2003年1月20日星期一播出
主持人 李峰：十一年前他就揭發了李登輝的“台獨”本質，十四年前他成功地控訴了陳水扁的誹謗，使之入獄八個月，他是“台獨”分子的眼中釘，面對種種打壓和封殺，他依然為反“台獨”而吶喊，為服務兩岸民眾而奔走，他就是今天我們演播室請來的嘉賓，台灣知名人士馮滬祥先生。
祖籍遼寧的馮滬祥先生，于1978年獲得美國波士頓大學博士學位，隨即回到台灣開辦了哲學研究所，曾任台灣大學、台灣政治大學教授，美國波士頓大學客座教授。1979年至1986年間兼任蔣經國先生秘書，並先後擔任了台灣當局行政主管部門顧問、立法部門黨團召集人、兩岸人民服務中心主任、兩岸文教經貿交流協會會長等職。
主持人：我們今天特別想通過對您的訪談，對您的人生做一個簡單的了解，我們回顧您的成長歷史的時候，發現您成才的時間非常早，應該説您在31歲的時候就非常有成就了，已經取得了美國的哲學博士，又開辦了台灣一所大學的哲學所。當初您從化學系又轉為哲學系，選擇這樣一個人生道路，您當時的初衷是什麼？
台灣知名人士 馮滬祥：我原來是東海大學化學系畢業，可是我感覺到整個中華民族如果今後要富強統一的話，也需要有思想文化的人才。當時在台灣文科不受重視，我覺得應該站在文化報國立場，所以我毅然決然地去報考了台灣大學哲學研究所。後來念博士繼續在波士頓大學念完了博士學位，我在當時波士頓大學是兩年沒有到就拿了博士學位在當時是破中國留學生記錄的，甚至於也是破當地美國學生的記錄的，為什麼可以在很短的時間之內能完成這個學位呢？因為我覺得要全心全力地早一點來報效自己的國家和國土，我記得我經常回想起來，就是我們中國怎麼這麼命苦呢？美國近一百年來都沒有打仗，要打都在別的人家土地上打，我們都是自己在內部內鬥、戰爭，連日本跟俄國打仗都跑到中國來打，是非常的辛酸，所以我説要早一點念完博士學位，早一點回到自己的國土來奉獻。
主持人：那麼在您研究的哲學理論當中，您認為哪一種理念對您的影響是最深的呢？
台灣知名人士 馮滬祥：我覺得以中國文化來講，是強調一方面生生不息，這種進取的創造精神很重要。那麼，在西方哲學裏越來越追求這種創造和諧精神。所以我學哲學不是一個空中樓閣的，不是脫離實際的，我希望哲學能夠結合民族的命運，能夠結合現實的需要。很多人如果對我有印象覺得我有特色的話，不論贊成我的人，或者是攻擊我的人，都覺得我是一路走來始終如一。為什麼我能始終如一？就是我有這個哲學思想，一個中心思想，有一個主要的理念做支撐，所謂“三軍可奪帥，匹夫不可奪志”，我認定這個目標，惟一的心志就是奉獻犧牲，要愛國救國。
主持人：我想通過哲學的學習，我想對您影響可能最深的就是，通過哲學使您能夠執著地為實現自己的理想而努力。那我們知道您在人文科學、在自然科學上都非常有造詣，所以是不是也就是因為這樣的一種因素，後來您成為了蔣經國先生的秘書呢？
台灣知名人士 馮滬祥：那倒不敢説，不過比較可以肯定的就是蔣經國先生，一方面他重視年輕的人才，我當時才30歲，我因為在很多地方演講，整理成文章，他看到了我一篇文章，那篇文章就叫作《從哲學看國運》，他就特別請我去談談，我去談的時候，我對時政時局很多地批判，很多批評，反正我想不當官嘛，無欲則剛，結果他非但沒有引以為異，他反而覺得是他所接見所有客人裏面，他印象最深的一個。甚至於他就要求説，你能不能長期在我身邊，一方面幫他理重要的文稿，二方面有什麼意見隨時跟他反映，來轉達老百姓真正的聲音，所以我覺得經國先生他本身是有這種改革的精神的，你看他的晚年，有很多重大的，尤其兩岸的政策的開放，都是本于這種改革開放的精神，這是同樣的。
