主持人李峰：由“國親聯盟”發起的“反高學費、反健保雙漲、反失業”聯署簽名活動，近日在台灣各地全面展開，短短的幾天時間裏，共有近百萬名台灣民眾參與。這一活動為什麼會得到台灣民眾的廣泛響應？它背後反映出怎樣的社情民意？就這一話題，今天我們演播室請到了兩位嘉賓，他們是台灣知名人士謝啟大女士和社科院台灣研究所劉紅教授。
8月27日到9月4日，不到十天的時間裏，近百萬名台灣民眾參與了反“三高”聯署簽名。這次活動，是針對當前台灣島內關係民生的高學費問題、健保雙漲問題、高失業率問題而展開的。
台灣民眾：我越來越失望，我對這個政府越來越失望。
台灣民眾：健保一直漲，我們老百姓已經吃不消了。像我孫女兩個，去年一個畢業，今年一個畢業，都沒事情（做）。所以我要表達我們一點心聲。
主持人：據我們了解，這次國親聯盟應該是首次來聯手推出這樣的一個活動，據他們自己宣稱，認為這樣的活動象徵著國親合作，來共同解決民眾的一些疾苦問題。所以我想請問謝女士您怎麼來看？為什麼國親聯盟會發起這樣的一個活動？它的原因是什麼？
謝啟大：我想這跟即將要來的大選是非常有關係的，事實上“國親”也必須透過這樣一個活動的推廣之中，做一些將來，未來合作上的一些操練，包括選舉上的一些練兵。當然它也適當地反映了現在台灣的一些民意，心情的苦悶，因為事實上目前失業率上升，然後包括各種收入不增加，可是各種支出卻增加的這種狀況下，所以人民的一個痛苦指數是在上漲的情況下，我想“國親”也借著這樣一個議題，借著這樣一個合作聯署表達了，喚起了大家去注意這個問題，然後去討論這個問題。
主持人：短短幾天時間裏，這個活動就迅速得到了響應，應該説現在有近百萬台灣民眾參與了，劉教授怎麼來看為什麼民眾會那麼積極地去響應這件事情？
劉紅：教育，看病，還有一個就職，這是一個社會最基本的問題。那麼它現在這三年來的情況，已經傷害了整個社會民眾的利益，或者説社會各界方方面面都領受到了這個壓力，那麼全社會就開始反抗，全社會反抗這是一種途徑，也是一個特殊的方式。
高學費是台灣民眾近年來最為關注的問題之一。自從民進黨上臺以來，台灣大學學費連年上漲，2001年增長了7.85％，2002年在上一年的基礎上又增長了5.03％，2003年在前一年的基礎上增長3％。2003年度台灣68所公私立院校中，有20所上調學費，其中公立大學就有18所。高學費問題，曾經引發了島內民眾的多起抗議遊行活動。
台灣民眾：兩個小孩子在唸書的話，一學期你大概學費最起碼超過十萬塊，這還不包括他平常的生活費用。
主持人：從這次活動的一個具體的訴求來看，大多數都是反映民生民計的，也是台灣中下層民眾最為關心的一些問題，比如説剛才談到的學費問題，為什麼在這段時間裏，學費這麼快地上漲，原因是什麼？
謝啟大：這裡面的一個因素，其實是一個教育政策的問題。當時台灣快速地把所有的類似專科學校全部改製成為大學，一下子大專院校，大學數量急劇地上升，當然也就影響到了政府補助，還有給他們分配的款，也就使得每個大學能夠得到的資源相對地減少了，它又必須自籌資金，自籌一些來源，這種情況下，他們就必須要用調漲學費的方法，讓大學能夠運轉下去。
主持人：對這個學費調漲問題，大家為什麼反應那麼激烈？
劉紅：民眾抗議高學費，並不是光是指大學的學雜費，你比如説，還一個本科生整個四年，本科生的整個支出大規模上漲問題，它需要大概三十到四十萬台幣左右。
主持人：應該説教育是每個家庭都會涉及的一個問題。
謝啟大：這個費用在一個家庭經濟出現困窘的時候，其實是非常大的一個支出。當你經濟出現問題，當你開始失業，當你發現到你的未來是很徬徨，你雖然有積蓄，可這個積蓄我還不知道要撐多久的情況下，這個時候，即使是小小的一個刺激，小小一個增加，對人民都是非常大的刺激，我想是這樣一個心理的因素。
高失業率是近年來台灣面臨的一大社會問題。2000年3月台灣失業率僅為2.83%，自2001年8月首次突破5%以來，一直居高不下。今年7月份維持在5.16%，失業人數達到也52.2萬人，比2000年增長了75.7%。世界勞工組織公佈的“全球就業趨勢”報告指出，台灣地區的失業問題已經相當嚴重。
主持人：再來看看失業率問題，這幾年成為台灣社會的一個詬病，而且我們聽到一些大學生也抱怨説，畢業等於失業的開始。那麼怎麼來看，為什麼台灣會出現這麼高的失業的狀況？
謝啟大：我想今天整個一個高失業狀況，也跟台灣經濟的發展是有關係的，我們台灣的經濟其實早在幾年前就該要做轉型，可當時在國民黨提出要做轉型的時候，民進黨為了要所謂的就是杯葛，儘量地不讓國民黨當時提出來的一些轉型計劃能夠順利地實施，結果沒有想到他自己執政了，結果自食惡果，所以使台灣該做轉型時候沒有做轉型，這是第一個因素。第二個因素，因為台灣這幾年，其實也應該説是在國民黨末期的時候，李登輝在執政的時候，其實已經在掏空國民黨，把整個國庫掏空。當交到陳水扁手上，又沒有李登輝護航的情況下，馬上這個漏洞就呈現出來了，造成現在整個經濟上出現了一些問題。
