2000年10月30日 20：30分 四套播出
主持人：10月10號台灣當局新領導人在島內發表講話，稱所謂“新政府是亞太和平的維護者”。就“和平”二字而言，他上臺以後不斷地挑戰一個中國原則，阻礙兩岸關係的發展。並加緊向國外購買武器，圖謀加入TMD，“以武拒統”的事實可以説是變本加厲，直接威脅著臺海和平與安定。那麼，臺海和平的主要因素有哪些？臺海的局勢動蕩根源又在哪？我們請到中國現代國際問題研究所的教授楚樹龍先生,國防大學國際關係教研室副教授，楚祥青先生。
主持人：事實上“亞太和平”它是這樣的一個概念，就是主權國家，以確保主權，以及周邊安全為基礎，在外交過程中探討的一個話題，那麼，台灣當局新領導人標榜他所謂的“新政府是亞太和平的維護者”，他是否有這樣的一種資格來談論這樣的一個話題呢？
嘉賓：台灣新領導人上臺以來，就一直在一些場合不斷地講，就是他及其當局是要創造兩岸間的和平，為地區和平，亞洲和平作出貢獻，那麼他也是在同一些國際上的人打交道的時候，有人訪問台灣的時候也一再講這個。其實我們無論從法理上還是從事實上來講，應該是台灣新領導人也好，台灣當局也好都沒有資格、沒有條件去談所謂地區安全。因為所謂地區安全，這是主權國家，比如在亞太地區各國家之間，通過雙邊和多邊的一些合作，一些談判對話啊，來處理安全問題。你比如説在亞洲現在有亞洲地區論壇，每年7月份開外長會議。那麼，共同研究地區和平與穩定問題。那麼，各國家領導人互訪，那是中央政府國家主權的事情。那麼台灣作為中國的一個地區，一個省，它要解決的不是地區安全的問題，那麼它是要解決他內部及兩岸關係的問題。所以，法理上它沒有資格。
嘉賓：用我們中國的一句古話來説，叫“此地無銀三百兩”，因為剛才我同意楚教授講的，作為台灣新領導人，作為中國的一個部分的台灣當局也好，他根本沒有資格談，那麼不僅僅如此，不僅僅是從法理上看這個問題，那麼從台灣特別是近十年來它的所作所為來看，應該這樣講，他不僅僅不能承擔所謂“亞太地區和平的維護者”的這樣一種角色，而且他恰恰扮演了一種亞太和平的這樣一種破壞者的角色。
主持人：那麼，他提出這樣的一個言論，他的目的是怎麼樣的呢？
嘉賓：他的目的，就是他一直就多談所謂地區和平，他有他的目標，他有他的考慮的，就是他明明知道這種地區和平、國際和平是國家之間的事，那麼他作為台灣要多談這個，就想通過這個來造成一種事實。“它是一個獨立的國家”，在亞太地區，他也要像其它，像日本、像美國，像其它亞太安全有關國家，把他作為國家來對待，這樣他好擠進國際社會，主權國家這個行列。這是他一個重要目的。
嘉賓：所以從這個意義上説呢，應該説台灣當局把自己扮演成亞太地區的維護者，不僅僅是要擠進一個亞太地區獨立主權，而且應該説也是他多年來開展所謂務實外交、開展所謂金錢外交，所謂過境外交的一個部分。是個延續。應該説他是走向獨立，就是最終成為事實上獨立的這樣一個步驟。
主持人：台灣當局新領導人他上臺幾個月以來，兩岸關係始終沒有出現柳暗花明這種局面，而是變成了一種暗流洶湧和持續惡化的一種局面，那麼，我們不禁要問了，臺海危機它的根源到底在哪？
嘉賓：以前是李登輝，現在是台灣新領導人，他們不斷向台獨的方向走，這樣造成兩岸不但不能拉近，不但不能合作，不能和平，而是分道揚鑣，越來越遠。造成兩岸的緊張局勢。那麼他現在，就是上臺以來，一直在兩岸的根本問題上，比如一個中國、92年這種共識的方面，採取模糊、否認的態度，使兩岸不能夠採取和平對話、和平談判解決兩岸（問題），解決祖國統一的問題，這是給兩岸造成關繫緊張、僵局最根本的根源。