主持人：那您做經國先生的秘書是從1979年到1987年。我們知道1987年，當時剛剛開放台灣可以到大陸來探親，也有評論認為，那個時期可能是兩岸關係中，最緩和的一段時期，我們非常關心的是説，經國先生他主要的一個出發點，他的考慮是什麼？
台灣知名人士 馮滬祥：他最重要的當初的考慮是個人道的考慮，而且是個親情的考慮。
主持人：所以我們聽到有人是有這樣的一種想法，如果當時能夠延續經國先生這種開放的思路，和兩岸關係緩和的這種思路，可能現在兩岸關係，可能比現在更好。
台灣知名人士 馮滬祥：當然，因為經國先生很明確地，一直堅持一個中國原則，現在兩岸其實最重要的一個橋梁，最重要的一個基礎就是一個中國原則，從蔣老先生到經國先生，雖然有國共當時的內戰恩怨，但是都承認是一家人，都承認是中國人，幸虧在經國先生晚年的時候，他踏出了第一步，否則的話以後來李登輝那種“台獨”思想，很可能現在還更加隔絕。
主持人：當時在經國先生辭世之後，李登輝當了國民黨的主席掌了權之後，您很快就與他分道揚鑣了，當時想到過你的政治前途的問題嗎？
台灣知名人士 馮滬祥：這當然不必考慮任何身外的名位，我是辭掉了“行政院”顧問，毅然決然地來挺身揭發李登輝真面目，他曾經前後找了大概七八個，也是重量級的人物，一再來跟我勸説，一再希望安撫我，一再希望給予各種的好處收買、收編，我統統拒絕，我説我很清楚李登輝的真面目，絕對不是按照原來經國先生的理念去走，背叛經國先生，一定走向“台獨”，而且是最惡質的“台獨”，根本是傾向日本軍國主義的“台獨”。
主持人：但是當時李登輝的表現，他是非常收斂，也可以説現在看來有很多的偽裝，很多人認為他這種思想還是希望推進兩岸關係的發展，那您是通過什麼樣的細節，能洞察出這樣的，其中的本質問題呢？
台灣知名人士 馮滬祥：因為我擔任經國先生秘書的時候，我就跟他有相當多的互動和來往，從很多小的地方就可以見微知著，就可以曉得他的真面目，學哲學不是學假的，學哲學就從一些小地方，要能夠看出來，而且是能夠比別人早看出來，所以就是孫中山先生講的有先知先覺，有後知後覺，有的是現在都還不知不覺，到現在還有一些盲目的，有李登輝情結的，是不知不覺。還以為是真的為了台灣好，為台灣優先。
主持人：透過什麼樣事情，由此堅定了你自己的判斷呢？
台灣知名人士 馮滬祥：我第一次寫文章批判他，就是他開始“修憲”，他準備要動“憲法”，我就看出來他這個是要為今後“台獨”建國，來做一個籌備工作。然後他又開始要“凍省、廢省”，他就是要拒絕承認台灣是中國的一省，當然他表面上也講，説這個是為了行政精簡，現在證明都是謊言。然後還有各種的“文化台獨”，現在很多教課書改了，讓小孩子認為自己只是台灣人，不是中國人，然後在教課書裏面大力宣揚説，日本統治台灣有多大的功勞，對於日本軍國主義的各種殘暴完全避而不談，都是非常清楚的證據。所以現在很多人當初是勸我，不要那麼激烈，不要做反李急先鋒，現在都跟我講，當時都錯怪你了，現在證明完全正確，所以我不是急先鋒我是急先知。
提起馮滬祥很多人會評價説，他是個能講話也肯講話的一個人，能講話是因為他有學識、口才好，肯講話是説他不畏強權，敢於披露事實真相。例如：1992年兩岸達成了“九二共識”，即兩岸均同意以同屬一個中國原則為基礎展開對話與協商。而事後李登輝及民進黨當局，竟然在島內公開否認“九二共識”的存在。為還原歷史真相，馮滬祥先生在島內媒體的訪談中做了如下闡述。
