主持人 李峰：觀眾朋友，大家好！歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。7月21日，陳水扁在接任台灣民進黨主席時發表演説，聲稱“要走自己的路，走咱台灣的路，走出台灣的前途”。這一説法立刻引起了島內各界的質疑。陳水扁究竟要讓台灣走什麼樣的路？台灣的前途在哪？就這一話題，今天我們演播室邀請到了兩位嘉賓，這位是北京聯合大學台灣研究所所長徐博東教授，歡迎徐教授的光臨！這位是軍事科學院戰略部二室主任羅援大校，歡迎羅大校的光臨。
解説：7月21日，台灣民進黨第十屆第一次黨員代表大會在台北舉行。這次大會改選了民進黨中央的領導機構，另一個重要議題就是台灣當局領導人陳水扁正式接任民進黨黨主席，實現了他“黨政同步”的願望。陳水扁隨後發表就職演説，除了提出要發揮“黨政同步”功能、促進台灣社會發展、加強族群融合之外，在談到兩岸關係時宣稱，其在上臺之後，在兩岸關係方面已經“釋出持續的善意”，如果得不到大陸方面“相對的回應”，他就“要走自己的路，走咱台灣的路，走出台灣的前途” 。
解説：對於陳水扁所説的台灣“要走自己的路，走咱台灣的路，走出台灣的前途”，這一條路到底是什麼路？島內的在野黨一頭霧水。國民黨黨主席連戰提出了疑問。
連戰（台灣中國國民黨 主席)：這是代表什麼意思？是要搞台灣獨立？還是要做什麼事情？身為一個主席，要講得清清楚楚，不要讓老百姓、讓一般的人去揣，他到底是什麼意思。這樣不是一個負責任的。
解説：親民黨主席宋楚瑜則指出這是一條走不通的路。
宋楚瑜（台灣親民黨 主席）：這條路是走不通的路，是帶給我們台灣人民毀滅的路和戰爭的路。
主持人：首先請問徐教授，陳水扁在就任民進黨主席時發表演講，脫口而出，説台灣要走出自己的路，走出自己的前途，那麼島內也有評論就認為，陳水扁這番話非常強硬，是針對大陸而來的。那麼徐教授，您怎麼來看，陳水扁為什麼會在這個時機、在這個背景下去發表這番講話呢？
北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東：首先從國際背景上來説，美國在這一階段向台灣方面發出了一些誤導的信息，包括它在軍事上對亞洲的重心的轉移，包括前一段大量地賣先進武器給台灣，包括剛剛出爐的所謂美國的國防報告書，這都對“台獨”勢力一個錯誤的信息，好像美國人到現在繼續給他們撐腰，使他們有恃無恐。另外一方面，還要看到兩岸關係在這一階段確實仍然屬於僵持狀態，台灣方面不光經濟上處在一種非常低迷惡化的一個情況，現在遊錫（上兩方下土）還講台灣有可能有金融危機發生，另外在外交上也受挫，所以使他氣急敗壞。大家看到，他是在民進黨的全代會上發表演講，那麼在這樣的場合，他肯定是要説出民進黨的支持者愛聽的話，來凝聚他的票源，為年底高雄和台北兩個市的選舉，以及2004年他的競選連任來凝聚島內的“台獨”鐵票。所以我覺得他説出這樣一個重話，而且是脫稿演説，不是偶然的。
主持人：陳水扁在就任黨主席的時候發表了演講，提到要走台灣自己的路，走出台灣的前途，那麼，根據他執政兩年的一些行為、所作所為來判斷的話，您認為他希望帶領台灣人民走出一條什麼樣的道路？
中國軍事科學院戰略研究部二室 主任 羅援：中國古語中有這麼一句話：叫“疑今者察之古，不知來者視之往”，就是你不知道他的現在你可以看他的過去，你不知道他的將來，你可以看他的現在和過去。我們希望台灣能夠走出一條和平統一的道路，這是對兩岸人民都是最在的福分，但是我們看陳水扁先生他説了太多的關於“台獨”方面的話，背負了太重的“台獨”的包袱，我們有很多的理由擔心，陳水扁他到底是朝什麼方向走？他是把台灣朝什麼方向引？這條路很可能是走向一個實質性“台獨”的道路，這是我們最擔心的一點。