嘉賓：過去朱容基總理曾經講過這樣一句話，是先有兩國論後有白皮書，那麼是不是可以這樣講，是先有台灣當局的倒行逆施，才有海峽局勢的高度緊張，那麼我可以舉幾個數據來説明這個問題，這個正如剛才楚教授講的。從80年鄧小平提出和平統一、一國兩制這個大政方針以來，應該説中國大陸一直在積極的為和平統一、一國兩制採取了很多的步驟，可是台灣當局呢，在這種情況下，應該説在我們積極地採取和平統一步驟同時呢，台灣當局卻在採取一種武力拒統的這樣一些戰略步驟，或者説它在積極地推進武力拒統的戰略步驟，90年代以來，應該説是台灣軍備，這個發展速度最快，購買武器也是最多的這麼十年。從這個投入來説，80年，台灣的軍費是20億美元，那麼90年就上升到了87億美元，98年他的軍費已經達到176億美元，那麼與此同時，台灣在這十年多以來，大力的擴軍備戰，大量的向海外購買先進的武器裝備，所以這樣一系列的舉動都表明台灣當局並不是在維護所謂地區和平、地區安全，而是在破壞地區和平和安全。
主持人：那你剛才談到這個以武拒統，最直接的表現就是台灣當局不斷地向國外購買武器，同時呢，我們也注意到，美國方面它也是在積極地對臺軍備售，那麼，我想這個美國因素，在臺海危機當中，它起到了什麼樣的一個作用呢？
嘉賓：應該説美國因素，美國是直接的因素。那麼從歷史上來講，台灣問題之所以存在，至現在五十多年，完全是美國製造的，沒有美國台灣問題早就解決了，我們知道現在國內都在紀念抗美援朝的五十週年，那麼五十年前，我們解放整個大陸的時候，人民解放軍正準備解決台灣的時候，朝鮮戰爭爆發，美國派它的軍隊進入朝鮮，同時杜魯門宣佈第七艦隊進入台灣海峽，阻撓我們解放台灣，所以台灣問題才滯留到今天，這五十多年來一直到今天，美國一直對台灣採取扶植、支持、同情的態度，包括79年和我們建交，所以建交以後，美國採取了兩面政策，一方面承認一個中國，那麼和台灣斷交、廢約、撤軍，那麼，説不和它保持官方關係，另一方面，在軍事上繼續向臺出售武器，所以它説他它維護兩岸的平衡，其實就是為了使台灣具有軍備能力，以武拒統有這個能力，來防止台灣和大地走到一起。
主持人：剛才我們談到美國的動作，不僅僅是對華關係，也是為整個亞太和平抹上了一層陰影。
嘉賓：對，我同意這個説法，就是美國，應該説是台灣問題的根源，而且美國的所作所為在事實上助長了台獨勢力的發展，那麼從90年一直到去年為止，這個90年到93年美國售臺武器是六點多億美元，那麼從95年以後，一直到現在，美國的售臺武器一直保持在十億美元以上，那麼就在前不久，美國又新宣佈，要售給台灣十三億零八百萬的新的武器，那麼這些舉動呢，應該説都是對臺海局勢緊張造成了直接的根源。
嘉賓：除此之外，近幾年還有一個重大的消極發展就是美國在亞太地區搞地區導彈防禦，也就是TMD。那麼這不但影響全球的地區戰略的穩定，也直接是對台獨勢力一個支持和鼓舞，因為美國和日本至今不明確表示，它這個導彈防禦不包括台灣，而是説要看今後形勢，那麼台灣呢，從李登輝那時到現在的，台灣新領導人也在積極的要擠進這個地區導彈防禦，那麼這也在軍事上，在政治上，支持保衛台獨。
