2002年12月12日星期四播出
主持人 李峰：在黨的十六大報告當中再次強調，“一國兩制”是兩岸統一的最佳方式，那麼祖國大陸為什麼要堅持“和平統一、一國兩制”的方針，以“一國兩制”解決台灣問題是否可行，是否能夠兼顧到兩岸的現實情況呢？就這一話題，今天我們演播室邀請到了兩位嘉賓——廈門大學台灣研究所學術委員會主任陳孔立教授和社科院台灣研究所所長許世銓教授。
十六大報告第八部分談到“一國兩制”和實現祖國的完全統一時，江澤民説。
江澤民：實現祖國的完全統一是海內外中華兒女的共同心願。我們成功解決了香港問題和澳門問題，正在為早日解決台灣問題，完成祖國統一大業而繼續奮鬥。香港和澳門回歸祖國，豐富了“一國兩制”的理論和實踐。事實證明，“一國兩制”方針是正確的，具有強大的生命力。“一國兩制”是兩岸統一的最佳方式。兩岸統一後，台灣可以保持原有的社會制度不變，高度自治。台灣同胞的生活方式不變，他們的切身利益將得到充分保障，永享太平。台灣經濟將真正以祖國大陸為腹地，獲得廣闊的發展空間。台灣同胞可以同大陸同胞一道，行使管理國家的權利，共享偉大祖國在國際上的尊嚴和榮譽。兩千三百萬台灣同胞是我們的手足兄弟，沒有人比我們更希望通過和平的方式解決台灣問題。我們將繼續堅持“和平統一，一國兩制”的基本方針，貫徹現階段發展兩岸關係，推進祖國和平統一的八項主張，以最大的誠意，盡最大的努力爭取和平統一的前景。
主持人：首先請問陳教授，從大陸第一次明確提出希望用“和平統一、一國兩制”的方式來解決台灣問題，到現在明確地把“一國兩制”的好處寫進了黨的十六大報告當中，您認為這種方式的發展體現了黨的對臺方針的一種什麼樣的思路？
廈門大學台灣研究所學術委員會 主任 陳孔立：自從八十年代初我們提出“和平統一、一國兩制”方針以後，這個方針一直沒有變，現在把它寫到十六大報告中，就説明我們非常鄭重地提出、重申這個方針，這個意義在什麼地方呢？説明我們的方針一直沒有改變，特別是和平統一的方式來解決台灣問題，這個方針一直沒改變，我們這次再一次鄭重提出來，就説明我們是非常尊重台灣民眾的，為什麼呢？我想有兩點，第一點我們是尊重台灣同胞自己的選擇，台灣同胞自己選擇現有的這樣一個社會制度，這樣的一個生活方式，那麼我們尊重他，所以才提出“一國兩制”，大陸一個制度，台灣可以有另外一個制度，這是尊重他們的一種表現；另外一種尊重就表現在尊重台灣同胞當家作主的意願。
主持人：外界評論就認為是把“和平統一、一國兩制”的方針具體化了，許所長您的看法是什麼？
中國社科院台灣研究所 所長 許世銓：對於“和平統一、一國兩制”這個方針，陳教授講這是我們一貫的政策，但是由於島內的一些歪曲的宣傳，從李登輝開始，因為很多島內民眾對“一國兩制”真實的內容並不是非常了解，那麼這次在黨的十六大報告中，特別把這些好處講出來，一方面它具有權威性，另一方面也可以使台灣同胞真正了解“一國兩制”、和平統一的真實的內容。
主持人：那我們再來看這四大好處當中提到的第一點就是説，可以保持台灣現有的社會制度不變，而且台灣享有高度的自治，那麼高度的自治，它最深刻的內涵是什麼呢，陳教授？
廈門大學台灣研究所學術委員會 主任 陳孔立：台灣現在對這個問題很不理解，他們甚至説，如果統一了，大陸就要來管我們了，大陸就要來干預了我們了，這都是一種誤解，因為我們已經講得很清楚，我們不會派一個人到台灣去管，所以這個“高度自治”具體的內容，有很多問題都可以商量。一個中國的原則底下什麼問題都可以談，就是説台灣人民仍然是台灣的主人。
主持人：説到這個生活方式不變，有的台灣同胞不太理解，他們就提出來説，我們現在享有的這種生活方式已經非常不錯了，我們已經習慣這樣一種生活方式，大陸現在又承諾我們，不改變這種現狀，但是我們關心的是我們能夠得到什麼？那麼統一與不統一之間的一種區別是什麼？
