 主持人：據島內媒體報道，競爭激烈的台灣“華航”發動機採購案是一波三折。原本早應該公佈的採購方案,在飛機製造商的一再催促下，到了8月中旬才有結果。那麼，“華航”發動機採購為什麼會一拖再拖呢？今天就這個話題，我們演播室請到了北京航空航天大學陳大光教授和中國社科院台灣研究所劉紅教授。
本次採購案，是台灣“華航”為去年訂購的10架波音747-400型飛機，和12架A330-300型空中巴士客機續訂發動機。由於總金額達到8億美元，引起了世界三大發動機廠商——美國通用公司、普惠公司和英國勞斯萊斯公司的激烈競爭。據台灣媒體報道，由於各方政治力量的介入，採購方案一直難以決定。直到8月13日，台灣“華航”才對外公佈，全部使用美國通用公司的産品。
主持人：劉教授你怎麼來看，就是説這次採購案，這個訂單徵購風波，以美國通用公司大獲全勝而告終。但事實上我們注意到參與競爭的這三家大公司，應該説大家是勢均力敵的，而且從某種角度來説，比如説勞斯萊斯它有相對的這種價格的一種優勢等等，最後為什麼會通用公司獲勝，您怎麼來看這個問題？
劉紅：我覺得就是它這個，一個商業行為加進了政治因素，“華航”這一次購買發動機案，實質上我們還可以往前推，是去年夏天訂的那個“華航”購機案的一部分，實質上它是同一個項目。（去年）七月份買飛機的時候，原來就是“華航”準備提出買12架空中客車的飛機，原因很簡單，就是5.25空難，“華航”覺得要提高它的安全率，準備淘汰一些舊的飛機，所以提出了採購方案。那麼當時因為陳水扁他們，民進黨當局他把他的目標放在歐洲，就去年夏天，一個是陳水扁想過境英國，或者是過境歐洲哪個國家，重要國家。第二就是説到現在為止，陳水扁也沒有到過非邦交國家，一個國家都沒有去過，那麼他也想在歐洲實現這方面的突破。所以一開始“華航”就提出一個完整的購買歐洲空中客車的計劃，準備買16架。那麼一齣來以後，立即遭到了美國波音公司的反對，這個時候在臺美和臺英關係方面，他顯然把重點移到臺美這一邊了。所以最後，去年的時候，就把飛機定為波音買10架，空客買12架。空客由16架降到12架，然後波音飛機由原來的4架增加到10架。這一次案件由來是去年買飛機，就發展到今天。
主持人：所以台灣媒體評論説這次引擎採購案和去年的這個“華航”採購案，應該説同出一轍。
劉紅：原來決定的，以為是三家發動機公司，世界上最大的三家發動機公司都覺得自己能夠取得一部分份額，尤其是勞斯萊斯，英國的勞斯萊斯公司，他覺得起碼你空客A330－300客機的你這個發動機，應該用我勞斯萊斯的。最後都變成用通用的，主要的作用恐怕還是華航在民進黨當局的操縱之下，有彌補、修補美臺關係的考慮。
主持人：所以台灣媒體有報道説，這場採購案是到了最後才進行了翻牌。
劉紅：最後那一天，同時把兩個公司找來了，普惠早就給排除了。通用和那個勞斯萊斯公司，“華航”同時跟他們在兩個房間開會，最後翻牌。
主持人：我想問陳教授，您作為一名專業人士，採購這個引擎，是為空客330和波音747型這兩種機型來採購發動機，從這兩種機型本身需要的配置上來説，有什麼樣的一些技術上的要求？
陳大光：採購的過程，需要考慮的因素是比較多的，勞斯萊斯這個公司，最近幾年一個生産的發動機在市場上使用的時候，顯示出了它的可靠性很好。另外它的發動機對於用戶在採購的時候，它提供了很多的優惠的條件，就我知道它其中有一個非常重要的手段，就是提出一個全額的保修，因為發動機到底是買哪一家公司的，一個是發動機本身的採購的時候的價格，另外一個就是維修的問題。比方説，一個發動機賣的時候你看起來可能是很便宜的，但是你用了這個發動機以後，就牽扯到維修的問題，牽扯到將來維修的過程當中，要換一些個備件的問題，往往這個維修的費用，跟這個備件的購置費是相當高的，所以必須得要通盤來考慮。現在就是説從採購，單純從採購可能還是勞斯萊斯公司發動機更合適，更合理。
主持人：剛才我們提到了去年台灣“華航”的這個採購案，陳教授從您專業角度來看，這樣一種採購的一種格局，最後的一種結局是否比較科學，或者比較合理呢？
陳大光：從一個公司經營來看，最好它的機型和使用的發動機的類型，越簡單越好，這樣子的話，從它的維修上頭，從它需要的維修設備上面，從它需要儲備的備件上面都會得到便宜。
目前台灣“華航”的57架飛機中，共有四種機型：波音747-400，波音737-800，空客A300-600R，A340-300。而發動機型號也有三種。加上新採購的飛機和發動機，到2004年，“華航”飛機，將達到五種機型，四種發動機。
