2001年3月23日20:30分,四套播出。
主持人:中國國務院副總理錢其琛從3月18日開始對美國進行訪問,22日錢副總理與布什總統就中美關係及共同關心的問題交換了意見,這是自美國新總統布什上臺以來中美之間最高級別的接觸,海內外輿論對此十分關注。首先一起來看來自美國的報道。
中國國務院副總理錢其琛在當地時間22日,北京時間23日上午,與美國總統布什在白宮會見,布什表示,中美之間的友好關係符合美國的最高利益。布什説,中國是一個偉大的國家,有巨大的潛力,美國和中國有共同利益。他認為,雙方在諸如貿易等領域有共同點,在有些領域則有分歧,但雙方可以本著相互尊重的精神處理彼此的分歧。布什表示,他急切地期盼著今年秋天訪問中國,而且已經接受了中方的邀請。他説,他1975年曾到過中國,現在盼望著能故地重遊,看看現代化的中國,看看記憶中的美麗鄉村,並與中國領導人相互認識。
錢其深表示完全同意布什總統對兩國關係的看法。他説,中美兩國都是大國,雙方保持友好合作關係符合亞太地區乃至整個世界的利益。在有共同利益的地方,兩國可以推動雙邊關係向前發展;在有分歧的地方,彼此可以很好地交換意見,有些問題可以本著求同存導的精神處理。他表示相信,所有問題最終都會找到解決的辦法。
在前一天,也就是當地時間21日,北京時間22日上午,錢副總理還與美國國務卿鮑威爾會晤,鮑威爾也重申美國會堅持一個中國原則,並且會恪守中美三個聯合公報。
主持人:就錢副總理訪問美國的話題,今天我們的演播室請到了清華大學國際問題研究所常務副所長閻學通博士,歡迎你。中國國際問題研究所的研究員郭震遠教授,歡迎您。最近台灣媒體披露了(今年)台灣的軍火採購清單引起了輿論的普遍關注,有人就認為,錢副總理的此次訪美主要是針對美臺軍售的問題,也有人認為,中美關係(美國)現在雖然承認“一中”原則,但是放棄了“三不”,是對台灣釋放了善意,對這個問題,閻教授,您怎麼看呢?
清華大學國際問題研究所常務副所長閻學通:因為錢副總理訪問美國已經安排很長時間了,而這次清單的出臺實際是近期的事情,所以不應該説是因為台灣武器採購清單的出臺,錢副總理才決定訪問美國,這個從時間上是沒有邏輯的。台灣這次把這個清單透露出來,按道理實際上是違背了美國和台灣之間在軍售上的一個默契,就是因為它這樣把清單一公佈,自然會在國會造成影響,通過國會對美國行政當局施加壓力,實際這也是它的目的,這樣美國行政當局實際上是不願意看到的。
中國國際問題研究所 研究員 郭震遠 同期聲:
正像錢副總理出發的時候在飛機場就講了,他這次去,主要目的是溝通,第二是因為布什總統和江澤民主席在這一段時間裏邊,一直保持著溝通,而且達成了一些重要的共識,那麼錢副總理這次去要落實這些共識。至於説到台灣方面現在在那裏宣傳,説布什政府表示雖然堅持“一中原則”,但是不提“三不”,“三不”實際上就是“一中原則”的內涵,如果布什政府要堅持一個中國的政策,在這種情況下,它講不講“三不”,它都必須是按照“三不”來做。
主持人:台灣方面一直對布什總統新上任之後抱有很大希望,他們就認為布什總統會比上一屆的克林頓政府更支持台灣,情況是這樣的嗎?閻教授,您怎麼看?