廈門大學台灣研究所學術委員會 主任 陳孔立：我考慮是這樣的，台灣現在已經有的都仍然有，現在沒有的，將來就會得到很重要的一個保障，特別是他們台灣同胞現在求安全、求安定、求發展，他有這些願望，但是如果沒有實現和平統一，他這些願望都不能得到保障。比如説要求安全，你怎麼能夠保障安全呢，如果有人要搞分裂、要搞“台獨”，這個安全就不可能，那麼統一以後就沒有分裂的危險，就安全了，才有保障；那麼求安定，同樣的島內他們那邊內部有“國家認同”的分歧，也搞得不安定，那麼統一以後，這個問題也解決了，求發展也一樣，現在的發展有些困難，因為兩岸沒有統一，如果統一以後，兩岸能夠有更好的合作的機制，兩岸都能夠共同發展。
主持人：那事實上按照這個方針執行之後，台灣人民可以享有更多的實惠。
廈門大學台灣研究所學術委員會 主任 陳孔立：對的，十六大報告裏面提出來一個最根本的問題，那麼具體的好處還很多很多，講也講不完，我就強調一點，就是共享偉大祖國在國際上的榮譽和尊嚴，這一點來講，台灣同胞非常關心，因為他們感覺他們現在“國際活動空間”好像很小，用他們的話來講，我只剩下二十幾個“小朋友”了，那麼怎麼辦呢？如果統一以後，這個問題都解決了，比如説統一以後，它不但有二十幾個“小朋友”，加上我們一百六十幾個（建交國），一共有一百八十幾個建交國，它的活動空間就很大了；另外就是要參加國際組織，什麼國際組織都可以，不但世界貿易組織，WHO，W什麼O都可以參加的，更重要就是可以參加聯合國，他們現在非常盼望參加聯合國，但是為什麼不能進去呢？不是我們阻撓它，因為它不是一個主權國家，所以聯合國沒辦法吸收它，統一以後，台灣代表可以參加我們在聯合國的聯合國團，那説明什麼呢？就是一下子這個地位就空前提高了。所以像這樣一些好處，實際上我們可以講得很多。
主持人：在十六大報告當中，我們還注意到一點，就是（報告）明確地提到了對於島內經濟發展的一些建議，比如説提到了台灣經濟的發展可以把大陸作為它巨大的經濟發展的腹地，那麼許所長，您怎麼來理解這句話呢？
中國社科院台灣研究所 所長 許世銓：台灣的經濟現在面臨著一個非常關鍵的結構性的轉型時期，那麼台灣向何處去，大家看得很清楚，台灣離開了大陸的話，就非常難於發展的，大陸真的是為台灣經濟的發展提供了一個戰略縱深，提供了一個腹地，那麼從這幾年來，兩岸經濟和貿易關係的發展也充分説明了這個問題，比如説九十年代初，台灣的勞動密集型的産業轉移到大陸，使得台灣的這些勞動密集型的傳統産業獲得了第二春，也就是説台灣那一次的轉型，從一個工業化的經濟轉到一個高科技的經濟，朝著這方面轉移，有了大陸的腹地，這個轉型得比較順利，也就是説實現了一個軟著落，否則的話，台灣很多的傳統的製造業只能夠消亡，就會造成嚴重的失業，造成財政的流失，會給台灣造成非常非常大的困難。包括原來台灣所謂“行政院長”蕭萬長也講，兩岸的經貿交流已經産生了一個雙贏的結果，今後恐怕更是這樣，隨著兩岸先後加入世界貿易組織，大陸經濟的發展，大陸對於台灣經濟發展的重要性是越來越明顯了。
主持人：應該説大陸對台灣經濟發展的貢獻和作用是不爭的事實，但現在在某種領域還存在著一種誤區。比如説有的人就認為説，現在兩岸的經貿發展非常熱絡了，臺商到大陸來投資也沒有受到任何限制，如果實行“一國兩制”之後，這種方式仍然會堅持，它就沒有太大的現實意義，您怎麼來看？
中國社科院台灣研究所 所長 許世銓：這個區別是非常非常之大的，統一之後，那時我們是一個國家，我們的經貿關係是一個國家內部的經貿關係，就像我們河北省和山東省的關係是一樣的，這個市場是完全統一開放的，不會有任何障礙，所以這樣的話，發展起來的話，一定對兩岸的經濟，特別是對台灣的經濟是起一個巨大的作用，統一和不統一這是不可同日而語的。