主持人：應該説造成這種失業率比較高是有多種原因的，有經濟層面有政治層面的。民進黨執政這麼多年來，它應該負什麼樣責任？
劉紅：民政黨執政它一個沒有把經濟發展作為它的中心，在和平與發展成為主要潮流的情況下，哪個地區都是以發展經濟為中心，這一點我覺得很遺憾，民進黨這執政三年多來看的話，它好像拼命在叫，從2001年6月開始叫拼經濟，但是你沒有看到，它有什麼有效的拼經濟的行動，它始終是以拼“台獨”、拼連任、拼選舉為中心，你看它的“漸進台獨”，措施一步一步很系統，一步一步地推出來，9月1號搞一個新“護照”，9月6號搞一個“正名”大遊行。它的工作重點、工作重心始終是在政治上面。
主持人：但是我們也看到民進黨出臺了很多經濟政策，它也表明它希望挽救台灣經濟，怎麼來看這些經濟措施是否能得到落實的問題？
劉紅：從拼經濟兩年多來情況來看，它的計劃是一個接一個地出臺。但是我們如果稍微冷靜地思考一下的話，就看出這個計劃的矛盾了。近來它提出了一系列福利開支和經濟建設計劃，大概有人給它算了一算，需要12000億，現在的問題是到哪兒去找12000億台幣？
謝啟大：事實上經濟不是拼出來的，因為這個東西不是一下子之間就可以做成。要有長遠的規劃，要有遠大的眼光，要有財經的人才，民進黨自己本身沒有執政的經驗，它也沒有培養財經的人才。再加上陳水扁是一個心胸非常狹窄的人，我們可以看得到從他執政以後，曾經算是他的重要的所謂提供意見者，幾乎都被他擯除在外面。今天當你不會用人，你不知道説去培養人才，這樣子不管嘴巴提出一些政策，我認為不可能成功的。
所謂“健保”，即台灣“衛生署”主管的健康保險，目前有2170萬台灣民眾參加。它要求每個參保者按照工資比例繳納一定的保險費，患者看病時，大部分費用由健康保險金支付，個人僅負擔少部分費用。2002年9月1日，台灣“衛生署”宣佈“健保雙漲”，引得台灣民眾不滿。“健保雙漲”，一是提高了健康保險費率，從4.25％漲到4.55％，90%的參保者每個月要多交保費41元新台幣。二是個人負擔的費用有較大幅度的增加。到中心門診以上的醫院去看病，基本負擔最多漲60元新台幣，另外還有300元新台幣的檢查費和藥品費。
台灣消基保健委員李丞華：去看大病的話，部分負擔會到25.6%，去看小病的話，部分負擔會到60%，這個明顯超過法定20%的上限。
由於島內經濟不景氣，失業率居高不下，“健保雙漲”去年9月1日實行以來，曾經引發台灣多個社會團體抗議遊行。認為衛生主管部門為了彌補每年數百億的健保虧損，而加重全民的負擔。
主持人：我們再來看一下這次活動的另一個訴求，反健保雙漲。一方面民眾反對健保費不斷調漲，但是健保部門也在抱怨他們出現了很大的虧空，從制度本身來説，您有什麼樣的一些看法？
謝啟大：像我個人來説，我自己就知道，我當時一年薪資裏大概一個月薪資是交健保費的，可是我全家來説，我大概一年看不到一次病，可是我照樣把我一個月的薪資交出去當健保費，可是健保還一直叫説虧損虧損，它的虧損問題在哪？裏面有藥價的黑洞。也就是説，這個藥可能我賣一顆是十塊錢，可是我買一百顆，可能它只是九塊錢，當我買一萬顆，它可能成本只要兩塊錢，可它照樣用十塊錢去算這個價，這就出現了藥價的黑洞。再來很多醫師他會浮報診療的數據。它心裏説今天我們看病，我看十個病人我就收十個人的費用，我看一百個病人我就收一百個的費用，也就會造成，醫師可以説為了要增加他的收入，他就會儘量地希望多看一些病人，這些問題如果不去解決，卻從人民身上要求説，今天我“健保”出現虧損了，所以你必須要把保費增加，你就必須要在你自己該負擔的部分增加，其實事實上沒有達到原來“健保”的效應。
劉紅：你這個虧損你通過加強管理是可以內部解決的，你比如有的説100億新台幣（虧空），有的説250億左右新台幣（虧空），就像剛才謝女士講的，你通過控制合理的藥價和加強醫院的管理就能補回這個損失，所以不需要通過“健保雙漲”來增加這340億以上的這個收入。
主持人：換一個角度來看這次反“三高”的活動，是不是也反映出民眾對於當局執政的一種不滿態度？
謝啟大：絕大多數老百姓他是屬於，他比較關心的是，一個執政者到底能不能帶給我安定的生活，一個執政者能不能給我過一個經濟很富裕的生活？一個執政者能不能給我看到我的未來希望在哪？如果一個執政者不能做到的話，可能老百姓就會思考，我是不是要把這個執政者，最起碼現在台灣還可以用投票選舉的方法給你換掉。
主持人李峰：那麼透過台灣民眾發起的這個反“三高”活動，實際上反映出民眾希望用自己的一種方式來表達對美好生活的嚮往。今天謝謝二位光臨我們的演播室。謝謝！台灣反“三高” 百萬人聯署簽名活動，只是冰山的一角，它暴露出來的是民進黨執政以來，沒有給台灣民眾交出一份滿意的答卷。（編導：楊華 攝像：李軍、李剛）
|
