主持人：從今年4月中下旬以來，台灣當局的對外活動是越來越頻繁，尤其近一個多月，高官頻頻出訪美國、日本、歐洲，和中南美洲，拓展所謂“國際空間”。8月6日還糾合部分小國向聯合國提案，推動所謂要將台灣在聯合國的“代表權”問題列入聯大議程。那麼最近台灣當局的對外活動為什麼這麼頻繁？他們通過這一系列活動希望達到怎樣的目的呢，今天我們請到了兩位嘉賓。他們是清華大學國際問題研究所所長閻學通教授和北京大學國際關係學院牛軍教授。
主持人：
我們知道台灣“大選”的日期臨近，所以我們看到台灣對外交往活動也是越來越頻繁。那麼歸結起來這一系列的外交活動，閻教授怎麼來看，它有什麼樣一些總體特點？
清華大學國際問題研究所所長 閻學通
我想在這個時期，台灣的對外活動主要服務於它的“大選”需要。也就是説，從陳水扁來講，在他境內的經濟和政治方面沒有太多明顯的政績，特別面臨選情，“泛藍軍”的挑戰越來越嚴峻的情況下，他希望爭取在外交方面取得一些成果。那麼他現在對中小國家的訪問，實際某種意義來説就是再送幾張支票，再購買一些他們的政治支持，比如説在聯合國，在一些國際組織，搞一些提名這種事情。對歐洲的訪問，其主要目的是希望能夠影響歐洲的輿論，讓歐洲的輿論在目前對陳水扁當局給予更多的同情。那麼對於美國的這個訪問可能帶有一些實質性的原因，就是最近美國對台灣島內搞，或者陳水扁當局搞“全民公投”不滿意，所以他現在實際想做美國的思想工作。
主持人：
也就是説。所有這一系列“外交”活動和台灣所謂“大選”是緊密相連接的。
6月23日，台灣立法機構負責人王金平到美國與美國國會相關人士會面，並和美方就軍購預算問題交換意見；7月23日臺“總統府”秘書長邱義仁又率團到美國訪問，直接跟美方主管國家安全的高層官員談論經貿、“國防政策”以及各界關注的“公投”問題。
主持人：
我們可以看到，實際上台灣的一系列“外交”活動，它的主角是定位在美國，這次在美國之行，它是出於一種什麼樣考慮，有些什麼樣背景，牛教授？
北京大學國際關係學院教授 牛軍
從大的背景看，就是為了服務於內部的選舉的需要，拉抬選情；那麼從具體來看，應該説還是有一些特殊的情況，就是比較密集的、各個層級的，包括“立法院”的，還有“國安會”的，像邱義仁幾乎就是臨時安排的這樣的訪問，實際上還是這一段時間美臺之間關係出了些問題。政治上，因為陳水扁去年提出來“一邊一國”，到今年搞“公投”，增加了美國方面極大的疑慮，就是他會不會為了他島內政治的操作，最後衝破一條底線，給美國的利益帶來極大的災難；第二個就是軍售，軍售兩、三年來一直不順暢，不順暢它有兩個原因：一個就是島內經濟不好，布什執政以後開一個大單子，現在是台灣買不起，過去是想要不給，現在是有些買不起；當然經濟不好是個大背景，另外就是從陳水扁他們這些決策層的人來看，現在有些其它考慮，跟美國戰略思想不合拍，美國希望把台灣搞成它一個亞太戰略，用我的話講就是“終端”，就是你在這兒搞些偵察，早期預警，那麼陳水扁是想把台灣的所謂“防務”，他在搞這種分裂活動，會增加他的“防務”壓力，把這個轉加到美國身上，對美國國內的一些鷹派，“反華”勢力寄予較大的希望，所以説既然你能保護我，我就不要買武器，本來就沒錢，這樣在安全的考慮上，雙方出現很大的分歧。
主持人：
尤其是剛才提到在台灣提出“全民公投”的問題，美國方面的態度是非常強硬的。您怎麼來看待美國為什麼會有這樣一種反映？
清華大學國際問題研究所所長 閻學通