閻學通:我覺得美國政府的對台灣政策到現在不是非常明確,這是台灣比較擔心的一個 方面,他們雖然輿論炒得很兇,説小布什執政後,對臺政策會比克林頓時期更加對台灣有利,但是他們現在還沒有看到實際的東西,看到的都是一些猜測的東西,所以他們實際在做一些工作,想把布什政府推到那個軌道上去,我想這是他們的策略。
郭震遠:台灣方面認為布什政府是共和黨政府,共和黨嘛,他們認為一貫是比較強硬的,第二個呢,在競選期間,小布什確實也説過一些好像是更支持台灣一些的話,因此使得台灣方面也抱有一種期望。如果從事實來看,這種期望實際上是非常虛幻的,艾森豪威爾的共和黨政府,在他手上結束了朝鮮戰爭;尼克松總統的共和黨政府結束了越南戰爭,而且打開了中美關係正常化的大門,這就是前面的例子,那麼布什政府,我想作為一個強調美國實際利益的政府來看,在台灣問題上,他們的利益和台灣當局是不是一致,恐怕很難説。
主持人:到現在為止,錢副總理的訪美之行的行程已經過半了,而且在22日,已經與布什總統進行了會談,郭教授,您怎麼看待錢副總理這次訪美活動呢?
郭震遠:我覺得錢副總理這一次訪美應該説還是比較成功的,關於中美雙方的溝通,我想首先這個目的應該説是比較好地實現了。江主席和布什總統最重要的共識就是雙方要保證中美關係、21世紀的中美關係健康穩定地發展。
3月15日朱鎔基總理在九屆人大四次會議閉幕式後的記者招待會上,曾談到中美關係問題,朱鎔基説:我要鄭重地告訴大家,江澤民主席和布什總統之間的信息渠道是暢通的,他們保持了密切的聯絡,我們得到的直接的信息是布什總統重視中美關係,認為這種關係有助於構築21世紀,而且他希望和江澤民主席一道共同促進中美兩國關係穩定、健康發展。我們明確被告知,美國將堅持一個中國的政策,繼續履行美國對於三個中美《聯合公報》的承諾。
主持人:近一段時間中美之間進行了多次的交流和接觸,比如説中國外交代表團訪美,美國太平洋總司令布萊爾訪華等等。但正如剛才二位嘉賓談到的,目前美國的對華政策還是不明朗的,比如説國務卿鮑威爾曾兩次把台灣稱為“中華民國”;美國國內一些人也藉口人權等問題干涉中國申奧進程;還有(美國)最近進行的一次太空模擬戰中把中國設為假想敵人等等,這些舉動是否反映出美國將調整對華政策?中美關係是否會出現一種逆轉呢?
閻學通:我們講美國是否會調整對華政策是指小布什的政策是不是和克林頓會有所不同,從這一點,如果簡單講是不是有所不同,我想答覆是肯定的,肯定有所不同。克林頓時期執行的對華政策是叫做“全面接觸政策”,在“全面接觸政策”中,除了“接觸”的內容之外,其中也有一部分是“牽制”中國的政策。那麼小布什執政之後,肯定從原則上去繼續“全面接觸政策”,但是其中兩個內容是不是和以前完全一樣,就不同。比如台灣問題,在克林頓時期談到台灣問題,他更多是從所謂的民主的角度來考慮這個問題,美國對台灣的政策。那麼小布什執政之後,他的政府可能更多是從戰略意義角度考慮他的對臺政策,那麼他的政策可能就有所不同,那麼這樣一個道理就是,它的大的安全戰略、大的國家戰略如果發生一些調整,它的對華政策也會有所變化,所以變是必然的,那麼現在具體就是説,會變什麼,哪些東西會變?我自己個人認為在和中國進行經濟發展方面不會變,而且很有可能是進一步加強,而不是進一步衰(削)弱。變的方面是什麼,我覺是在防止武器擴散、在對臺武器出口,以及在安全戰略問題上可能會有所調整。這是由於小布什的政權中間,比較多的人出身都是搞安全的,搞軍事的,這是由他們的職業傾向性決定的。
主持人:所以有輿論認為,他們的成員具有冷戰時期的經驗?
