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陳水扁拒絕“九二共識” 李登輝重彈“兩國論”


  2001年10月29日20:30分,四套播出

  主持人:近幾天來,台灣島內“台獨”勢力有所抬頭,台灣領導人陳水扁一改過去在“92共識”上的模糊態度,公開拒不接受一國兩制和“92共識”,以搞“兩國論”而聞名的李登輝又重彈“兩國論”的老調,就在兩岸人民期盼緩和兩岸關係的時候,陳水扁、李登輝大肆宣揚“台獨”言論,他的目的是什麼?對今後兩岸關係又會産生怎樣的影響?今天我們演播邀請到的兩位嘉賓,這位是北京聯合大學台灣研究所所長徐博東教授,徐教授歡迎您。這位是社科院台灣研究所綜合室的副主任毛仲偉教授,歡迎您毛教授。

  台灣各黨派目前最忙碌的事要數為年底的“縣、市長”和“立委”選舉進行的競選活動,陳水扁也忙得不可開交,值得注意的是,他借着為台灣民進黨站臺助選的機會,以號召團結台灣民眾為由,煽動民眾、散佈“台獨”言論,以此惡化兩岸關係。10月21號,正當APEC上海會議進入高潮的時候,陳水扁一改過去在一國兩制和“九二共識”的模糊態度,態度強硬地説:“我無法接受一國兩制‘92共識’是不想出賣台灣,不讓‘中華民國’被消滅掉,變成香港第二”,他還説“為了‘國格’、為了‘尊嚴 ’絕對不讓步”,他認為“在野黨讓他接受‘92共識’就是出賣台灣”。

  陳水扁這種言論一齣來,立即遭到台灣各界人士的指責。

  國民黨 吳克清:最近我特別訪問過,以前的陸委會的官員蘇起先生,他説“92共識”就是當時的一個中國各自表述,也就是一中各表,然後成為我們兩岸大家能夠維持一個相互的了解的一個共識,

  新黨 高新武:他做總統以來,正式在統獨的一個中國的立場上,他做了一個宣示、一個起點,關於這一點,比較值得,要嚴重去看待它。

  記者:您認為他這種言論出來以後,是否會對兩岸關係未來的發展有所影響呢?

  新黨 高新武;這個涉及到兩方面,一個是兩岸之間,一個是台灣內部,在台灣內部來講,當然將來會有長期的一個鬥爭,這是母庸置疑的事情,今天好在泛藍軍,不管是國民黨、親民黨、新黨在一個中國的問題上,在“統獨”的論述上,都已經日趨一致,這是台灣內部的一個情況,兩岸之間的話,我相信,北京當局一定對陳水扁原來的態度,還在聽其言觀其行,現在他的行為已經出來了,言論已經出來了,應該也會給他一個定調,我們擔心的這不僅僅是選舉而已,這是他對兩岸政策也好,國際局勢也好,在美、中、台灣地區整個複雜的矛盾的情況也好,他已經採取了一個方向性的決定。李登輝在競選活動中也不甘寂寞,他從台北、台中忙到高雄,到處演講,10月19號,李登輝在“20世紀台灣新文化運動與國家建構研討會”演講時説,李登輝聲稱:“台灣跟大陸是特殊的國與國關係,應該是做我們跟大陸政策的基礎才對”。李登輝重彈“兩國論”老調,同樣遭到台灣民眾的反對。

  國民黨 章孝嚴:“兩國論”在現在提出來沒有任何意義,“兩國論”,第一個是我們自己認定如何,另外是兩岸認定如何,另外是國際上認定如何,不是單單美國,你在國際市場上有沒有銷路,有沒有市場,是非常重要的。

  國民黨 連戰:我們不反對我們自己身為中國人,我們也不反對我們的文化,中華文化,我們也不自外於我們的民族,中華民族,我想這是非常明確的一個基本的立場。

  除了批判民進黨的大陸政策,連戰以罕見的強硬的口吻直呼李登輝是民進黨的同路人。

  主持人:陳水扁上任之後,在“92共識”問題上一直採取這種模糊的態度,一直在玩這種文字游戲,但是最近幾天,他突然態度強硬起來,他拒絕接受“92共識”,拒絕承認一中原則,認為這是出賣台灣,好像這種轉變是非常突然的,説明一種什麼樣的信息?