美國首先在目前為止，還不希望因為台灣的“獨立”而引發戰爭。美國對陳水扁的認識，他們自己感覺到他們現在説，沒想到陳水扁是這樣的人，他們認為陳水扁是一個比較聽話的人，聽美國的意見的這麼一個台灣政客，比較好支配他。現在突然發現在“獨立”問題上，也就是具體到“公投”問題上，好像陳水扁不聽。美國人所擔心的就是説，擔心陳水扁如果一意堅持下去，那麼出現的這個災難恐怕來得太早，不是美國人所要的，這是美國人第一個擔心；第二個，我想補充一點就是剛才牛教授提的，台灣的陳水扁和美國，他們在戰略思考上有一個重大的分歧，陳水扁的想法就是説，美國既然支持台灣和平“獨立”，那麼既然是美國需要用台灣來牽制大陸，那麼他就認為，當我“獨立”發生軍事衝突的時候，美國你有全部的責任來提供軍事支持，也就是説從打仗第一天開始，美國軍隊就應該介入，就是説全部的安全問題由你負責了。那麼美國恰恰跟他想法不一樣，美國為什麼要賣給他武器，希望台灣自己有能力，當大陸對你使用武力的時候，你能夠有力頂得住，那麼這樣如果通過美軍不介入，或者少介入，或者不死人的方式，這是一個最好的理想。所以這一點他們有根本性分歧。為什麼當布什變得特別堅決，要賣武器的時候，反而台灣不想賣武器。他説既然反正你打仗，我要武器幹什麼，花這錢幹什麼？
北京大學國際關係學院教授 牛軍
他看到美國重視他，他就覺得沒必要買武器了，我要主動做你的一個戰略棋子，換取你的保護，當你有保護了，我就幹別的了。
清華大學國際問題研究所所長 閻學通：
他當初在克林頓時期，他之所以要買武器，他不是買這武器目的用來軍事用途，他是政治用途，就是我買了武器，使你承認我是你的一個軍事防禦的一部分。
主持人：
想納入美臺軍事聯盟。
北京大學國際關係學院教授 牛軍
就是像賄選一樣，我花錢，你給我一張票。
清華大學國際問題研究所所長 閻學通
其實他的意思就是我花了錢了，你武器運不運也無所謂。
北京大學國際關係學院教授 牛軍
就是你給了我票了，我也就不要了，不花這錢了。
清華大學國際問題研究所所長 閻學通
對，他買的是政治保障，不是買的武器，所以今天等政治保障有了，當然他就不需要這個東西了。所以就是説現在出現這個分歧。我想美國人現在這個擔心，我自己覺得，還是一個真的，不是一個假的，就是美國人確實還是在擔心這個台灣，就是陳水扁恐怕不聽美國的不滿意這個聲音，然後他繼續堅持。
北京大學國際關係學院教授 牛軍
從目前來看，應該説美國方面在施加壓力的力度在加大，那麼陳水扁採取的措施也是越來越強，比方説這次邱義仁，最明顯的是，先是王金平去談軍售，然後邱義仁突然去美國訪問，訪問以後現在已經非常明確，在軍售上全盤接收美國的方案，先買預警指揮通聯絡統，就是先把這個硬體放一放，就是這個過去美國堅決主張，台灣一直是不肯做的事情，現在這是一大步，這一大步換來什麼呢？就想換來美國對他的選舉的這些政綱上，給他一定的活動空間，但是看來這個活動空間，美國沒有鬆口。他們一個負責東亞事務的助理國務卿講得非常明確，説邱義仁來承諾已經講了，説這次選舉陳水扁已經説了，不再講“一邊一國”，但是我看報道，陳水扁還是用實際行動把美國這個（否定了）。
主持人：
而且他表示，説了的話就不會再收回來。
北京大學國際關係學院教授 牛軍
對，不會再收回來，也很強硬。看來雙方之間的摩擦還要持續，一直要持續到明年選舉進入高潮，有很多需要觀察，從目前看，這個協調遠沒有完成。
今年7月18日陳水扁的妻子吳淑珍帶著台北故宮博物院的文物前往歐洲，進行了所謂的“珍藏台灣、文化睦誼”之旅。“夫人外交”是陳水扁上臺後獨創出的“外交”策略，第一次使用是在2001年11月讓吳淑珍前往法國代他領取所謂的“國際自由獎”；第二次是2002年9月前往美國進行所謂“珍愛民主、親善之旅”。