主持人：陳教授您怎麼來看，像這種一個航空公司擁有多種機型多種配置，除了這种經濟上的一些損失之外，它在安全上它會不會存在一些隱患問題呢？
陳大光：多種機型以後的話呢，從管理上來看，如果你是嚴格管理的話，（安全）是可以做到的。作為一個空難，統計的結果，“華航”是事故率比較高的，12年5次，6次。空難的原因在哪兒，也是多因素的，可以是天氣的問題，也可能是機務上的一些問題，飛機疲勞，機務上的問題。但是根據統計下來的結果，最大的一個發生事故的原因，是人為因素。管理好的公司，它的飛行是比較安全的。
劉紅：台灣媒體指出，這跟它多種機型，多種發動機帶來的維護上的難點，操作上的難點。它的機型多，發動機多，帶來的問題肯定是大。
對於“華航”採購中過多考慮政治利益的做法，“華航”工會理事長李昭平提出了批評。
李昭平：我希望不要有政治利益介入，因為從購機開始，“華航”始始終終都有這些，就是説我們有採購飛機的時候，每次好像有外力的影子在那個地方。如果説，真的是以“華航”本身員工的期望的話，我希望老闆他們不要受到外力的影響。
主持人：我想對於華航當家人來説，首先為“華航”公司購置一個最好的基礎設施，是首要的一個任務，但是他好像處於很無奈的一種狀態。
劉紅：購發動機這個案，起真正決定作用的應該是民進黨當局，它從美臺關係的角度來考慮的。“華航”這個公司，最簡單來講，蔣家父子逃臺初期，把一部分美國援助的，美國提供的這個民航機和軍方一些退役的飛機，組成了一個台灣至今為止也是最大的航空公司。那麼，它的主要的管理方式，人事任命，當局控制的性質很濃的。這十多年來，台灣經濟轉型，就強調原來的公營公司民營化，釋出你的股金去民營化。那麼好，一方面要求，也在不斷地要求“華航”民營化，一方面你從整個經營上，是不是，採購飛機，到訂發動機，你又不斷地政治介入，政治干預，所以這樣的話，所以弄得“華航”有一點四不像了。
主持人：注意到就是説，這次包括引擎採購案，包括去年的飛機採購案，太多的這種政治因素。
劉紅：那麼今天民進黨當局它的重點，放在明年三月份要選舉，現在美臺關係變得非常重要。從去年陳水扁提出“一邊一國論”到現在為止，美臺關係一直比較緊張的。美國討厭陳水扁方面不地製造麻煩，在這種情況下，政治損失經濟補，他就拿出政治上的好處來，比方説軍購案，基德艦，買四艘基德艦開始付款了，同意了。而且我們也知道七月份四艘基德艦翻修改造去了。因為這是上世紀七十年代，為當時的伊朗巴列維國王製造的四艘艦，專門製造的，到1998年、1999年就退役了，現在進行翻修，這個要花810萬美元。四艘紀德艦總共價值八億七千萬美元，這個台幣就驚人了，台幣3百多億了。遊錫堃前兩天宣佈，就是説從2005年開始，準備拿出5200億台幣來，購買還沒有定下來的一個長程雷達問題，一個反潛機的問題，一個愛國者Ⅲ型導彈的問題。所以這些包括這一次跟發動機，買發動機的，這個加起來看的話，都是用經濟上的好處，經濟上的甜頭，來彌補政治上的這個關係。
主持人：台灣當局出臺了這麼一系列的向美國示好的，這樣一些包括政策也好，行為也好，是否會為台灣當局加分，會為陳水扁在明年的大選當中加分？
劉紅：我覺得這個還是很難的。那麼陳水扁他當然了，他通過這一個案，最直接的好處就是十月份他能夠去紐約，過境紐約，因為這一次呂秀蓮就沒有過境紐約。他可以過境紐約，但是美國也講得很明確的，你到紐約不能有任何公開的、正式的活動。所以從這個事情就反映出，美國這個國家它在大是大非問題上還是很清楚的。那麼我們可以看到，就是台灣確確實實，一直在利用經濟貿易這一種作為手段，來發展與其他國家的實質關係，包括美國的實質關係。那麼反過來你用這種手段用多了，人家也會利用這種手段反過來要挾你，讓你更加被動。那麼就像邱義仁他講得還是比較坦率的，他説美國的大腿不抱行嗎？他講得很明確，不僅要抱，還要繼續抱下去，他説台灣的對外貿易，很多采購方面，沒有形成合力，比如農業部採購美國牛肉和小麥，比如他的經濟部要到美國採購價值8億的商品，他説這些都應該聯合起來使用，他還想繼續搞下去。
主持人：由此其實可以看出，台灣當局的某些人，他們實際上非常善於利用各種事物來增加自己手中的砝碼，只不過很可惜的是，這些砝碼的分量不是很重。台灣“華航”引擎採購案，本來是一件很單純的商業採購，由於“華航”的特殊背景而變得非常複雜。島內輿論也指出，“華航”引擎採購案已經演變成一場政治叫賣。（編導：楊華 攝像：李軍、雷昊）
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