台灣知名人士 馮滬祥：如果1992年沒有“一中”的共識，怎麼會有1993年的“汪辜會談”，我們用事實來檢驗嘛，我們看聯合報頭版頭條11月19日，“憲法”就是一中架構，民進黨應該接受，多麼清楚，這是民進黨黨主席講的。現在陳水扁他整個是違背他原來的承諾，他（2001年）“5 20”還講，説是兩岸是和解的時代，他要和解，他要以所謂合作取代對抗，現在看樣子完全是要對抗嘛。
針對台灣當局及李登輝種種否認歷史，推動“漸進台獨”的行為，馮滬祥先生總是第一個站出來加以批判，由此他成了“台獨”分子的眼中釘。但同時他也得到了島內大多數愛國人士的理解和支持。
台灣中國和平統一促進會 會長 粱肅戎：他致力於兩岸和平統一的運動是非常之努力，也贏得大陸和台灣一般民眾的一個支持，但同時，“台獨”分子和日本軍國主義分子對他是恨入骨髓了，打擊他也不遺餘力。
台灣新同盟會 會長 許歷農：不論他做民意代表也好，當教授也好，都能夠發揚民族精神、民族大義。
台灣真相電視臺 董事長 周荃：我常常在想反“台獨”是對歷史交代，它是一個大是大非，它是一個對兩岸人民好的事情。所以他能夠在這麼早的時間裏面，看到這個點看到這個面向，我覺得他必須要有一點勇氣，他也要一些相當的智慧、他也必須要有一些前瞻性的眼光，他必須要對兩岸比較深刻地了解，要不然的話他根本不可能扮演這個角色。尤其在李登輝“主政”跟民進黨阿扁“主政”的這個時代，要能夠做到這個事情其實蠻難得的。
主持人：我們發現您永遠是衝在最前面，永遠當急先鋒。中國有句俗話叫作“槍打出頭鳥”，所以對您來説，可能遇到了種種，很多不公平的事情，那面對這樣的事情的時候，你怎麼去處理它？
台灣知名人士 馮滬祥：面對這種事情我會想，那些打壓我的人，他們也是身不由己，現在很多當初打壓我的人，都跟我是好朋友，都跟我表示愧疚，表示道歉，他們頂多説被李登輝騙了，或者説當時是身不由己。我覺得應該看開一點，人應該有大格局，他是為他的工作，為他的飯碗，我也不怪他。就是對我來講，總應該有人挺身而出，要能夠講大家不敢講的話，要能夠做大家覺得應該做可是不敢做的事情，我不一定是有意地説自己要想出風頭，但是環顧四週，幾乎沒有人敢講，但是每個人心中都很憤慨，這時候當然要有人勇於走在前面了。
主持人：在島內，有人稱你是反李的大將，也是克扁的英雄，特別講到了你和陳水扁之間的鬥爭。我知道大概在十四年前，你和陳水扁之間就有一場訴訟。
台灣知名人士 馮滬祥：是的，那個訴訟其實純粹是一個法律上的訴訟，因為我寫一本書，他硬説我那本書是翻譯的，説我是以翻譯代替著作，那還得了，這個對一個教授是很大的侮辱，而且等於是直接威脅到教授他的工作權，所以我連續四次請他更正，因為我當時已經開始反對“台獨”了，別的理念他沒有辦法來做辯論，他就從這些地方，莫名其妙地來加以攻擊，而且當時我的先室（前妻）剛過世沒多久，心情最悲痛的時候，等於是“台獨”分子想趁我心情最難過的時候，想把我擊倒，但是我這人就個性嘛，就是愈挫愈勇，你越在我悲痛的時候你要來打擊我，我一定要咬緊牙根奮戰到底。我就告他，所以他後來對這個案子，他一直很模糊（處理），外面很多人以為他是政治的監獄，他是被白色恐怖壓迫去坐牢，根本沒這回事，是他本身知法犯法，作為一個律師，他明明曉得講的是假的，反復地來誹謗。是誹謗罪，誹謗罪不是政治罪，所以當時我可以作一個很好的見證。
主持人：現在陳水扁已經上臺了，他有沒有會對你實行一些報復。
台灣知名人士 馮滬祥：很可能。這就看他自己講的民主，他自己講胸襟是真的假的。