主持人：還有一個點是台灣同胞非常關心的一個問題，就是在黨的十六大報告中提到了，按照“和平統一、一國兩制”的方針，台灣同胞可以享有共同管理國家的權利，那麼陳教授您怎麼來理解這句話？
廈門大學台灣研究所學術委員會 主任 陳孔立：這個是兩個方面，一個從台灣來講，“台灣自己管”這個權利完全沒問題，他不僅可以在台灣參與管理國家的（事務），那麼可以到整個全國來，參與全國管理，管理國家政權這樣一個權利，比如説在全國人民代表大會、在全國政協以及政府機構，還有外交機構，都可以有台灣的代表來參與，所以他參與的空間就很大。
主持人：今天我們談論的主題是“一國兩制”是兩岸統一的最佳方式，那陳所長您怎麼來理解這個問題，為什麼説“一國兩制”、和平統一的方針是照顧到兩岸現實的一種最佳的方式？
廈門大學台灣研究所學術委員會 主任 陳孔立：什麼才是最佳方式？解決一個問題的最佳方式，要由它的結局來看，如果一種方式，用這種方式的結果做到兩敗俱傷，這個方式肯定是最差的方式，失敗了，另外一種方式，一邊很滿意，一邊非常不滿意，就是一邊把另一邊吃掉了，這個方式好不好，也不好，因為這會遺留了一大堆的問題，所以最佳的方式就是能夠通過這個解決雙方（的問題）、雙贏，兩邊大家都滿意，但是這個是理想的，兩邊要真正都滿意是很困難的，因為和平統一需要經過談判來實現，談判的過程中間必然要有讓步，互相都要讓出一點，這樣談的結果是什麼東西？從雙方來講都不是最滿意的，但是都能接受，最後是這樣的方式來解決，那麼“一國兩制”我們就提出，給予最佳解決問題的一個方案出來，所以我從這個角度來理解，是一個最好的方式。
中國社科院台灣研究所 所長 許世銓：是這樣的，任何的解決方法，像陳教授講的，應該是一個雙贏的解決方法，那麼我覺得“一國兩制”就是一個為了雙贏的目標設定的一個解決問題的一個途徑，也就是説，“一國兩制”、和平統一是既照顧了台灣同胞的願望，也考慮到大陸同胞的要求和全體中國人民這樣的要求，所以這種方案是一個最佳的方案，是照顧到各個方面的方案，所以我覺得島內有些堅持分裂立場的人，只是從他們的分裂立場考慮，挑戰一個中國的原則，像這樣的情況最終只能夠給台灣同胞帶來災難，所以我想我還是剛才講的，我非常相信，因為“和平統一、一國兩制”是一個雙贏的方案，因此是一個好的方案。那麼這樣的方案最終會被台灣同胞接受。
主持人：那麼説到“一國兩制”在香港和澳門的成功實踐都給大家很大的鼓舞，但是台灣方面一再聲稱説，台灣和香港澳門是不同的，所以“一國兩制”並不適用於台灣，許所長您怎麼來看呢？
中國社科院台灣研究所 所長 許世銓：台灣和香港、澳門當然不同，這個是對的，而且根據我們的“和平統一、一國兩制”的政策的話，我們在具體處理台灣問題，落實“一國兩制”的時候，當然也不同於香港、澳門，比如説駐軍的問題，大陸不會派軍隊到台灣去，台灣內部的防衛完全由台灣自己來負責，這就是一個非常大的區別；另外一個剛才陳教授也講到了，台灣的同胞也可以參與大陸的管理，但是不能因為説，香港和台灣的具體情況不同，“一國兩制”就不適於台灣，這種説法我覺得完全是島內的一些堅持分裂的立場的這些頑固的“台獨”分子散佈的一種謬論，也是對島內輿論的一種誤導，這是不符合事實的。我相信隨著時間的推移，當台灣同胞進一步了解“一國兩制”的真實的內涵的話，會有越來越多的台灣同胞支持“一國兩制”，而且近幾年來講，通過島內的民調，可以清楚地看出來，支持“一國兩制”的比例在上升，而且是在迅速地上升。我想用不了多長時間，大家會看到“一國兩制”確實是一個解決兩岸問題的最佳方法。
主持人：和平統一是兩岸人民共同利益所在，“一國兩制”充分考慮到台灣同胞的願望，從各個方面保證他們的切身利益，是實現祖國統一的最佳方式。（編導：柴玉潞）
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