估，“兩岸直航評估報告”認為，企業界希望爭取優先開放臺商密集地區的港口，包括廣州、深圳、上海、寧波、青島、天津、大連等，但為利於管理，要由台灣當局出面協商解決。而台灣當局推動“直航”協商的原則則是，“由政府充分主導協商”、“絕不陷入中共一中、一個國家內部事務的統戰”，認為“直航有利中共利用民航機及商船合法進行偵搜、滲透及突襲”。
主持人：先撇開對經濟、對社會影響這個層面我們不説，但就它對於台灣所謂的安全問題的評估，或者它的這種結論，似乎有誇大之嫌，劉教授您怎麼來看這個問題？
劉：不僅僅是誇大的問題，他是要反映他政治立場的問題，整個評估報告基本的立場和最後評估的結論，評估的依據都是建立在“一邊一國”基礎上。這是它的要害部分。比如説由它那個所謂的“政府”來主導整個談判過程的問題，“台灣公共權力不能受到傷害”的問題，它的“主權不能受到傷害”的問題。他用的這些都是學術詞彙，簡單地我們把它翻譯成，就是“一中一台”，所以它政治安全的基點就是一中一台。
主持人：關於航線與台灣安全問題它又是怎麼樣論述的？
毛：它裏面特意用了一個軍方的建議，大概有八條左右軍方建議，因為軍方必須得立足於，你是“台獨”兩岸難免一戰，立足於打的角度，肯定要説，如果直接從台灣海峽穿過，距離太近，無法識別到底是武裝性的船或者飛機，還是一個民用的貨物性的船和飛機，因此不能走台灣海峽。不能直接穿過，還要繞原來所謂的國際航線走，還要繞著走。還有很多這樣，包括臨時性管理，甚至它提出，講到成本的時候，每一個開放的港口和機場我增加至少1500個人以上的兵力，防止應變突然發生的事情。軍方肯定按照它這個角度提出我的論證，去做打的角度，肯定這樣去評估。然後把這個後面作為評估重要依據，納入到它未來所謂“三通”，一個基本考量之中。以後如果説兩岸中有所通的話，大概也只能是這樣。曲航、繞著走，真正民眾所需要的省時省錢問題恐怕大打折扣。
主持人：實際上這種説法也是老生常談，因為在很久以前台灣有關部門就開始放這樣的話，告訴大家説直航的航線會對台灣安全造成一種影響。但事實從民航業界來説，這樣的問題根本就不存在。
劉：民航和軍事進攻完全是兩回事，比如説“春節包機”的時候，飛機不過來了嗎，民航機過來很安全。我們也沒有擔心你來炸我們上海，偷襲我們上海；比如説兩岸（輪船）定點直航1997年就開始了，也沒有説利用貨船跑到那偵察情報，所以它設了一個陷阱讓我們跳。它把民航、把軍事混淆到了一起。比如它很認真地説，民航過來一定要定點、定航線、定時間，這是廢話，你任何一個民航的正常班機，這都是公佈好的，我幾點幾分，什麼航線，什麼飛機過來還要你再講嗎？
主持人：應該説這個問題對於廣大老百姓，對於業界來説都是一個非常簡單的一種常識問題。
毛：它把民間商業行為的東西，放在軍事和政治層面上是有問題，不能説沒問題。而且這裡面實際上，祖國大陸以誠意和善意，包括忍耐，推動“三通”，實際上有利於兩岸，尤其有利於台灣民眾，台灣經濟發展，它把這個提高到政治層面，武裝鬥爭層面，那就沒法考慮了。
在日前台灣當局出臺的“兩岸直航評估報告”中，這樣形容了“三通”會給台灣經濟、社會帶來的影響。“直航”將加深台灣對大陸市場的依賴；台灣受大陸經濟及金融的影響，整體金融風險必然升高；“直航”後，兩岸人員往來更趨頻繁，大陸物品進口數量增加，將使各種疫病傳播的風險大幅增加。
主持人：再來看看這份報告當中對於台灣經濟，以及社會安全的評估結論，它指出如果“直航”，會對台灣社會安全，對台灣經濟産生長期衝擊，會遠遠超過短期衝擊。怎麼樣來理解這段話？
毛：從經濟安全角度來説，它前面基本面評估還是對的，比如説兩岸“直航”開了之後，雙方出口進口的東西可能大幅度增加，對台灣某些産業造成衝擊很自然，因為它需要轉型這很自然。但是它有一個總體的一個基本看法，還有我剛才講的政治上的考慮，就是兩岸經濟依賴程度日益加深，對台灣這種他想分裂的這种經濟安全，肯定它要從這個角度評估，肯定是不安全了。因為我依賴你越深我就無法擺脫，這肯定是有問題。在其他方面也有這樣的（擔心），都表現出這樣一種擔心，經濟層面大體這樣。社會安全，實際上也有它一般性的這種看法，因為交流，恐怕有很多其它問題，包括社會福利政策，兩岸婚姻狀態如果增加，到大陸去的新娘或到台灣，兩岸都增加，社會保障的東西。甚至它提到SARS的問題，兩岸交流SARS影響，紓困防治SARS花了500億，而且民間的成本數倍于這個數字，那麼這個和剛才講的經濟好處相比，這簡直是大數。所以它用極端的東西，來改變一般性的東西。
主持人：應該説長期以來兩岸經貿發展，良好的互動對台灣百姓非常有利的。透過這份貌似非常學術的評估報告，實際上老百姓非常關心，這份報告得出的結論，什麼時候能夠開啟兩岸“三通”之門，這份報告當中有沒有提到對於“三通”未來發展的規劃？
劉：它這裡面本身沒有時間表，就民進黨方面一些人，在這個報告前後提出來時間表來看，比如陳水扁講，明年年底要開啟兩岸直航，但是他那個時間表，被這份報告的評估結果本身已經否決掉了。
主持人：我們再來觀察這份報告出臺時間點的問題，毛教授您能得出什麼樣的結論？
毛：從他講所謂“兩岸直航三階段”和這個報告配套出籠，實際上這是對島內打“三通”牌，這“三通牌”我們看結論很清楚，是一個不通的牌。因此，等於在“三通”概念上，給基本支持群眾一個答覆，在“三通”問題上我是站在“一邊一國”立場上，“一中”框架絕不“三通”，評估結果就是這樣。安全付出的弊，要絕對大出某些商人、某些企業、某些民眾經濟上所得的利，結論很清楚。對於鞏固基本票源，所謂“基本教義派”，是有一個正面的東西。但是對於某些他寄予希望的，又是什麼？比如“三階段”是明年，選舉以後的事情，明年是不是他也不知道，明年復明年，明年何其多，所以這個事情就往後拖，那些商人也許説，陳水扁也許有希望，因為不斷地畫出一個餅。
主持人：談到這裡，我突然想到島內有一幅關於陳水扁對“三通”態度一幅著名的漫畫，這幅畫畫的是陳水扁面前有一堵非常厚實的墻，但是他在墻上用筆畫了一道，這是“三通”之門，這是陳水扁對於“三通”的理解。
毛：對，如果誰要相信陳水扁的“三通”，誰就撞南墻。
主持人：專家們分析指出，“直航三階段説”，不過是海市蜃樓中的一塊畫餅，而評估報告，無非是夾槍帶棒的一紙空文，把阻礙“三通”當成抗拒統一的籌碼，把兩岸“直航”當成騙取選票的把戲，這就是近期陳水扁和台灣當局熱炒“三通”話題的貼切注腳。（編導：安倍含 攝像：孔河 張宇）
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