主持人：8月13日，針對兩岸“三通直航”，台灣當局領導人陳水扁提出了所謂的兩岸“三通“直航的“三階段”論，引起各方的強烈抨擊。陳水扁近日多次重申“一邊一國”論，並稱“永不退卻”，現在又拋出兩岸“三通”的“三階段”論，用意何在？就這一話題，今天我們演播室邀請到了兩位嘉賓，他們是北京聯合大學台灣研究所所長徐博東教授和中國社會科學院台灣研究所毛仲偉教授。
8月13日，陳水扁首度提出兩岸直航“三階段”論，宣稱兩岸直航分三階段：第一階段是準備，第二階段是協商，第三階段是實現。陳水扁同時允諾在明年年底之前可推動落實直航。
主持人：我們看到陳水扁的“直航三階段”論裏有準備階段。所以現在我特別想了解的是，推動兩岸直航是否有準備的必要呢？
北京聯合大學台灣研究所所長 徐博東：開放兩岸直接“三通”是上次大選陳水扁關於兩岸政策方面的主要政見之一，他當時説他當年底就要開放兩岸直接“三通”。現在上臺執政已經三年半了，他還準備多少年才能夠搞“三通”？他要再準備7個月，到明年3月20號下次大選之後他認為要準備四年。實際上第一我們看，兩岸的春節“包機直航”，今年的，他只要願意真的開放“三通”的話，春節“包機直航”就是一個模式，通過民間對民間，公司對公司，行業對行業這樣的一個模式來談，兩岸官方對談判的結果加以背書，説得很清楚，大陸説得很清楚，確實也有先例可循。第二大陸方面説得很清楚，我們關於“三通”已經做了多少年準備了，已經在技術上沒有任何的障礙和困難，台灣實際上它也是在一直在，有關方面也一直在做準備。兩岸有關單位，也多次地進行了研討，甚至技術上進行很細緻準備。所以關鍵不是技術性的問題，而是台灣方面陳水扁政府有沒有誠意開放兩岸“三通”的問題。
主持人：請問徐教授，您怎麼來解釋陳水扁近期拋出的所謂的兩岸直航的“三階段”論？
北京聯合大學台灣研究所所長 徐博東：我個人認為，他至少包括下面幾個方面的意涵：第一個就是説，兩岸“三通”是要堅持在兩岸是“一邊一國”的這樣的一個前提下，才能夠開放兩岸“三通”，不能承認大陸的一個中國原則下的“三通”。如果承認一個中國原則“三通”，那麼就不是對等的，只有承認“一邊一國”情況下，“三通”才能夠説明兩岸是對等的，有尊嚴的台灣，這是一個意涵。第二就是説，現在不能跟大陸談“三通”，只有選後他陳水扁競選連任成功了，大陸死了心了，沒有什麼別的幻想和期待了，那麼才會承認“一邊一國”這樣的一個所謂政治現實，才會放棄一個中國原則，在這樣的情況下，來和台灣方面來談“三通”。
對於陳水扁允諾在明年底之前可推動落實直航，島內知名人士紛紛表示陳水扁又在開空頭支票，完全是基於選舉的考量。
連戰同期：他所講的是他任期以後的事情，那這不是又一次明顯的空包彈嗎？
台灣親民黨主席宋楚瑜則説，他今年可以做的事情為什麼要等到明年？
台灣親民黨主席宋楚瑜同期：請問明年十月時候，是哪位做“總統”？已經做了決定嗎？陳“總統”，你不能代台灣人民做決定啊。
對陳水扁關於兩岸直航的時間表，台北市長馬英九個人不表示樂觀。
馬英九同期：現在都是，已經進入選舉期間，所以大家恐怕都要用選舉的角度來看這些承諾。
而近年來多次奔走于兩岸之間推動直航的台灣知名人士章孝嚴先生則一針見血地指出，陳水扁關於明年底完成直航協商的承諾完全是希望在臺商和關心兩岸直航的工商業者中多鞏固一些票源。
