2002年8月16日星期五播出
主持人 李峰:8月14號在台灣所謂的“外交部”大聲否認呂秀蓮不會離開台灣去其它國家的時候，呂秀蓮卻悄悄地乘上班機，前往印度尼西亞進行所謂的“度假之旅”。而印尼政府斷然拒絕呂秀蓮進入首都雅加達，併發表聲明，重申堅持一個中國政策。於是台灣島內又有人開始製造悲情，説這是大陸在“打壓”台灣。那麼中國政府為什麼會反對呂秀蓮到印尼搞“度假外交”？大陸真的在“打壓”台灣同胞的“國際生存空間”嗎？我們應該怎樣來看待台灣同胞的國際尊嚴？今天我們演播室邀請到了兩位嘉賓，他們是中國社科院台灣研究所所長許世銓先生，歡迎許所長的光臨，中國國際問題研究所的副所長蘇格博士，歡迎蘇博士的光臨。那麼我們在談話之前，還是來看一段有關的資料,一起來回顧一下有關的背景。
8月14日中午12點55分，台灣所謂的副“總統”呂秀蓮乘坐台灣“中華航空公司”的CI677航班降落在雅加達機場，但是印尼政府拒絕讓呂秀蓮進入首都雅加達，呂秀蓮一行吃了閉門羹，不得不取消了原定在雅加達停留兩天的計劃，飛往印尼的旅游勝地巴厘島觀光。針對呂秀蓮所謂赴印尼“度假”一事，印尼外交部發言人15日表示，印尼政府事先並不知道此事，否認了台灣方面外傳呂秀蓮將會晤印尼部長級官員的消息，同時重申遵守一個中國原則，不會和台灣發生官方關係。對不能進入印尼首都雅加達，呂秀蓮惱羞成怒。
呂秀蓮：中國大陸能夠控制我嗎？為什麼中國大陸不讓我去？它憑什麼，它憑什麼，你們應當問中國大陸，憑什麼管我？台灣又不是中國大陸的一部分，它憑什麼來管我們？
台灣 “陸委會”以及“外交部”也紛紛把矛頭對準大陸，聲稱中共“打壓”台灣所謂的國際生存空間。
台灣“陸委會”副主委 陳明通：做這些“打壓”的行為，對2300萬人民的感情是很大的傷害。
台灣“外交部”發言人 張小月：雖然是有中共“打壓”跟破壞，不過呢我們作為一個“主權國家”,我們是要站起來、要走出去，所以總是要在這樣一個特殊的國際環境之下,我們要來想辦法、要來突破。
中國駐印尼大使館政治參讚馬繼生在接受台灣媒體的電話採訪時説，呂秀蓮的印尼之行名為度假，實為搞政治活動，此舉會傷害中國與印尼的雙邊關係，因此堅決反對呂秀蓮訪問雅加達。
中國駐印尼大使館 政治參讚 馬繼生：呂秀蓮她是一個“台獨”骨幹，是鼓吹“台獨”最嚴厲的人，她到印尼來會是單純來度假嗎？我看稍微有一點常識的人、稍微懂一些政治的人都不會相信她這種説法。
主持人:那麼首先請問許所長，台灣媒體報道説，呂秀蓮這次到雅加達是在搞這種“度假外交”，她搞“度假外交”的背景是怎樣的呢?