  北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東:那麼正好反映了他對於一年多來,所説的那些好聽的話,比如説,他要改善兩岸關係,有多少誠意和善意,統統都是騙人的,説明陳水扁目前他最關鍵的一個考量,就是如何能贏得年底的“立委”和“縣市長”選舉,他認為是重中之重,最重要的事情,至於其它兩岸關係都不是他考慮的重點,也説明陳水扁對兩岸關係的改善的誠意和善意,以前所説的這些話,都充分暴露了都是假的。

  主持人:剛才徐教授談到一個非常重要的問題,實際上不管是變來變去,明確還是模糊,都説他的“台獨”本質是沒有改變的。那麼就是關於這個時機提出來的問題,大家要打一個問號,就是説,為什麼會在這個時機,他會突然提出來要否認“92共識”、否認一中原則,毛教授?

  社科院台灣研究所綜合室 副主任 毛仲偉:從場合來看,他21號和25號,兩次都是在助選活動中,提出要拒絕一中,否定這個“92共識”, 那麼這個選擇,首先第一個就是選舉的一種語言,選舉的一種策略,那麼這裡面光説選舉,我覺得還不夠,徐老師講的,這裡面他表明了一個他在一中問題上、“92共識”問題上,他翻來覆去地變戲法,屢屢地露出破綻,屢屢地被人戳穿之後,他在一中問題上的一個表態,我覺得還應該看到一個表態,即是選舉人又是一個政治表態,就是説他拒絕“92共識”,但是他否定這個,也就是否定兩岸關係發展的一個重要的政治基礎,按説選舉應該給民眾一些什麼,給選民一些什麼,第一交待一下,我當年承諾的政治支票是否兌現,就是牛肉拿到沒有!那麼在兩岸關係問題,他實際上當年承諾,緩和兩岸關係,那麼兩岸僵局沒有打開,這樣你給選民怎麼交待,於是抹黑大陸,抹黑一中原則,抹黑“92共識”,這是他一個想法,再一個想法,抹黑在野勢力,因為在野勢力代表了很多民眾的想法,要求緩和兩岸關係,要求回歸“92共識”,兩岸談起來。

  北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東:那麼選舉,就是看誰能得到更多的票,他把在野黨説成是出賣台灣,強迫他接受一中原則、“92共識”,他一箭多雕這樣的一個策略,競選策略和競選語言。

  主持人:陳水扁這一系列言論發表之後,島內的反應是怎麼樣呢?

  社科院台灣研究所綜合室 副主任 毛仲偉:一方面認為這確實是選舉語言,但是他們都強調一點,説陳水扁、民進黨為了他一己的、一黨的贏要輸掉整個台灣,老百姓雲山霧罩看不到前途在哪,方向在哪,你選舉端不出牛肉,拿不出政績來,拿不出方向來,於是只能是抹黑這個,抹黑那個,最後就他還有點白,這麼一個效果,這種選舉實在是很難説他有什麼民主的基本東西。

  北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東:所以説出賣台灣,真正出賣台灣是搞“台獨”的,破壞兩岸關係的氣氛,一切為了選舉,剛才講了,為一黨之私,為了一人之私,這樣的話把兩岸關係搞得是烏煙瘴氣,使兩岸本來就已經很少互信的情況之下,再增加了這樣一個互相的敵意,所以我覺得即使你將來選後,再來調整你的語言和調整你的政策,那時候互信進一步喪失以後,那時候你再來緩和發展兩岸關係,增加了很大的陰影和難度,所以我們覺得這樣的一個民主選舉的話,恐怕實在是很難是讓人家茍同。

  主持人:我們還注意到,李登輝最近言論也是大放厥詞?就是説,他又重彈“兩國論”這個老調,那麼李登輝他的這種目的是什麼?

  社科院台灣研究所綜合室 副主任 毛仲偉:實際上就是説,讓陳水扁繼續地能夠執行他的所謂李登輝的路線,分裂主義的路線。

  主持人:那麼徐教授您的看法呢?就是説,李登輝他這一系列的作為,是在幫助民進黨呢,還是有別的其它目的?

  北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東:李登輝現在希望他的“兩國論”,一個是臺聯黨能繼承,另外也希望現在執政的民進黨來繼承他的路線,那麼現在看來,真正能夠繼承他的,恐怕臺聯黨勢力太弱小了,這種情況下,也擔心陳水扁經受不住壓力,怕民進黨為了凝聚更多的票源,拉更多的中間票源向“兩國論”越離越遠,所以他有這個擔心,所以他這個時候宣傳“兩國論”,同意贊成他“兩國論”的那些票源向臺聯黨集中,儘量拉臺聯黨的得票率,這樣的話,他才能夠繼續在台灣政壇上發揮他一定的影響力,不過以我個人的判斷,恐怕李登輝很難達到他這樣預期的目的。

  主持人:那麼李登輝他不僅為臺聯黨站臺,而且為民進黨助選,所以有人就説,李登輝是民進黨的同路人,這個問題毛教授您的分析是什麼?