台灣知名人士章孝嚴同期：我覺得只要大陸願意暫時把這些政治議題拋開，現在就可以進行協商，如果阿扁這邊不要堅持説這個“一邊一國”是民進黨的“黨魂”，或者是他們的基本政策不能動，你這種話一直堅持下去，怎麼可能有所協商呢？
主持人：毛教授您怎麼來看待陳水扁為什麼選擇在這個時候要推動兩岸直航？
社科院台灣研究所 毛仲偉教授：我覺得現在的一個時間點大家都很清楚，就是台灣進入了一個選舉熱季。從陳水扁他一開始執政到現在三年多了，在這個熱季裏面有很多問題都要重新提一下。三年前的一些承諾，現在沒有做，那麼現在呢，要繼續提出來，以後怎麼做。所以又是一個開支票的這個時期。在陳水扁目前打“兩岸”牌，打“統獨”牌的過程中，“三通”牌是其中一張，那麼在這個點上，我覺得他選用這個時間就等於把他的“三通”牌基本上是亮出來了，是在一種什麼情況下，我的政策的底線是什麼？我的政策怎麼操作？亮出來了，當然更多的我覺得還是一個選舉考量了，我們説它是一個支票，這個支票要明年才能兌現呢，明年底。明年底誰執政還不知道呢，他打的是他仍然做執政的情況下一個承諾。
北京聯合大學台灣研究所所長 徐博東：我有另外一種觀察。就是説大家知道，花蓮選舉，民進黨大敗，也就是花蓮敗選的這樣一個事情，已經在逐漸地發酵，在追究陳水扁領導民進黨的責任，為什麼花蓮敗選，要求深刻檢討，搞得他相當狼狽這個階段，他怕繼續發酵下去，搞不好選戰的主軸就會變成討論他執政幾年來，究竟有沒有政績，為敗選負責這樣的一個關鍵性的、核心的問題上去，這是他最不願意看到的。所以他在這時候提出這樣一個議題來，實際上是要主導島內的選戰的議題。
主持人：陳水扁現在拋出“三階段”論最本質的目的，可能是台灣的民眾一目了然就能看出來。那麼既然是這麼明顯的一張空頭支票，那麼他能達到他預期的目的嗎？
社科院台灣研究所 毛仲偉教授：他就是這麼一個策略性的需要，因為痛則不通，通則不痛，“三通”這個問題上等於卡在台灣的經濟喉嚨上已經是有多年了，尤其當然很多臺商感受更加深切。陳水扁如果説真是從台灣老百姓本位角度考慮，台灣優先角度考慮，台灣民眾角度考慮，應該是不要是坐而論道，而是起而行，不要推到什麼明年底，現在就開始做，這樣做的話我説他即使是落選了，事後人家説他會這麼説，説陳水扁雖然在施政上乏善可陳，百般不是。
主持人：但是也做了一件有利於台灣民眾的好事。
社科院臺研所 毛仲偉教授：也是屬於雁過留聲。所以我覺得倒是他這樣，如果是按這個思路，按他“一邊一國”這種框架，把政治議題升高，成心築了一個壩，築一個拆橋、築墻，堵兩岸的路，這種情況下會給他留下罵名。
回顧陳水扁三年多來對兩岸關係和直航等重大議題上的言論是相互矛盾的。2000年5月20日，他在所謂“總統就職典禮”上宣佈，“四不一沒有”。時隔一年後的5月18日，他在就職一週年紀念談話中表示，願就“三通”問題和江澤民主席對話。2001年9月4日，陳水扁提出處理兩岸經貿關係採取所謂的“積極開放，有效管理”的策略。2002年5月13日，他又提出“台灣是一個獨立的國家”。2002年9月5日又宣稱，“推動兩岸經貿關係正常化不受任何影響。”2002年10月23日，陳水扁宣稱“兩岸三通直航，並非經濟發展的萬靈丹”。2002年11月10日，陳水扁重申兩岸是“一邊一國“，不接受“一國兩制”成為第二個香港。2002年11月11日，他又説，“只要和平對等談判兩岸直航馬上可以實施”。2003年1月18日，他又重申決不接受“一個中國”。2003年7月17日，他宣稱“不可能為直航接受一中原則”。而關於直航，陳水扁的最新言論就是8月13日提出的“三階段”論。
