2001年10月9日20：30分，四套播出。
主持人李峰：1981年9月30號，葉劍英委員長對“一國兩制”內涵進行闡述時提到，統一之後，台灣現行社會、經濟制度不變，同外國的經濟、文化關係不變，雖然這個觀點提出了有20年之久，但是由於台灣當局的歪曲和誤導，仍然有許多台灣百姓擔心，統一之後，他們出國旅游、求學就會受到限制，手中的護照不再有用了，台灣的團體或者個人參加國際性的活動也會困難重重，甚至有人提出，統一之後，大陸會“矮化”台灣，那麼真實情況到底如何？統一之後，台灣民眾參加國際性活動是否會受到限制呢？為了解答台灣民眾的疑問，今天我們的演播室邀請到了，中國國際問題研究所研究員郭震遠先生，歡迎您，中國社會科學院台灣研究所助理研究員劉宏先，歡迎您，你好。
主持人：我們知道，護照是我們出國旅游的一個非常重要的一個工具，所以有的台灣民眾會擔心，統一之後，他們手中現有的護照是不是不再有用了呢？
中國社會科學院台灣研究所 助理研究員 劉宏 ：現在來看，我們可以對比一下，譬如，香港特別行政區護照雖然是有中華人民共和國的名字，但實際上是由中華人民共和國政府授權香港政府來簽發，來辦理的，而這種護照，一方面他享受中華人民共和國未來統一之後，在國際上一個公民所有的權利，這個不會受到任何影響，另外一方面，他是屬於特別行政區這樣的一個性質，就和現在香港一樣，有些現在中華人民共和國中央政府以及大陸地區人民，沒有辦法享受的一些權利，而有些國家專門給予香港或者未來台灣的一些權利，他也能享受到，現在他享受的一切權利和義務全部能夠保持，未來還可以享受，中華人民共和國統一之後，中國政府公民的一些權利，我想他的權利也就是説，不但不會受影響反而會有所擴大。
中國國際問題研究所 研究員 郭震遠：你比方説，持有香港特別行政區護照和澳門特別行政區護照的香港居民和澳門居民，他們延續了一些歷史上形成的和某些國家免簽證的待遇，而這種待遇，説實話大陸的居民是享受不到的，他們持有香港特別行政區和澳門特別行政區護照，他這些待遇都沒有變化。我想今後，台灣民眾拿了新的護照之後，就像劉先生剛才説的，除了作為中國公民在國際上應有的權利之外，他還有其它部分中國人享有不到的權利，他還可以保留，我想，台灣現在恐怕到某些國家去，倒也不方便，因為他拿着所謂“中華民國”的護照，而且我這裡還要再講一句，如果像某些分裂主義分子那樣，打上“台灣”，我想他困難可就大了，因為在世界上大多數國家，都承認一個中國，他絕不可能接受所謂的台灣護照，當然如果不是這樣的話，我想他們今後作為一個統一的中國當中，一個特別行政區，拿着他們的護照，簽證肯定是（沒有問題），剛才我們也講到，只會比現在更方便，不會比現在更困難。
主持人：所以我想台灣今後這種情況會比香港可能更要會實惠一些，因為他不光享有原來應該可以享受免簽的一些國家和地區，還同時能夠增加大陸方面，應該有的一些權利。有的台灣同胞會以個人或者以某種團體的身份到國外去參加一些學術，包括一些經濟的交流活動，在統一之後，這種活動會不會受影響？
郭震遠：台灣同胞，甚至包括台灣當局，就是説，在國際上參與經貿、文化、總之，非政治的活動，就是現在，我們都是採取不持異議的態度，那統一之後，當然大家是一家人了，那就更沒有這些問題。
劉宏：我們知道，現在台灣當局領導人能夠出去訪問、活動的國家很少，而且基本上固定的中美洲、以及在非洲一些地區，很小的國家，其他的國家基本上都沒有辦法去。
主持人：非常的尷尬，在國際上。
劉宏：即使去了，也只能過境，一些名不正言不順的手法來進行，而我們看看香港特區行政長官董建華，任何地方都能去，而且前不久還訪問美國，美國總統和國務卿鮑威爾都親自接見，香港基本法裏邊是這樣規定的，就是説，主權國家的組織，以主權國家作為資格的組織，香港可以以中華人民共和國代表團成員的身份，或者是由中央授權，以中央政府允許的方式自己去參加，這個未來我想台灣至少不會低於這個規定，第二個，就是在一些政治性的經貿組織，譬如好多組織不需要主權國家，但是是政治性的組織，政府間組織，包括APEC，WTO這些地方，尤其是APEC，到目前為止，我們知道，台灣當局領導人一直想參加非正式APEC領袖會議，但是一直沒得逞，而香港董建華先生已經都參加了，也就是香港基本法規定，這些組織香港自己也可以參加。
主持人：我還聽到一種觀點，有一次我曾經問一個台灣學生，我説統一之後，如果按照“一國兩制”來統一台灣的話，你最大的顧慮是什麼，他認為是台灣會被大陸“矮化”掉，我不知道二位教授是怎麼樣來看待這個問題的？