主持人：我們注意到港臺有評論，就是陳水扁之所以要提出走台灣自己的路，是一條隱形“台獨”的一種説法，那麼徐教授您怎麼看？
北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東：實際上他早就在走自己的路，他走的是“台獨”的路，到目前為止並沒有任何鬆動“台獨”立場。“漸進式台獨”越搞越厲害，整個想把台灣引向台灣獨立的方向。陳水扁這樣搞是對兩岸人民的不負責任，對2300萬台灣民眾極大的不負責任。
主持人：我們也多次在節目當中提到，事實上，台灣要走“台獨”之路的話，是兩岸人民都不願意見到的，大陸13億人民也是絕對不會答應台灣走這樣一條獨立的道路。那麼，羅教授，您怎麼來理解，陳水扁這番講話是否符合兩岸民眾基本的民意呢？
中國軍事科學院戰略研究部二室 主任 羅援：我覺得他的講話絕對是不符合兩岸人民的基本利益的，這條路是“此路不通”，而且是一條死路，是一條引向戰爭之路。我覺得陳水扁如果要走向“台獨”的道路，起碼有三個不答應。一個就是台灣民眾不會答應，從台灣民眾的調查來看，不贊成台灣獨立的是佔絕大多數。另外一個從大陸這方面，中國共産黨政府、中國人民絕對不會允許台灣從祖國的版圖中分裂出去的。另外從中國解放軍來看，中國人民解放軍是中國人民意志的體現者，我們完全是按照《中華人民共和國憲法》行事，《中華人民共和國憲法》賦予我們的職責就是維護國家的主權和領土完整。那麼，如果台灣從我們的版圖中分裂出去，中國人民解放軍沒有任何表示，那我們就是最大的違憲，那就要負歷史的責任。那麼我説最後一個不答應就是國際社會不答應，現在整個國際社會的主流還是和平與發展，是要求一個和平穩定的國際環境，如果陳水扁在台灣問題上挑事兒，那麼就會影響整個世界戰略格局的變化，而且給亞太地區的安全帶來很多不確定因素，特別是台灣南北的兩個戰略通道都會受到極大的影響，我想，這是國際社會也絕對不會答應的。
主持人：那麼陳水扁在演講當中他提到，因為台灣所做的種種善意沒有得到大陸的回應，所以才會有這樣的一些表態。那麼羅教授，您怎麼來看待台灣所表達的這種善意呢？
中國軍事科學院戰略研究部二室 主任 羅援：首先説什麼叫善意，從中國大陸軍方來講，這幾年，中國大陸軍方也是表示了最大的克制。我們並沒有像他所説的，對他一直實施武力威脅，我們還是主張走和平統一的道路。但是現在的問題就是，陳水扁連大陸一個最基本的善意，就是你承認一個中國，別的什麼條件都沒有，你承認一個中國，那麼我們什麼都可以談，但他連這個善意都沒有。
主持人：剛才大校分析了，就是説，陳水扁一向是言行不一、出爾反爾，但是我們也聽到一些評論，就是説畢竟陳水扁説了很多有關於要改善兩岸關係這種善意的話，也做了一些表態，比如説，他前不久在大擔島就做了一番講話，要求與大陸領導人進行對話，要求進行政黨之間的交流等等。那麼徐教授，您怎麼看待台灣方面的善意問題？
北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東：我們説，觀察一個政治人物他究竟是不是真有善意和誠意，不是看他的文字上説一些什麼好聽的話，關鍵在於他的行動究竟如何。那麼，我們從行動來看，兩年來，眾所週知，他搞了很多“去中國化”、搞“漸進式台獨”的行動，這個事例就可以舉出很多，不再一一説了。他説大陸沒有善意，實際上跟蹤兩岸關係的不管是兩岸學者也好，還是國際人士也好，看到大陸實際上對台灣可以説是已經是做了很大的忍讓了，我們看到，錢其琛副總理把我們過去一些提法都做了很大的調整，比如説關於“一個中國”的含義問題，提大陸和台灣同屬於一個中國，這樣一個提法。