主持人李紅：最近，台灣當局宣稱發現了“大陸間諜活動”。8月初島內媒體紛紛報道，台灣情報部門偵破一起“相當罕見的重大間諜案”，逮捕三位涉案人員；隨後，有“台獨”傾向的台灣《自由時報》又宣稱説所謂的“大陸間諜船與電子偵察機對台灣進行海空聯合偵測”。一時間，台灣民眾仿佛生活在“大陸間諜活動無所不在”的恐怖之中。那麼，台灣當局所謂的“重大間諜案”是怎麼回事？今天就這些問題我們邀請到了兩位嘉賓為您做詳細地分析，他們是中國現代國際關係研究所軍控與安全研究室主任楊明傑先生和國防大學朱成虎教授。
8月6日，台灣情報部門宣佈偵破了一起“重大間諜案”。並逮捕三個人，被捕的三個人是：葉裕鎮，台灣艾尹喜科技公司負責人；許希哲，旅美華裔工程師；陳士良，台灣中山科學院職員，負責台灣部分軍事採購。台灣情報部門宣稱，葉裕鎮利用陳士良收集台灣購買美國軍事裝備的機密情報；並通過許希哲收集美臺合作的軍事機密，但當事人許希哲堅稱，台灣情報部門在他那裏找到所謂軍事機密，都是他在網上下載的，根本不是什麼秘密。連台灣《中國時報》都質疑關於許希哲所獲得的台灣計劃購買美國P—3C反潛機的情況，島內媒體早就進行過大量報道，哪還用得著大費週折去“竊取”。由於葉裕鎮經常往來兩岸間，所以，台灣方面認為葉裕鎮是所謂大陸間諜。
主持人：楊教授我們看到，這起間諜案在台灣被炒作的十分的熱門，那麼這起所謂的間諜案的真相到底是怎麼樣的？
楊：如果説他在最近，忽然把這件事情抬出來説，大陸對台灣搞這種間諜活動也好，或者情報活動也好，炒得沸沸颺颺的話，恐怕不是沒有政治背景的。明年是台灣的大選年。現在陳水扁應該説在島內，經濟問題也好，社會問題也好面臨一系列的問題，國際上也處在一種困境的框架下，在這種情況下，他要製作一個新的威脅，因為間諜也是一個威脅，所謂的大陸威脅，就像有時他提出的軍事威脅一樣，現在又提出一個間諜威脅，不斷地打所謂威脅牌，這個是給自己一個身價，只能證明陳水扁，或者他的黨派能夠給台灣島內帶來一種和平，抵禦威脅，我覺得他是打一張大的政治牌的問題。
主持人：朱教授就這個所謂的間諜案的真實性，您了解的情況怎麼樣的？
朱：他講的幾條罪狀，什麼收集軍事情報，收集美臺合資的軍事情報，還收集台灣的中山科學院研究的什麼計劃，有很多東西實際上不是機密，有很多東西它是公布於報紙的，台灣媒體上是可以看到，所以你説這種東西我們需要通過他這樣的人來收集嗎？根本用不著。再説他明明知道這是公開的材料，他為什麼收集這些東西？如果他真的是為大陸工作的話，他怎麼可能通過收集這樣的東西來討大陸的好呢？
主持人：那你對這個台灣炒作的所謂的間諜案持什麼樣的看法？
楊：台灣當局一直強調他所謂發現了有些所謂台灣人士替大陸方面做一些情報收集活動。不過我倒想到“匪諜”這個詞，好像最近台灣當局炒得比較熱的就是“匪諜”，“匪諜”當時在五六十年代時，到處可以在台灣街頭看到，“匪諜”必報，“匪諜”必糾這種詞，包括現在一些台灣人士認為那是國民黨政府的白色恐怖，但最近呢？就是SARS期間，台灣當局的衛生署又提出一個説SASRS和“匪碟”這樣一個，並肩來提這樣一個詞，所以給人感覺一種人心惶惶，所以好像“匪碟”的陰影無處不在，就感覺到人為的因素，而不是像他們所描述的客觀存在。另外一方面就是説其實也不僅僅是今天，最近報道這個案子，在幾年前他們也曾經提過，民進黨的立委説有台灣的退役將領，組成一個所謂的新政公司到大陸去，然後向大陸提供情報，但是遭到了台灣退役將領的反對不説，還有些人以辭職，比如辭去一些顧問委員會的職務，來證明自己的清白。