嘉賓：特別是美國在前不久，又在亞太地區做了新的軍事部署，它在所謂西太平洋第二島鏈關島，部署了新的200多枚巡航導彈，還包括B2隱形轟炸機等等，那麼這些戰略舉動，他的目的是什麼，他的目標到底對準誰，應該説是世人有目共睹的，不言而喻的，所以這些舉動，怎麼可能會給亞太的和平和安寧帶來這樣一種穩定的局面呢，當然不可能了。
主持人：那麼，最近美國參眾兩院又通過了支持台灣加入聯合國的這麼一個議案對此您有什麼樣的看法呢？
嘉賓：這個應該説這是根本違反中美三個公報原則的，那麼台灣呢，現在它在世界上，在兩岸關繫上他主要要幹這麼兩件事，一個就是要拖，另外它要擠進一些國際組織是為了實質外交，國際空間，另外就是發展武力，以武拒談，在這兩個方面它都需要美國的支持，而美國的國會這些反華議員親臺的勢力也正是在向台灣出售武器和台灣發展軍事關係，官方關係，以及支持台灣重返，所謂國際社會，擴展國際空間方面給予台灣以支持，所以説我們看到，兩岸關係這種情況，往往有美國的影子，有美國的背景，有美國的消極因素在起作用。
嘉賓：用台灣新領導人和包括李登輝的話説呢，就是要造成事實上的國際承認，所以呢，他在加緊活動，在進行一系列的各種所謂的務實外交行動。那麼在這種情況下，美國國會通過這樣的決議很顯然，會進一步的助長檯獨勢力的發展，而且從另一方面來講呢，也是違背了美國政府一貫的對華政策，包括克林頓總統在去年“兩國論”之後，明確表示了三不政策。
主持人：就可以説，台灣島內這種台獨勢力，和剛才你們講到的這種外部的反華勢力的干擾，使得臺海局勢出現了危機四伏的一種局面，那麼我們祖國大陸為保衛臺海的和平，為了維護國家的主權統一，到底做了哪些方面的工作呢？
嘉賓：這一點我想，凡是對海峽局勢關心的有所了解的人都會看得清楚，就是我們大陸這方面十幾年來一直奉行的是和平統一、一國兩制這樣一個和平統一，一條途徑，那麼鼓勵台灣人來，台灣一多半人次都來過，那麼我們鼓勵海峽兩岸貿易和投資，這方面台灣享有重大的順差，都是一種和平的方式。這是有利於全中國人，包括台灣人民的長遠利益的，根本利益的，另外一方面對台灣的所謂務實外交，這種所謂的努力，我們堅決反對，堅決給予回擊，這是根本原則的問題，另外一方面，我們也在寄希望台灣人民，和台灣的各界啊，接觸打交道，我們看最近幾個月來新黨、國民黨，其它一些擁護、主張國家統一的一些人士，包括願意改善關係的，都來大陸訪問，我們領導人都給予接待，同時我們也鼓勵臺商繼續在大陸投資，繼續發展兩岸關係，我們都在積極做扎紮實實的工作，同時為了以防萬一，防止台獨及其國際上支持台獨的勢力走的更遠，我們也不得不做有效的、認真的對臺軍事鬥爭準備。
主持人：那麼不承諾放棄使用武力，是不是維護臺海和平的一個重要的手段呢？嘉賓：我們政府一再宣稱，我們的大政方針是和平統一、一國兩制，但是決不承諾放棄使用武力，而且我們一再表明，絕不承諾放棄武力並不是針對台灣同胞，更不是針對台灣人民，而是針對少數台獨分子，而且只有這樣才能更進一步推進和平統一的進程，如果沒有這樣一種必要的軍事鬥爭準備，那麼，台獨勢力會更加猖狂。那麼從80年代以來，一直到現在的兩岸關係的歷史和實踐，應該説都表明了這一點。
主持人：非常感謝二位嘉賓今天就這個臺海局勢動蕩的根源這個問題進行了深入的分析，事實説明，台灣當局新領導人上臺以來呢，繼續在所謂“本土化”、“去中國化”的危險道路上滑行。對他企圖將台灣引向“台獨”的死衚同，打碎臺海和平局面的圖謀，人們萬不可喪失警惕。
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