閻學通:對,繼續冷戰時期的政策
主持人:對,是否有能力來處理好現代關係中的一些問題,他們有一些疑問。
郭震遠:有一條可以肯定的,這些人都缺少處理中美關係事務的經驗,這一點是肯定的,像在海灣戰爭,鮑威爾當時是參謀長聯席會議的主席,海灣戰爭的英雄,那麼現在他來處理包括中美關係在內的美國的對外政策,他會怎麼做,我想他會更多從美國的實際利益出發,來處理這些問題。對他缺少經驗的中美關係事務,我想他恐怕更多表現出來的首先是謹慎,而不是所謂的強硬。那麼在台灣問題上,小布什政府的戰略天平上,中美關係的份量遠遠重於美臺關係的份量,這是一個不可改變的現實。
主持人:剛才郭教授分析了一下現政層面的一些問題,我們從歷史的角度來看,從美國的裏根政府開始,到後來的老布什政府,到克林頓政府,到現在的(新政府),每一屆政府一上臺的時候都擺出一種非常嚴肅的面孔,中美關係雖然經歷了很多曲折,但還是在不斷地向前發展,您怎麼看待這個問題呢?
閻學通:我覺得歷史恐怕還要重復,簡單地講就是,我對中美關係發展趨勢的一個判斷就是,恐怕今年的上半年中美關係往好的方面發展的機會不是太大,那麼下半年或者是晚期的時候,改善的機會會出現,但是改善了之後的中美關係大概也就是維持兩年,或者兩年略多一點,然後到下一次大選來臨的時候,選戰開始的時候,中美關係可能還要走下坡路,就是一個馬鞍形的曲線,從1992年開始就一直是這樣,每四年出現一個馬鞍形。為什麼會有這樣一個原因呢,實際就是説競選期間,他有一個爭取選票的需要,當贏得大選之後,也就是説他坐在總統這個位置上,他就得考慮作為一個總統他得取得務實的業績,這時候政策就會調整,等到下次大選來的時候,又把這個務實的東西放一放,把大選的東西揀起來,就是中美關係是利益決定的,不是外交決定的,我覺得外交工作現在更多應該是什麼呢?應該是如何加強中美之間在戰略問題上的共識,因為通過外交有效擴大我們的共同利益是比較困難的,但是通過外交對我們已有的共同利益能夠取得更大的共識,這是做得到的。
郭震遠:就是説中美關係是“既鬥爭、又合作;既衝突、又協調”,鬥爭而不破裂,衝突而不對抗。
主持人:郭教授總結了四句話,也有專家用四個字來總結美國在處理中美關係的原則就是“獲利”和“遏制”,比如説美國在處理兩岸關係的時候,一旦兩岸出現了這種衝突,給人造成的一種印象就是美國一定會出面來干預,那麼情況會這樣嗎?
閻學通:關於美國的軍事捲入,應該説我們必須認識到美國是絕對不想捲入這這場戰爭,就想我們不想在臺海和美國進行戰爭一樣,這兩點雙方的戰略目標是一致的,絕對是我們的共同利益,但是前面提到的,美國在軍事演習已經把中國作為一個目標,那麼這説明什麼呢?我自己想就是説,如果發生了臺海地區衝突,美國人無論如何都會為台灣提供軍事情報,至於他會不會派軍隊直接參加作戰,這可能還值得商討,但提供情報已經開始,因為現在美國已經和台灣在情報合作實際行動已經有了,那麼現在大家之所以關心“愛國者—3”和這個“宙斯盾”(系統)的出口,為什麼,因為“宙斯盾”和“愛國者—3”需要使用美國衛星,那等於是變相恢復了美臺軍事同盟,已經是客觀上恢復了他們兩個協同作戰,所以從這一點上來講,我們必須看到情況現在已經和九十年代初期有所不同,特別是美國和台灣軍方的相互往來現在變得非常頻繁,而且實際內容在不斷增加。所以從這個意義上來講,中美之間維持他們之間和平相處的關係,對於整個地區、全球和兩國來講都是非常重要的。
主持人:中美關係在雙方的共同努力下,雖然發生了很多的曲折,但始終是在向前發展,進入21世紀,中美關係將向何處去是大家普遍關注的問題,中美關係的主要障礙依然是台灣問題,我們相信,錢副總理的美國之行會加深彼此的了解和溝通;美國政府也會繼續重視中美關係,和中國一道共同促進中美關係的健康發展。(央視國際網絡:www.cctv.com)
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