主持人：我知道您經常是奔走于兩岸之間，也得到大陸高層領導的接見，在島內有一些不明真相的人士，一些不理解你的人，他們會認為您是在“投共賣臺”，我很想了解的是，作為您來説，您怎麼來考慮，您這些行為和愛台灣之間的關係？
台灣知名人士 馮滬祥：當然愛台灣首先要愛台灣的人民，最愛台灣人民就不要把他們帶向戰爭，“台獨”會把台灣帶向戰爭，那個才是危害人民。我之所以奔走兩岸，就是要促進兩岸和平，平常要促進合作，經常要促進和平。我是贊成“一國兩制”，但是這一國是兩岸共同所商定的，就叫“中國”，兩岸各讓一步，兩制就是雙方互不併吞，大家互不侵犯，維持五十年。這有什麼不好，很多台灣老百姓就是因為不了解“一國兩制”，被李登輝醜化了，認為説“一國兩制”就是共産黨要來台灣，去搶台灣人的地，分台灣人的錢。我親自聽李登輝這樣講過，那哪是“一國兩制”。所以我覺得真金不怕火煉，就像我剛才講的，“台獨”人士越加醜化，越加攻擊，越證明我的存在是有分量的。
服務於兩岸人民也是馮滬祥先生工作的重點。為了兩岸早日實現“三通”，他多次組團來大陸，與相關部門進行協商。為了增進兩岸民眾的了解，他用自己多年的積蓄，辦起了台灣第一家兩岸人民服務中心，先後受理了1200多個案件，得到過馮滬祥先生幫助的兩岸民眾可以説數以千人。這其中包括了學者、商人、漁民也有嫁到去台灣的大陸新娘。除了架起兩岸溝通、了解的橋梁之外，馮滬祥先生也始終沒有放棄在學術領域的不斷求索，近12年來，他共出版了《中國文化哲學》、《中西生死哲學》等30多本著作。
主持人：這12年當中據説您也寫了不少的書，您認為最能體現你思想的，主要的內容是什麼？
台灣知名人士 馮滬祥：我想是《中西生死哲學》，人生自古誰無死，留取丹心照汗青，每個人都會死，面對死怎麼樣很勇敢地，而且很有心理準備地，而且心裏坦然地去接受它，那就是最重要的。每一天都過得非常有意義，每一天都過得能夠完成責任。所以有一個使命感，就不會有對死亡的恐懼感，任何外在的強權都無法來扭曲人格，（要有）人格氣節，如果能夠為了國家的立場，為了民族大義，勇往直前，即使犧牲了，那也是在歷史上有完成使命，雖死猶生。
主持人：我們注意到，您最近在台灣島內，又有了一個新的舉動，就是開辦了一個電視欄目，名字叫《風雲論壇》，為什麼取這個名字呢？
台灣知名人士 馮滬祥：因為我們覺得，兩岸中間經常是，到目前為止很多的事端，經常有很多風雲，但是我們希望兩岸穩定，我們希望兩岸和平，所以我們在剛開始的時候，就請了很多的大老，像王作榮先生，像梁肅戎先生、許歷農先生、夏功權先生，以他們重要的經驗來跟大家談談，怎麼樣子台灣要能夠安定，兩岸關係要能夠交流，要能夠合作，走向一個互利互惠的局面，千萬不要相互內訌，甚至相互對立戰爭，所以我們叫作《風雲論壇》，我們不希望看到有戰爭，所以我們要特別面對現在兩岸詭譎多半的情勢，希望能夠有所評論，能夠指出一個正確的方向。
主持人：這個節目播出的情況是怎麼樣的呢？
台灣知名人士 馮滬祥：播出來之後，廣大的觀眾朋友紛紛打電話，覺得非常好，這主要可見，人心還是傾向於兩岸應該穩定，然後中國應該統一，這才是真正的主流民意。
主持人：通過與馮滬祥先生的交談，我們感到馮先生有著率真的個性以及疾惡如仇的理念。現在他説，他最大的願望就是為兩岸人民多做一些實實在在的事情。（編導：安倍含）
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