 主持人 李峰：眼下距離台灣地區領導人的選舉日期，只剩下不到七個月的時間了。圍繞“大選”，“統獨與兩岸關係牌” 一直是影響島內民心和島內選舉的重要議題。那麼，應該如何來看待這張牌？在島內大大小小的選舉過程當中這張牌有沒有起到過作用呢？就這方面的話題我們的演播室邀請到的是《海峽兩岸》欄目特約評論員，社科院台灣研究所的朱衛東教授為您做詳細的分析。隨著台灣地區領導人選舉日期臨近，我們可以看到選舉雙方都在出各自的牌，而且牌越來越多。我們注意到其中最重要的一張牌，可能就是“統獨與兩岸關係牌”，我們怎麼來理解這張牌呢？
特約評論員 朱衛東：確實每到選舉島內各派勢力都在打牌。在今年的“大選”中，一個很突出的特點，正如你提的打“統獨牌”與“兩岸關係牌”。所謂“統獨牌”實際上就是利用島內的“統獨族群”，以及地域等等進行一些炒作，有意地去割裂，蓄意地挑起比如本省人和外省人的對抗等等。島內炒作“統獨”議題之後，有些會間接影響兩岸關係。而兩岸關係牌主要是通過利用兩岸關係這張牌，製造緊張（或者）緩和來為自己服務，所以它們倆既有聯絡又有區別。
主持人：我想對於“泛藍”、“泛綠”兩大陣營來説，“統獨與兩岸關係牌”都是他們手中非常重要的一張牌，首先來看“泛綠”陣營他們怎麼來利用，他們手中這張牌的，他們怎麼做？
在2000年台灣領導人“大選”期間，當時身處“在野”的陳水扁，為了爭取勝選大打“兩岸關係牌”，例如包裝民進黨的“台獨”訴求，拋出了“新中間路線”。提出“兩岸可就任何議題進行對話、協商”，要建立“兩岸互動機制” 等等，擺出了一副要改善兩岸關係的姿態和架勢。陳水扁這一系列改善兩岸關係的承諾，使他的競選逐步有所提升，並成為他勝選的因素之一。然而好景不長，民進黨當局上臺以後很快卸下了偽裝，首先利用自己手中的權力，在島內大搞“去中國化”的“漸進式台獨”，例如在島內的軍隊裏拆除了所有反“台獨”的標語；蓄意製造“護照”加注“台灣”字樣的事件等等。直到2002年11月，竟然公然聲稱兩岸“一邊一國”。不久前更是再度叫囂，將以“一邊一國”作為他2004年台灣領導人選舉的競選口號。
主持人：我們再來細分，對陳水扁當局來説，他們要打這樣一個“統獨與兩岸關係牌”它的動因是什麼？
特約評論員 朱衛東：現在競選態勢，“藍、綠”兩大陣營的態勢是陳水扁現在趨於下風，特別是從民調反映來看，曾經支持陳水扁的人，大概有1/3齣現鬆動跡象，因為（陳水扁）政績實在太差。所以為了爭取這股選民，他必須要打出“統獨牌”和“兩岸關係牌”，打“統獨牌”就是為了鞏固他的“台獨基本教義派”的鐵票，或者鞏固“泛綠”的鐵票。打“兩岸關係牌”製造緊張，也可以鞏固鐵票的效果。
主持人：我們從台灣選情一個基本的分佈情況可以看到，更大多數的民眾，是一種中間選民，他們對於維持兩岸關係穩定，或者保持生活現狀，是他們一種基本的心態。如果他這樣的，對陳水扁當局來説，他打“統獨與兩岸關係牌”是不是會嚇走，或者帶跑中間選民這種選票，有沒有這種危機？
特約評論員 朱衛東：民進黨內部有過評估，通過打“兩岸關係牌”，“統獨牌”可能能嚇走部分的中間選民，但是也可以吸收中間選民中的偏綠的票源。辦法就是通過“激將法”，刺激、挑釁大陸，製造兩岸關繫緊張。然後，一旦祖國大陸方面為了捍衛祖國領土、主權，如果做出理所當然的反應的時候，他可以塑造自己被打壓的“悲情”，塑造自己一種代表台灣人的英雄的形象。這樣爭取部分選民。