中國社科院台灣研究所 所長 許世銓：在呂秀蓮去印度尼西亞之前，有兩件事情值得注意：第一,台灣當局宣佈要停止所謂印尼的勞工到台灣去工作，阻止印尼的外勞去，明顯是對印度尼西亞施壓；另外一個就是説在所謂1994年“南向”政策之後，在印尼開設的幾家銀行的代表機構宣佈裁撤，這是另一個動作，那麼顯然他們對印尼政府是施加了這方面的壓力，但另一方面呢，他們又使用了另一手,就是金錢的誘惑，那麼據説呢，台灣報紙的報道，他們要準備為一個(台灣)電廠採購印尼生産的天然氣，一年是180億台幣，那麼據説要25年，那就是近4千億台幣，那很明顯，台灣當局是利用這樣一種非常之不光彩的手法，來達到她所謂“度假外交”的這種目的，所以本質上來講,應該還是台灣當局一貫使用的這種“金錢外交”手法，不是度假。
中國國際問題研究所 副所長 蘇格：去年你看巴拿馬一個項目,就是要到巴拿馬去，他搞什麼“過境”,要搞這些活動,巴拿馬當時開的門票就是3600萬美元。
主持人：那麼我們注意到有評論認為，正當陳水扁拋出“一邊一國”論之後，呂秀蓮又忙着出訪去搞這種“度假外交”,有一唱一和之嫌,那您怎麼來看待呂秀蓮這次到印尼的真正目的是什麼?
中國社科院台灣研究所 所長 許世銓：我覺得她的目的是兩個分裂：一個是在國際上製造“一中一台”,落實陳水扁“一邊一國”論，那麼很明顯，印度尼西亞是和中華人民共和國有着正式的外交關係的，印度尼西亞是承認台灣是中華人民共和國不可分割的一部分；另一個分裂就是説，她要利用這個機會來分裂島內，再次製造統獨的爭論；挑起省籍矛盾，煽動對大陸的不滿，那麼我們可以從呂秀蓮到印尼去的這種表演看得很清楚，她攻擊大陸“打壓”台灣，然後就煽動反大陸的情緒，我想她這樣做，為了什麼？就是要煽起這種情緒之後，有利於她未來在(臺)北 高(雄)兩市的選舉，在高雄地區，市政乏善可陳，經濟又這樣糟，靠什麼，就是靠她的老辦法，挑起族群矛盾，煽動對大陸的仇恨，封住在野黨的口，這是她一貫的伎倆，我想呂秀蓮去就是為了這兩個分裂的目的。
主持人：但是我們注意到，實際上她很尷尬的，在印尼沒有進入首都雅加達，而印尼政府又發表聲明重申一個中國原則，那麼蘇博士 ,您怎麼來看待這個問題。
中國國際問題研究所 副所長 蘇格：這個問題我想從三個層面來看，第一個層面就是説，中國政府外交部發言人已經講得很清楚,中國政府堅決反對任何與中國保持外交關係的國家和政府發展同台灣當局的官方關係，也就此進行了交涉。那我想中國政府維護自己國家主權和領土完整，維護世界上只有一個中國這個原則的決心，這是非常堅定的；第二點我也注意到，印度尼西亞外交部就這個事件發生之後它也有一個聲明，這個聲明明確表示，印度尼西亞政府將繼續堅持一個中國原則，承認台灣是中華人民共和國領土不可分割的一部分。印度尼西亞政府的發言人還表示説：我們和台灣當局並沒有任何的外交關係，也並沒有給予任何的同意，讓自稱為所謂“副總統”的這麼一個人到印尼來訪問，所以我們也看到，實際上她在印度尼西亞這次也是一個麻煩製造者。一個中國原則，已經是國際社會所公認的原則，絕大多數國家，包括聯合國絕大多數會員國，都恪守一個中國原則，所以在現在的國際格局當中，有一句話，叫做“撼山易，撼一個中國原則難”。
主持人：我們注意到呂秀蓮這次出訪印尼還有一個細節，就像我們剛才節目一開始就説到了，當台灣所謂的“外交部”在回答記者的提問時，説有沒有這檔事的時候，“外交部”在極力否認，但是呂秀蓮卻悄悄地出訪，為什麼會出現這種戲劇性的場面？