另外比如説，在今年1月24號，錢副總理在紀念“江八點”發表七週年的講話裏面提出了很多新的發展兩岸關係、促進兩岸和平統一的新措施，比如説在“三通”問題上，提到是不是用民間企業這樣的機構的形式來談兩岸通航問題。另外，把“台獨”分子和廣大民進黨黨員加以區別，把台灣本土化和從事“台獨”活動加以區別。另外，比如説把廣大民進黨黨員和民進黨加以區別，釋出了很多的善意。另外，像兩岸經貿方面的交往，大陸每年實際上和台灣的經貿往來都在赤字。所以，陳水扁説這個話，實際上他的目的是推卸他沒有辦法改善兩岸關係的責任，把它推給大陸，然後把他要搞“台獨”的責任推給大陸。
主持人：羅大校，您作為軍方的一個學者，我們想了解的一個問題就是，陳水扁他多次在國際社會大肆地説，因為大陸對台灣有軍事威脅，所以台灣才不得不選擇這種“台獨”的道路，您怎麼來看待他這句話？
中國軍事科學院戰略研究部二室 主任 羅援：陳水扁他提出大陸的威脅變成他走向“台獨”的這麼一個藉口，完全是因果倒置，正是由於你走向了“台獨”，才使中國人民解放軍對此要保持高度的警惕，我們不允許台灣從中國的版圖之內分裂出去，我們現在所做的一些軍事行動也完全是為了維護國家的主權和領土完整。對這個問題，我覺得台灣民眾完全不必有什麼不必要的擔心。因為我們已經多次講了，我們現在所謂的這些軍事行動，都是針對“台獨”、針對分裂主義分子去的，我們是要維護兩岸和平統一，我們是要維護中國人民、包括台灣人民在內的根本利益，我們的一切軍事行動不是對台灣人民的，而是僅僅就是對這些“台獨”分子的，如果那些“台獨”分子他感到震懾，那麼我覺得我們的目的達到了。
主持人：羅大校您分析了，台灣如果要走“台獨”道路的話，不僅是兩岸中國人民不答應，而且國際社會、國際輿論也是不允許台灣走出這樣的一步。那麼徐教授您怎麼來看，在目前這種國際形勢和兩岸關係的背景下，台灣應該做出什麼樣的選擇是比較明智的一種選擇？
北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東：台灣戰略位置非常重要，未來中華民族的生存發展，包括它的富強，必須兩岸要統一才能夠達到這樣一個目標，特別是未來的競爭，不光是陸地上的競爭，還有海洋的競爭，國與國之間的科技競爭，包括海洋的競爭，那麼台灣是中國出海口的一個通道，所以絕不會允許台灣獨立出去，這是涉及到中國的國家安全和十幾億人口生存發展的戰略問題，這是國家戰略。所以為什麼中國共産黨在新的世紀提出三大戰略任務，其中第二大戰略任務就是要完成國家統一，這絕不是偶然的，所以“台獨”人士切不要誤判形勢，或者有任何的幻想，認為大陸沒辦法的時候，會允許台灣獨立出去。那麼，應該怎麼樣使台灣能夠納入中國發展的一個潮流中去？只有很好地跟大陸進行經濟上的融合、政治上的統一，這樣的話，台灣才能夠得到利益。所以我覺得台灣的前途只有納入整個中國發展的大的潮流裏面，才會有出路。
主持人：我想台灣的前途應該和大陸是密不可分的。今天謝謝二位嘉賓光臨我們的演播室，謝謝！台灣究竟應該走一條什麼樣的路？是順應歷史潮流和兩岸民意、走兩岸關係的發展之路，還是一意孤行地走“台獨”之路，是事關台灣前途的最關鍵的選擇。好，感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，《海峽兩岸》跟蹤海峽熱點，反映兩岸民意，下期節目我們再見。（編導：汪朝暉、賀亞莉）
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