民進黨當局上臺以來，為引導台灣民眾對抗大陸、以拖延統一，可以説在激化兩岸關繫緊張方面是費盡了心思。更是製造了一系列事件，這其中最為典型的案例要屬“高明見事件”了。6月17日，世界衛生組織根據該組織的有關規定，在徵得大陸方面的認可後，邀請台灣方面的代表，參加在馬來西亞舉行的“全球防治SARS研討會” ，但就在台灣方面的代表抵達馬來西亞後，台灣島內“泛綠”陣營藉故親民黨人士、醫學專家高明見的代表身份有問題開始發難，聲稱高明見是“中共代表”、是“賣臺”、説大陸方面把高明見列入中國代表名單是在“矮化”台灣的“國際地位”、是“統戰”，並組織支持者到親民黨總部門口示威。6月18日，高明見被火速召回台灣説明情況，最後他在記者會上無奈地表示：
（醫學專家、親民黨人士 高明見 同期聲）什麼中共同路人、中共代表，亂七八糟地講，假使説你認為我是中共代表，有不妥當，你為什麼不講清楚叫我不要去，假使你叫我不要去我去的話，你再罵也行啊。
即便是這樣一次國際性的專業性的醫療會議，台灣當局都要借此大做文章，將“統獨與兩岸關係牌”炒得沸沸颺颺。類似的事件還有很多。例如今年上半年，兩岸遭受了SARS疫情的侵襲，在兩岸同胞備受疫情侵害的時候，台灣當局並沒有説加強兩岸合作的力量，有效抵制疫情，而是採取了引導民眾將痛苦歸罪于“兩岸關係發展”的手段，再度蓄意打起了“兩岸關係牌”。説正是由於兩岸民眾往來的頻繁，使得“中國非典”有機會進入台灣。2003年5月，在以主權國家身份才可加入的世界衛生組織，陳水扁以“台灣是主權獨立的國家”為訴求，要申請加入世界衛生組織遭拒絕，台灣當局借此大做文章，再度向大陸發起攻擊，在島內大造是“中共打壓”的輿論等等，使得兩岸關係一次次陷入危機。
主持人：其實我們觀察台灣的政治生態非常有意思，尤其是“大選”臨近，各種各樣的炒作議題會層出不窮。我們來觀察像民進黨打的“統獨與兩岸關係牌”，每一次炒作這樣的選題之後，它這種結果，它的效果會怎麼樣？
特約評論員 朱衛東：這個效果我總的看法是遞減的，因為現在可以説大家研究兩岸關係發展的可以感覺到，有人説兩岸關係每一次的不穩定，都非常穩定地出現在台灣的“大選”前夕。也就是説台灣打“統獨牌”、“兩岸關係牌”是每次都做，特別是在單一名額的“大選”區的選舉裏邊，主要是台灣地區領導人選舉裏面。
主持人：您提出這種遞減這樣的結論。您的原因是什麼？
特約評論員 朱衛東：我覺得是台灣民眾是有智慧的，會越來越清楚地看到他這一點，每次選舉，撩撥少數人的，好像“台獨”馬上就要成功的幻想，到後來一旦當選之後，馬上又 擺出一副“四不一沒有”的面孔，每次這樣反反復復週而复始，所以它的效益肯定要遞減的。
主持人：對於“泛藍陣營”他們怎麼來對待“統獨與兩岸關係”的問題？
特約評論員 朱衛東：“泛藍”應該是不願意隨民進黨起舞，“泛藍”實際上過去也打兩岸關係牌，因為“泛藍”主張兩岸關係要穩定，主張要回到“九二共識”，主張儘快地“三通”和直航。同時也強烈譴責惡意炒作 本土（與）非本土，割裂族群，炒作“統獨”議題是非常不道德的，對台灣長遠是沒有任何好處的。
2003年4月國民黨主席連戰在“十六全二次會議”鄭重承諾，“國民黨執政後，將在‘九二共識’的基礎上，立即全力推動兩岸直航，提升台灣競爭力”；如果他當選將“不畏懼任何的污衊和抹黑”、“即刻訪問大陸，開展和平之旅”。就在連戰發表“和平之旅”講話的第二天，陳水扁立即跳出來指責連戰，説“和平之旅”是“投降之旅”，訪問大陸是“賣臺行為”。據當時島內主流媒體的報道，民眾對陳水扁的表演相當不以為然。台灣TVBS的民調顯示，71%的民眾不滿陳水扁的説法，60%的民眾贊成台灣領導人訪問大陸。同時陳水扁的一番言論，也令熟悉他的人大感疑惑，因為大家都很清楚這樣的話陳水扁曾講過十多次。