郭震遠：我覺得這個裏頭，首先來講，是對“一國兩制”，本身了解上恐怕有不夠的地方，“一國兩制”，這一國，一個統一的中國，這個是堅定不移的，但是正如錢其琛副總理7月初的時候講到，我們認為，大陸和台灣同屬一個中國，都是中國的組成部分，那麼在這種情況下，我想恐怕沒有説，誰比誰高，儘管這一塊很大，那一塊很小，但是我們説得很清楚，同屬一個中國，都是中國的組成部分，你是比原來的地位更高了，剛才劉先生講的那幾個例子我覺得很説明問題，董建華先生，説老實話，他作為特別行政區的長官，説實話，比台灣當局的領導人，不管是戴着什麼頭銜，要風光多了，國際上人家對他的尊重可比對台灣當局的領導人的尊重要高得多，台灣民眾剛才我們都講到，你作為一個堂堂正正的中國人，在國際上絕對會比現在更有尊嚴、更有地位。
主持人：剛才我們都談到一個非常重要的問題，就是我們的駐外機構能給臺商在經商活動中提供一種幫助，因為我們都有一種概念，特別是出門在外，需要有一種支持，現在我們想了解一下，現在大陸在國外的駐外機構到底有多少？
郭震遠：和我們正式建交的國家當然都是大使館，這個是最基本的了，還有很少數沒有正式建交的國家，一般也都有中國的一些外派的一些團體，貿易方面的，文化方面的，但是因為剛才我説了一百六十八九個國家都和中國有正式的外交關係，那麼在這些國家都是有中國的大使館，另外在大使館下面，或者有總領事館、或者有領事館，這些都是中國政府的正式的駐外機構，正式的外交關係的表現。
主持人：也就是説台灣同胞可以在160多個國家大陸駐國外的領事館去尋求幫助。具體來説，這些駐外機構能給台灣同胞提供哪些幫助？
劉宏：這些機構，最主要的是作為政府派出的，外交部類似這樣的機構，外交系統所屬的機構，能提供的幫助，就是作為中國政府的代表，在當地包括涉及到作為中國公民未來的司法管轄權力、當地的一些經濟和糾紛、人身安全、所有這些問題基本上都能夠提供幫助，因為這個駐外機構是中國政府代表，你是中國公民，在當地如果有了一些困難或者有了一些什麼事，全在中國駐外機構的幫助範圍之內，這個範圍極其廣泛，除了極少數現場犯罪之外，基本上都可以幫助解決的，我們知道以前在東南亞某一個國家，曾經發生過當地的警察不太公正地干預了台灣同胞經營的一個餐館，把人給逮捕了，因為台灣跟他沒有（外交）關係，台灣方面就無法來支持，這時候台胞就找到當時中國政府駐外機構，駐當地的一個機構，這個駐外機構就協助把這個問題解決掉了，所以我想未來台灣（商人）經商，祖國方面肯定會在駐外機構一定會提供（幫助）、協助解決問題，這個對他們來説很方便的。
郭震遠：像海灣戰爭從中東地區撤僑，説實話當時很多台灣同胞如果沒有中國駐有關國家的大使館來幫助的話，恐怕就很慘了，最近幾年，我剛才也提到，像在印尼、在斐濟，那麼在統一之後就更不用説了。
主持人：所以我們的台灣同胞一定要把我們的駐外機構看成他們在海外一個堅強後盾。
郭震遠：對，一個堅強後盾，而且是個溫暖的家。
主持人：最後，我們來探討一個問題，統一之後，台灣在聯合國以及其它的國際組織，台灣的地位會發生什麼樣的一些變化？
郭震遠：作為像聯合國這樣的組織，台灣現在9次了，所謂要爭取參與，找了十一二個他的小夥伴，花錢讓他們來提，9次碰壁，我可以肯定，今後還要繼續碰下去，但是如果説實現統一之後，作為統一後，中國的一個特別行政區，中國在聯合國的席位也是可以分享的。
劉宏：未來所謂分享，分享是什麼意思，並不是説有兩個席位的問題，作為在聯合國代表國家的人，我想只能是一個席位，一個中國，對，但是未來這個席位是由統一之後的中國，到底駐聯合國的，假如打個比方，駐聯合國的負責人，或者聯合國機構的成員，也可能是來自台灣的，也可能來自大陸，甚至香港，整個中國（各）部分組成的，共同組成了一個中國的席位，這種意義上是享受作為主權國家的一種榮譽和待遇，但並不是説，未來台灣有一個席位，中國大陸有一席，這是不可能的，聯合國的性質規定了他是主權國家。
郭震遠：現成的例子，香港和澳門擺在這裡，而且我們也一再説，台灣今後肯定要比香港和澳門還要寬鬆，絕不是説，“一國兩制”的台灣模式和香港模式、澳門模式是相同的，台灣的情況肯定和香港和澳門不一樣。
主持人：因為香港和澳門確實這種歷史背景，有些問題是不一樣的。
郭震遠：而且實際上香港模式和澳門模式也不一樣，所以一聽“一國兩制”，覺得好像就一個香港模式，這是對“一國兩制”確實是一種誤解，就這個問題，我跟台灣朋友也多次談過這個問題，談完以後，要像你這麼説，我們倒還覺得可以，我説不是像我這麼説，而是本來就是這樣。
主持人：所以，“一國兩制”的內涵我們一定要多做解釋。我想聽了二位嘉賓的分析，台灣的民眾也應該放心了，好謝謝二位嘉賓的光臨。統一之後，台灣百姓出國旅游、或者參加國際性的活動並不會受到限制。中國享有崇高的國際地位，統一之後，台灣作為中國的一部分，不僅不會被“矮化”，而且台灣民眾還將充分共享偉大祖國國際地位的尊嚴和榮譽。（編導：翟鈺）
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