8月7日，台灣當局“副總統”呂秀蓮又啟程訪問中南美洲四國，並將代表陳水扁出席巴拉圭新舊任總統交接大典，“順道訪問”巴拿馬與過境美國。
主持人：
那麼閻教授怎麼來看，除了他對於美國的這種專攻之外，他對於周圍的、周邊的一些“外交”活動也那麼頻繁，他的目的是什麼？他的特色是什麼？
清華大學國際問題研究所所長 閻學通：
第一個就是説，從台灣來講，他搞這種“外交空間”擴展的餘地非常小，他沒有什麼地方可做，所以他只能做一些，除了拉美一些國家做所謂“正式的外交”，周邊或者其他地區，他只能做民間的，那麼他現在在民間的這方面實際主要造聲勢。
北京大學國際關係學院教授 牛軍
吳淑珍的“出訪”，在歐洲，在日本，在很多地方都有很多活動，都是為了配合給“大選”造勢。因為出去很風光，都是跟外國一些政要，用這樣一種方式，一個是轉移島內矛盾的焦點，另外給自己塑造一個比較積極正面的形象。
清華大學國際問題研究所所長 閻學通：
他造聲勢的目的，我覺得除了剛才牛教授講的，就是他為了表示“外交”上有政績之外，他還有一個（目的）就是説，他現在需要輿論上的支持，就是説國際輿論對他的支持，有利於影響島內的輿論，這樣有利於他“大選”。
北京大學國際關係學院教授 牛軍
你看他這個節奏其實很清楚，你看他安排這麼一步一步走，“外長”、“總統夫人”，完了就是“副總統”，呂秀蓮去中南美洲，其實她還是一個整個造勢活動的一個步驟，也算是為最後的大戲，陳水扁“出訪”做一個鋪墊。最高潮就是陳水扁到拉美，然後再過境美國。讓它逐步進入高潮。
主持人：
就像剛才牛教授介紹的，實際上他這種一系列的“出訪”活動都是安排得很有節奏，有步驟。那麼對於未來下一步選舉，還有剩下六、七個月時間，下一步他們在“外交”活動上，他還有什麼樣繼續的安排。
清華大學國際問題研究所所長 閻學通：
我覺得他大概從時間上還會有兩次，從“外交”角度來講，一個大概是10月份，他可能，10月份、11月份他還要推動一下，然後再一個就是“大選”之前，明年年初的時候，他通過這麼三次，然後把這個勢造起來。核心是要路過美國，通過路過美國造一個勢，改善和美國現在存在的這些矛盾，減少矛盾，改善關係。那麼這些全部“外交”活動裏面還有一個考慮，可能就是説，他想破壞兩岸之間的關係。因為到目前為止，陳水扁仍然認為，使兩岸關繫緊張，還是有利於他“
大選”，他是這麼認為的。
北京大學國際關係學院教授 牛軍
像現在台灣再次提出申請聯大，以“中華民國”的名義加一個括弧台灣，這又是第一次，又打一個擦邊球，應該是一個，我做一個補充，是一個重大的他採取“外交”行動，因為肯定是要被打回來，肯定通不過，通不過下一步我估計，按我估計，99％陳水扁的“出訪”就以此為理由，説受到“打壓”，他在島內做出一個在“打壓”的情況下，堅決走出去的一個“英雄”形象，那麼在國際舞臺上，他又會不斷用這種口水戰的方式來塑造悲情，塑造受害者的這種形象，同時可能會有很激烈的語言來刺激，刺激大陸方面做出一些反應，他好亂中取勝，亂中漁利這樣一種情況。所以應該説，從目前來看台灣密集的“外交出訪”安排應該是一個應該認真對待的一種行動。
清華大學國際問題研究所所長 閻學通：
我自己個人想法，恐怕在這個期間還會有一個人跳出來配合他，那就是李登輝，李登輝在下半年裏不會這麼甘心寂寞在家裏坐著，看這場選舉，他還會像當初2000年那次“大選”的時候，在關鍵的時候跳出來，幫助陳水扁想法刺激兩岸關係，破壞兩岸關係，然後想法使“泛藍軍”再進行一點分裂，幫助他能夠贏得下次“大選”。(編導：柴璐 攝像：張宇 李剛)
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