主持人：那麼台灣當局炒作的這種所謂的大陸間諜案，對於台灣民眾的心裏影響的程度是怎麼樣的？
楊：看一些台灣的報紙，包括一些輿論來看，現在老百姓應該説已經開始有一種人人自危的感覺，現在有的人比如在報紙上發表文章，呼籲當時所謂綠島時期，就是當時的恐怖下，誰都可以被抓走，那麼現在會不會存在誰都是大陸方面的間諜，或者稍有行動不甚，就被劃為間諜，這種壓力我想在每個人，可能是一種無形的，究竟有多大，很難用量化來表示，但是它可能是一種很陰影，而且隨著時間的發展，如果台灣當局，或者説別有政治用心的人，如果不放棄這張牌的話，那可能我覺得台灣老百姓的正常生活，會是一種很不安定的，這種不安定未必表面街面上，而是表面在內心裏頭是很痛苦的，生活上來講，我覺得是一種生活質量的下降，精神上的下降。
主持人：楊教授剛才您也談到説，間諜案的炒作可能是為了適應明年選情的發展，而出的一張牌，那麼您認為這張牌會對民進黨當局明年的大選起到一定的作用嗎？
楊： 恐怕達到他的預期目的很難的，就是他想炒作任何一個東西，炒做威脅論，炒作各種各樣的説法，包括炒作我們擠佔他的戰略空間，現在慢慢地隨著時間的發展，可能國際社會也好，台灣島內也好，看得越來越明顯，那麼我想他可能會提出這張牌，過幾天他馬上，這好像是一個規律似的，他總是提二三天，提一段時間馬上放棄，再撿起一張新的牌，或者找一個新的藉口。
除了渲染“大陸間諜案”外，台灣當局還刻意描繪大陸對台灣的監視行動。台灣《自由時報》有煞有介事地説：“8月7日上午，大陸軍方一架電子偵察機由北京南苑機場起飛，前往廣東惠陽機場。由於該型電子偵察機性能極高，並配有各型電子偵察裝備，因而情報單位懷疑大陸正準備對台灣進行電子情報蒐集。”另外，台灣情報單位還表示，大陸的海洋測量船“向陽紅14號”日前再度逼近台灣沿海，並在軍方武裝情報蒐集船“海冰723號”的護航下往南行進，對臺領海進行海空聯合電子情報蒐集等等，仿佛大陸對台灣的監控無所不在。
主持人：那麼除了這個，最近這個所謂的間諜案以外，台灣方面也宣稱，大陸對他進行了監控，具體的情況怎麼樣，據您的了解。
楊：間諜案現在炒起來，而且炒得這麼沸沸颺颺，無孔不入，好像中國的大陸方面的過去的所有的人都是間諜，大陸方面所有對臺行動都是間諜活動。甚至我們正常的科學考察船，在進行一些海洋的測量，或者勘探的時候也是，包括他所提出的海濱這艘船，説當時是要對台灣的軍事演習進行監控。但是也可以看到，新聞媒體也報道出來了，這艘測量船，或者勘探船在活動的時候，台灣當時相關海域並沒有任何台灣的軍事艦隻，或搞演習活動。那麼這艘船的目的何在了？他説大背景是在搞演習，那這個大背景有多大？如果這樣的話，那這個放到更大的背景下，那所有的船隻，也就是像前幾年也出現一個笑話似的，就大陸一個，幾個年輕人的冒險的，探險船，也被他當做間諜，也被扣留。
朱：我覺得這次可能還有一個原因，就是説這個是怎麼來的，首先我覺得是台灣老百姓，台灣的其他在野黨發現了民進黨在對其他黨派，對普通老百姓的通信，或者是其他一些個行為進行監控，然後才有了我們這個間諜案和大陸在對他進行監視。這個台灣當局這麼做他是完全為了自己的政治目的，為了在選舉中間能夠了解反對現在的這個在野黨這個動向，他為了對他進行監控，甚至對老百姓進行監控。那麼根據材料，台灣資料公佈，是去年台灣當局的情偵部門，對這個台灣老百姓的通話進行了七百多萬人次的監控，那麼這種監控他是完全出於他自己一黨的私利，那麼這個事情被披露之後，所以他就拋出來台灣現在怎麼樣，大陸現在怎麼樣監控他，怎麼怎麼樣，一方面為了他自己的目的，另一方面他可能也是為了轉移台灣島內老百姓的視線。