中國社科院台灣研究所 所長 許世銓：我覺得就是説明她這種行動不光彩，不光明正大，名不正言不順，否則的話，你可以堂堂正正地出去，呂秀蓮在雅加達的時候有這種講話，“外交部”是講她是搞什麼“破冰之旅”，是什麼搞“突破”，又是這個元首，那個元首，但是她自己在雅加達，還是説我是作為一個旅游者，她當然是自相矛盾，不説了，她只問，那麼憑什麼大陸干涉她到印尼來，這是明知故問，蠻不講理的，你到印尼搞分裂嘛，大陸難道不應該反對？印尼跟我們有外交關係，只承認一個中國，你偏偏要到那裏去宣傳“台獨” ，攻擊大陸，那大陸不作反應？大陸對這個不予回擊？ 那是咄咄怪事了。
主持人：那麼在呂秀蓮出訪印尼受挫之後，台灣開始製造一輪新的悲情，比如説，有人就説，大陸在“打壓”台灣，説台灣2300萬人民必要的“國際生存空間”沒有了，所謂的這種“哀兵政策”也好，這種“悲情意識”也好，它也許會蒙蔽一些不知情的台灣民眾，許所長您怎麼來看這種悲情意識的渲染會對台灣社會造成什麼樣的影響？
中國社科院台灣研究所 所長 許世銓：所謂國際空間的問題，實際上對於台灣和其它地區的經濟、文化、體育、科技各方面往來，只要不違背一個中國的原則，大陸從來不持異議，現在台灣的進出口貿易是2000多億，台灣每年和世界各個國家和地區的人員交流、體育交流、或者是文化科技方面交流呢，每年都是數百萬人次，另外一個，比如説台灣和一些非政府的組織有往來，甚至有簽訂條約，這個有800多個，就是説你只要在國際上不製造分裂，我想台灣的空間是相當相當大的。如果大陸要刻意“打壓”台灣的話，會有這種情況嗎？可能有這樣大的貿易額嗎？不可能，這就説明問題不在有沒有空間，問題是你在國際上，如果要製造分裂，製造“兩個中國”、“一中一台”，就像剛才蘇教授講的，現在國際社會普遍奉行的是一個中國的政策，沒有“台獨”的空間，而且這個趨勢是不斷在發展，我想國際上“台獨”的空間會越來越小。真正的空間在什麼地方，在一個中國，有了一個中國，大家坐下來談，這些問題很容易解決，不是什麼很困難的問題，你搞什麼“度假外交”，搞什麼“金錢外交”，這個只能適得其反。
主持人：那麼最後請教蘇博士，您認為現階段台灣的這種國際空間到底是在哪？以及它這種未來的前途問題？
中國國際問題研究所 副所長 蘇格：台灣的根本出路還是回到一個中國原則上來，它最終的出路還是在中國，兩岸的中國人自強自立、自尊自信，在國際上一定有屬於我們的平等的一席，那我談到剛才你所講的台灣領導人所散佈的這種言論就是説，大陸在“打壓”台灣，我想舉幾個例子，大家現在看，咱們兩岸都已經先後成為世界貿易組織的成員了，另外一個例子就是説亞運會 奧運會，這些組織台灣民眾完全都有自己參與的這種（權利），大陸從來都沒有任何形式的“打壓”，再一個例子就是兩岸的貿易，大家想想看，以去年為例，大陸實際出口到台灣是50多億（美元），台灣出口到大陸這一側的實際上是270多億，台灣的順差在220多億，從這個數字就説明，我們並不是在“打壓”，我們作為同胞，我們也非常誠心地希望台灣民眾能過上安穩的日子，能生活得更好一些。實際上我們的政策就是平等協商，共議統一，並沒有絲毫的要矮化台灣同胞的意思。
主持人：為了推行“台獨”路線、製造“一中一台”，台灣當局可以説是花樣不斷翻新，從“金錢外交”，“過境外交”，再到“度假外交”，台灣當局領導人可以不計名義，不顧身份頑固製造“一中一台”，但是到後來，結果只能是四處碰壁見。（編導：賀亞莉、柴玉潞）
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