  社科院台灣研究所綜合室 副主任 毛仲偉:我覺得説同路人也可以,因為在這個分裂中國的這一點上,搞台灣獨立,他們可以説是同路人,但是等於把李登輝對於“台獨”,對於民進黨發展的某些貢獻給抹煞了,因為李登輝從一開始,從1990年代初,就是説讓大量的“台獨”人士入島,給他們開放民主自由的空間,使得“台獨”甚囂塵上?,同時當然自己也講了,是他在執政的時候給民進黨很多奶水,奶水論,也就是他滋養了民進黨的發展空間。

  主持人:為民進黨日後走上政壇,鋪平了道路。

  社科院台灣研究所綜合室 副主任 毛仲偉:尤其是他選舉的時候,所謂現在説的棄連保扁,等於把民進黨扶上了臺,現在看來不行,於是又跳出來,還要扶上馬,還要送一程,基本上就是這麼一個情況,所以你要説同路人吧,好像路線上是相同的,屬於道同合謀,實際上發揮的作用,卻不是簡單的同路人的作用。

  北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東:民進黨説實話,能發展到今天這樣的地步,李登輝起了非常關鍵的作用,所以當時很多人講,李登輝不光是國民黨的主席,實際上是國民黨和民進黨兩個黨的主席,打壓島內統派,以島內制島外,把國民黨搞分裂,最後民進黨能上臺,實際上很大程度是李登輝一手造成的。

  主持人:那麼我們分析了李登輝也好,陳水扁也好,他們這一系列的這種言論,會對今後兩岸關係産生什麼樣的影響?

  社科院台灣研究所綜合室 副主任 毛仲偉:主導兩岸關係發展的應該是祖國大陸,這是一個大的形勢,這個不會改變,那麼台灣這些分裂主義勢力,包括李登輝也好,陳水扁或者民進黨、基本教義派也好,他們跳出來,可以增加變數,實際上島內真正説站在“台獨”立場上的民眾並不很多,那麼有些民眾可能對於前景,對於某些問題可能還是屬於糊塗,認識不清,這個有可能,那麼逐漸現在認識,你看現在就是從今年以來,對一國兩制的民調,對祖國大陸發展狀況的民調,都是顯示出這樣的走向。同時我認為,島內的一些積極因素也在發展,包括統派實力,包括廣大民眾要求緩和,要求兩岸關係發展正常化,這種呼聲是越來越高。

  北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東:在兩岸關係問題上發出這樣一個強硬的信息給大陸了,跟我們看到的,很清楚地,他並不是在拼經濟,完全是在拼政治、拼選舉,目前很難説他選後,會對兩岸關係又講些什麼話,只不過是根據以前我們對陳水扁的觀察,那肯定是選前和選後,他會有不同的態度。

  主持人:我們注意到現在台灣評論有一種説法,就是説,陳水扁現在這種非常強硬的態度,會徹底地封上兩岸復談大門。那麼就這個問題,毛教授您的看法呢?

  社科院台灣研究所綜合室 副主任 毛仲偉:復談的一個最基本的問題,就是是否堅持一個中國的問題,那麼在陳水扁上臺主政開始,祖國大陸不斷地發出這種信息,只要是一個中國回到“92共識”,兩岸就可以談起來,因為這裡面涉及一個兩岸關係的政治基礎和前提問題,那麼陳水扁他這次公然地否定“92共識”,而且斷然拒絕有這個“92共識”,等於是把兩岸復談的大門關起來,

  主持人:兩岸關係的這種緩和是符合台灣人民的根本利益的。好,非常感謝二位嘉賓今天光臨我們的演播室,謝謝。承認和回歸“92共識”是目前台灣島內的主流民意,也是推動兩岸關係的基礎,陳水扁拒絕接受“92共識”,李登輝重彈“兩國論”這二者是如出一轍,這種激化統獨對立,激化兩岸矛盾的做法,是否會使得他贏得年底的選舉呢,其結果還有待於觀察,但是有一點是非常清楚的,那就是台灣當局不惜以台灣的前途下了一個大的賭注。(編導:馬葉英、翟鈺)

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