主持人：我們怎麼來看待，對於民進黨當局來説，他們刻意去炒作的“本土與非本土”，“愛臺與賣臺”，這樣的一些意識形態領域的一些話題？它的這種效果以及它的一種危害性？
特約評論員 朱衛東：實際上這個所謂的“統獨牌”、“兩岸關係牌”，（其）核心就是陳水扁希望把這種選舉變成一個“統獨”的對決，變成一個“本土”對“非本土”的對決，變成一個“愛臺”與“賣臺”的對決，所謂“本土”與“非本土”確實是非常奇特的，我覺得本土絕對不是，簡單的以族群、地域、省籍為區隔的，不能夠鑽本土化的牛角尖。比如説陳水扁一再強調的，國民黨是非本土的，是外來政權。實際上我從（現在）來看，國民黨現在80％以上的國民黨黨員大部分都是，可以説很本土的，是台灣人，國民黨的高級黨務人員90％以上也都是台灣本省人，在它的“黨籍立委”裏面，70個“立委”裏面大概只有8個外省（人）。
主持人：實際上本身從本土（人）和外省人來説它沒有根本的利益衝突。
特約評論員 朱衛東：沒有根本的（衝突），説得更通俗一點就是陳水扁在搞“血統論”，就是把自己扮演成是一個“台灣之子”，是最本土的，是最正宗的，別人都是非本土的，這個情況是非常可怕的。在“愛臺”與“賣臺”問題上也是這樣，他把自己塑造成只有他是愛臺的，別人是不能愛台灣的，別人也不會愛台灣，把對手打成是這樣的。所以他把一半選舉變成這種，給別人扣紅帽子，你是“台灣特首”，你是“賣臺”的。 連戰曾經提過明年3月20號當選之後他要進行到大陸去訪問，進行 “和平之旅“。話剛講完第二天， 陳水扁就説你這是“投降之旅”。實際上大家都很清楚陳水扁曾經14次講過要去大陸進行所謂的和平之旅，但只能他講，只許周官放火，不許百姓點燈， 不許別人講，別人講就是“賣臺”，就是非本土，他講就是愛臺。所以這個從我們研究的角度來看，是非常滑稽的，也是非常可笑的。
主持人：我們注意到台灣當局，最近對外活動也是相當頻繁，比如説陳水扁很快要去過境美國，呂秀蓮也到中南美洲去訪問等等，他未來是不是還會繼續利用“統獨與兩岸關係牌”，繼續他自己爭取所謂的選票呢？
特約評論員 朱衛東：種種在“外交”上的出擊，它叫“攻勢外交”，實際上是為選舉服務的，他這種給人造成的印象，一方面你看我陳水扁當政的時候，台灣是有尊嚴，可以出去的，是有活動能力的。另一方面如果出去，比如過境美國，或者發表很多很多一些刺激大陸的言論，比如説他以前就在多米尼加發表説，“統一不是惟一的選項”等等，他利用這個造勢，實際上都是剛才我們講的打“兩岸關係牌”，最終目的是想（用）“兩岸關係牌”刺激大陸，“激將法”，從而製造兩岸關繫緊張。實際上是他的有計劃蓄謀已久的部分。
主持人：今天我們詳細分析了在台灣地方選舉之前，也是台灣“大選”之前，各個政黨是如何來利用“統獨與兩岸關係牌”的。特別是民進黨他們的所作所為。隨著選情的升溫，“統獨與兩岸關係牌”再次成為島內關注的一個議題，那種一味挑起“統獨”對立，搞族群分化，製造兩岸緊張的做法，對台灣只有傷害，沒有正面意義。（編導：安倍含 攝像：李軍 雷昊）
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