2002年2月8日星期五播出
主持人 李峰：觀眾朋友大家好，歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目，1月28日，在台灣訪問的美國在臺協會理事主席卜睿哲在台灣政治大學國關中心發表了“臺美關係之展望”公開演講，演講當中申明布什政府五項對臺基本政策，這其中包括持續提供台灣防衛性武器、台灣前途還需要經過台灣人民的民意考驗、支持台灣加入包括WHO在內的國際組織等方面的內容。在昨天的節目當中，我們就卜睿哲的這番講話作了分析，今天我們繼續有關的話題，演播室邀請到的兩位嘉賓仍然是社科院台灣研究所的許世銓所長，歡迎您。這位是中國國際問題研究所的副所長蘇格，歡迎您。首先我們來看一段相關的資料。
1月28日，卜睿哲在台灣政治大學國際關係中心發表了公開演講。提出了他所謂的美國五項對臺政策。包括臺海問題必須以和平方式解決；美國將根據需要及情勢繼續提供武器給台灣；任何有關臺海兩岸的協議，除了以和平方式達成之外，還必須台灣人民可以接受；美國支持台灣參與國際組織，例如世界衛生組織；兩岸推遲對話的原因是其中一方為兩岸復談所預設的立場。
對於卜睿哲的這番講話，台灣大學政治係教授張麟徵女士和台灣中興大學歷史系教授曾祥鐸認為，這充分暴露了他的兩面性。
台灣大學政治係 教授 張麟徵：他在台灣好像説得不好聽一點，他也是見人説人話，見鬼説鬼話。會見民進黨的人跟會見在野黨的人，可能談話的方式、內容可能都有一些差別，甚至會見民進黨的人，也要看他的立場是基本教義派的還是一般的，那也會有所不同，我想美國基本的政策就是説不希望兩岸關係在這個時候有什麼戲劇性的一種變化，那最好就是這麼僵著。
台灣中興大學歷史系 教授 曾祥鐸：我相信卜睿哲的談話在台灣也是兩面的，做兩面人，他那些話説給台灣人聽的，在鼓動挑撥台灣和大陸對抗。我相信布什總統過一陣到大陸他講的話，一定又是不同。
對於卜睿哲關於“任何有關臺海兩岸的協議，除以和平方式達成之外，還必須台灣人民可以接受”的説法，台灣中興大學歷史系的教授曾祥鐸還舉了一個例子進行反駁。
台灣中興大學歷史系 教授 曾祥鐸：假如今天夏威夷要鬧獨立，請問是以夏威夷的民意作基礎，還是以全美國的民意作基礎？你卜睿哲可以回答我嗎？夏威夷的人要鬧獨立就可以，你美國人就不算，是不是這樣？如果要講民意，中國的民意，台灣2300萬人當然有他的民意，可是大陸13億人的民意要不要過一過？民主政治不是數人頭嗎？牽涉到中國領土主權的大問題，當然應該，理所當然由全體中國人決定，所以這是他故意在製造困擾。
卜睿哲的講話並沒有引起台灣社會的重視，沒有達到預期的目的。台灣的媒體對他的講話也沒有大的炒作。台灣中興大學歷史系教授曾祥鐸告訴記者，這表明台灣新聞界認為卜睿哲的講話沒有什麼大不了的。
台灣中興大學歷史系 教授 曾祥鐸：我所看到的卜睿哲的談話在台灣根本沒有引起什麼注意力，你只要看報紙的篇幅就知道了，報紙，《聯合報》、《中國時報》都擺在那個小角落裏，不是什麼頭版頭條大新聞，台灣新聞界的看法認為卜睿哲的講話沒有什麼了不得。
主持人：我們來看卜睿哲先生第三點談話，他説“台灣是一個民主政體，臺海任何一方面協議除了以和平方式達成之外，還必須讓台灣人民能夠接受。”對這番談話，許所長您的看法？
中國社科院台灣研究所 所長 許世銓：我覺得這種講話表面上是維護所謂的民主價值，實際上我覺得事情完全不是這樣，而且這樣的講話，本身就是違背美國的建國原則，我覺得在1830年，美國參議院有一個非常著名的辯論，就是韋伯斯特參議員和海恩參議員的辯論，當時就涉及到這個問題，就説韋伯斯特參議員他指出《憲法》的法規，是把美國的各個州結合成一個永久的聯邦，各州不能夠合法地退出，後來林肯總統也強調就是聯邦的永久性，那麼美國承認在三個聯合公報裏，中華人民共和國是代表中國的惟一合法政府，台灣是中國的一部分，中國政府也是和美國聯邦政府一樣是一個永久性的，你不能説中國的一部分，它提出來要退出，那麼就可以退出的，這種退出就是非法的，台灣作為中國的一部分，這是美國承認的，如果它所謂的通過民意決定要分離，從中國分離，在法律上它是非法的。
主持人：卜睿哲先生在演講當中還談到一點，就説“兩岸的對話與談判不應該預設條件，他所指的是什麼？