主持人：那麼台灣當局採取這種對島內民眾監控的方法，在島內會造成什麼樣的影響呢？
楊： 應該説現在矛盾已經凸現出來了，剛才談到有些退伍將領已經，將校官已經反對，認為這是莫須有的罪名。那麼另外一個就是説，如果他繼續監控下去，因為在任何一個國家或者地區，都出現過在政治鬥爭中雙方黨派之間，相互採用傳統的間諜手段，美國出現過，那麼像明年大選情況下，如果現在提出來，執政的一方，執政當局，執政一方利用他手中的情偵資源，對反對派也好，或者説它的對手，政選對手也好，進行監控，他把這個間諜案炒得沸沸颺颺，似乎使大家就噤若寒蟬，不敢吭聲了，好像我覺得他政治上他怎麼要得到，但是也很危險，就説一旦這個問題被暴露出來的話，他的監控監聽也好，暴露出來的話，那恐怕對他的選戰未必有利，可能是説，使大家更看透了他的真相。
據台灣媒體報道，台灣最高情報部門“安全局”有一個代號為“興園”的監聽機構，專門負責監聽包括台灣本島在內的世界各大城市的通信往來，重點監聽大陸據台灣媒體報道，台灣最高情報部門“安全局”在台北縣有一個代號為“興園”的監聽機構，專門負責監聽包括台灣本島在內的世界各大城市的通信往來，重點監聽大陸的重要城市和東南沿海地區。另外，台灣和美國國安局合作在台北陽明山平等裏設置了針對大陸監聽站，其監聽半徑最遠達5000公里。其主要任務為監控南京和廣州軍區的部隊動態和無線電通訊，所獲“訊號情報”資料還與美國共享。而在金門、馬祖等毗鄰福建沿海的島嶼上都設有信號情報站和海岸軍事觀察哨所，日夜監視大陸的軍民活動。這些監聽、監視系統，與“興園”、陽明山監聽站一起構成了針對大陸的監聽網。
主持人：我們也知道台灣在大陸也會召集一些人員來收集情報。那麼收集的這些情報主要是一些什麼樣的內容了？是怎麼分類的？
楊：這個分類，如果我們打開台灣當局它的，就是“國家安全局“的網頁可以看得很清楚，對大陸情報收集，基本上是政治、經濟、文化無所不報。因為台灣對大陸方面的情報收集呢，它是主要是兩家，實際上是一家，就是國防部的軍事情報局，這個局是從軍統發展而來的。現在它後來六十年代以後發展到台灣以後，國民黨到台灣以後，建立的國家安全局它類似于美國的中央情報局，就是統領所有情報，但實際上這裡面情報機構是有鬥爭的，而且有勾心鬥角的，主要刺探情報的職責呢，實際上落在軍事情報局這個機構上，軍事情報局，説是叫軍事情報局，但是它從陳水扁上臺以後，到這點主張，除了收集政治軍事情報之外，也提出了所謂的政戰，就是要求軍事情報局利用大陸的某些社會矛盾來扶植一派力量，發動政治戰爭。
收集手段上來講有科技情報，有人力資源情報，科技資源主要它是利用監聽，或者就是監控，這裡它可能還搭美國的順風車，比如跟美國在陽明山搞這種監聽的設備，監聽設施的建立，建立共同的監聽海纜，同時比如説購買一些所謂的預警雷達，這個就是跟美國的情報搞一種連接，來分享這種情報，以及它所設想的是租用某國的衛星對大陸進行一種高空的檢測。人力情報應該説他採用金錢、美女，包括各種手段都是用的。但是現在看，應該説從大陸這幾年破獲的間諜案情況來看，台灣當局對大陸方面的情報活動，還是搞得十分猖獗。
主持人：看來台灣炒作這個間諜案是否會起到作用還有待觀察。有評論認為，台灣當局拿所謂“大陸間諜案”做文章，一是為了挑撥中美關係，加大對美軍購步伐；二是激化兩岸關係，為選舉連任加分；三是提升媒體曝光率，以轉移島內民眾對民生問題的關注。(編導：李紅)
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