主持人：我們注意到陳水扁在這個就職演説之前，就曾承諾過要推動兩岸“三通”，從上任到現在，這三年裏他在推動兩岸直航或者“三通”的問題上，這個態度一直是搖擺不定的。那麼二位如何來看待陳水扁在推動兩岸直航，或是“三通”問題上的態度？
北京聯合大學台灣研究所所長 徐博東：“三通”的問題，最典型地反映了陳水扁的政策的搖擺性。究竟陳水扁願不願意開放兩岸“三通”，以我個人的觀察，從骨子裏邊他是不願意開放兩岸“三通”。為什麼？因為“台獨”人士看得很清楚，如果開放兩岸“三通”，兩岸的經貿往來、文化往來，兩岸人員往來將會比現在在深度、廣度上都會大為改善。所以等於就是説“台獨”的社會基礎會動搖。但是呢，他有時候為什麼又不得不講“三通”？因為目前兩岸的形勢發展，兩岸民間的交流越來越熱絡，台灣經濟如果不跟大陸融合到一塊兒，那麼很可能就邊緣化，逐漸地沉淪下去。所以對他的“三通”的壓力非常大，台灣的民眾，特別是工商企業界，上百萬在大陸的臺商，都迫切希望趕快實現兩岸直接“三通”。所以他又壓力很大，為了維護他的政權，為了騙選票他又不得不説要開放“三通”的話，所以你就看到他擺來擺去。
主持人：那麼二位如何看待這個直航“三階段”論的可行性？也就是説這個直航“三階段”論是否可以實現？
社科院臺研所 毛仲偉教授：總體上來説，在陳水扁的這種框架下，兩岸“三通”我們所説的直接、雙向，互惠互利這種情況，我估計不會有，即使是説他明年，他有幸又當選了，協商階段的問題是什麼？“一邊一國”和我們在國內事務的考慮框架下能融合在一起嗎？一年準備，二年協商，三年實現，到2007年又到了選舉時期，那時候再接著炒，所以他可以這麼玩下去。所以這個東西，這個籌碼，可以説是犧牲了台灣前途的一些機會的一些籌碼，就綁在“台獨”的需要上，無法實現它的效益。
主持人：8月15號台灣相關部門出臺的這個“直航的評估報告”可以説作為一個基礎性文件，可能從這個基礎之上，對於兩岸的直航還會有很多東西需要考量。那麼從這個報告裏來看，是不是可以有一些直航可能性的這個空間呢？
社科院台灣研究所 毛仲偉教授：我覺得從政治上剛才講了，他這個確實是很難形成一個具體的東西。但是從具體的報告裏面一些東西，它也有些空間，因為這個基礎性報告，還要經過朝野協商，各方面的研討。比如説貨運直航問題，因為他們也提出一個“先貨後人”的思路，我覺得他如果採用特殊手段處理，比如原來搞這個境外轉運中心，搞這些東西，他會不會技術性避開政治定位這些東西，他搞一個東西，我覺得也不無可能，因為這裡面確實他在政治壓力下，在客觀的需求下他也可能會有些調整的空間。
儘快“三通”直航對兩岸經貿交流和人員交流的意義已經毋庸贅言了，民眾殷殷期盼的不是什麼空頭支票和許諾，而是對“三通”直航實實在在地推動。(編導：歐陽群 晏萌 攝像：孔河 雷昊)
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