中國國際問題研究所 副所長 蘇格：卜睿哲他的講話當中，他實際上矛頭就是針對我們説的一個中國原則，衝這個而來，這涉及到一個原則問題，中美之間包括中美建交之時，中國政府當時也是有這個原則的，就是鄧小平同志當時講的三條，第一個是斷交，第二個是撤軍，第三個是廢約。第一個美國要和台灣斷絕所謂的“外交”關係，第二個美國要從台灣撤出軍事力量，第三個美國要和台灣廢止1954、1955年簽定的“共同防禦條約”，按照中美之間，一個中國原則是中美關係的基礎，那麼談到一個中國原則，我覺得在兩岸之間我覺得錢副總理最近有個權威的全面解釋，我們是堅持一個中國原則的，一個中國指的是什麼，它的含義是什麼？這就是世界上只有一個中國，大陸和台灣同屬一個中國，中國的主權和領土完整不容分割，就是説祖國大陸和台灣都是一個中國的兩個部分，我個人理解我們講的一個中國既有原則性，同時我們在實施當中，這個原則又是有著極強的包容性，我們在具體處理問題時候是很務實的，我們講的兩岸談判它畢竟要有一個方向，總是要有一個目標，要有一個目的。
中國社科院台灣研究所 所長 許世銓：任何的談判大家都有一個共識，在一個大家都能夠接受的基礎上才能夠談，如果是一個南轅北轍的話，怎麼能坐下來談呢？從兩岸來講，當然是一個中國的原則，我覺得卜睿哲講話有兩點，我覺得是很值得注意的，第一點，他就説美國的一個中國政策不會主導兩岸來解決兩岸關係的問題，言外之意，台灣是不是遵守一個原則，和美國一個中國原則，是兩碼事，另外一個他就講談判要提出條件的話，就是非建設性，我覺得這是非常有悖于常識的，他這樣的講話，是不是説美國不希望兩岸能夠談起來，我想美國的政策，恐怕多數人的主流意見還不是這樣的，所以我覺得如果美國有些人總是做這樣的談話，不但無利於兩岸關係的發展，不利於海峽地區的穩定，也對中美關係造成一個非常沒有建設性的後果。
主持人：實際上他也預設了一個前提，把台灣民眾的利益和大陸民眾的利益是對立起來了，實際上兩岸民眾的利益是根本一致的。我們知道像世界衛生組織這樣的一些組織只有主權國家才能加入的一些國際組織，但是卜睿哲先生在公開演講當中提到，他要公開支持台灣加入WHO，對這番談話許所長您的看法？
中國社科院台灣研究所 所長 許世銓：我覺得這樣的講法是違反三個公報基本原則的，在三個公報裏，美國方面明確承諾，它不搞“兩個中國”，也不搞“一中一台”，如果説美國公開支持台灣加入只有主權國家才能成為成員的國際組織的話，我覺得這是對三個公報的一個粗暴踐踏，就像蘇所長講的沒有任何誠信可言，這是對美國政府一個信譽的一個極大的傷害，另外，一方面我想也不符合世界上多數國家支持一個中國，這樣一個歷史事實和發展的趨勢，我想這樣圖謀的話，也不會為WHO的成員國所接受，只能損害美國在國際間信譽，損害中美關係，我覺得做這樣的事情是不明智的。
中國國際問題研究所 副所長 蘇格：實際上祖國大陸對台灣在一些場合，就説在一個中國原則之下，我們在國際場合共同參與的一些活動，我們向來不持異議，比如説，我想舉個例子奧運會兩岸還是通過協商之後尋找出來，一個雙方都可以解決，都可以認可的這樣一個做法，卜睿哲這次特別把世界衛生組織提出來，他實際上有一個蠱惑人心的這個用意，因為世界不是大陸要封殺台灣進入所謂“國際空間”，因為世界貿易組織和世界衛生組織和奧運會這些都不是一個類型的組織，世界貿易組織它是參與者可以以關稅經濟實體，一個特別關稅區來加入，這樣構成一個加入團體的法人，因為聯合國，就像剛才許所長講的，你剛才也講了，這聯合國本身它是一個必須具有國際法人代表，也就是説必須具有主權國家身份才能加入的組織，因為世界衛生組織是聯合國系統的一個組織。
主持人：卜睿哲先生這番公開演講還涉及到其它方面的一些內容，我們今天擇其主要談了五點，卜睿哲的談話，對未來的中美關係包括兩岸關係會産生什麼樣新的變數或者帶來什麼樣的影響？
中國社科院台灣研究所 所長 許世銓：我覺得這是一個，應該説是一種非建設性的現象，如果卜先生講話在台灣使一些分裂勢力得到鼓舞的話，這樣的講話我覺得對中美關係，對兩岸關係的正常發展都是一個非常負面影響，這是我們不希望看到的，我想也是希望中美關係能夠不斷改善，使中美關係更符合兩國共同利益，我覺得這些人也是不願意看到的，我想美國應該信守它在三個公報當中的一個承諾，尊重中國的國家和領土完整，讓兩岸中國人來解決自己的問題，不要破壞兩岸的良性互動，恐怕更不要企圖阻礙兩岸最終的和平統一，這個是違反全體中國人的願望，我想統一進程，我們一定會不斷向前發展。
主持人 結束語：我想今天通過二位專家解讀，我們對卜睿哲先生這番談話應該有比較深刻的認識，好，非常感謝二位嘉賓的光臨，謝謝。卜睿哲不負責任的講話違背了美國政府多次承諾的一個中國原則和中美三個聯合公報的規定。台灣問題是中國的內政，任何外國人都無權干涉。我們希望美國政府切實遵守中美三個聯合公報和有關承諾，妥善處理兩國關係中的問題，特別是台灣問題。只有這樣中美關係才能健康向前發展。好，感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，下期節目我們再見。（編導：賀亞莉）
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