主持人:您好觀眾朋友,歡迎收看《中國報道》。最近一段時間以來,非典型肺炎的問題引起了社會的廣泛關注,目前這種傳染病已經在全世界19個國家和地區發現病例,廣東是中國最早報告非典型肺炎病例和感染人數最多的地區,4月8日中國衛生部門的工作人員和世界衛生組織的專家結束了在廣東一個階段的研究工作回到北京。今天的節目我們就邀請到了國家衛生部帶隊去廣東的衛生部副部長馬曉偉先生,馬部長您好,歡迎您來到我們的演播室接受採訪。我們知道廣東是中國最早報告非典型肺炎病例的地區,也是目前發病人數最多的地區,您剛從廣東回來,能不能給我們談一下在廣東病情控制的情況?
馬:廣東的情況從現在看得到了有效控制,廣東的發病高峰是在2月3日到14日左右,2月份廣東每天報告的病例有25個,3月份每天報告的病例有12例,4月份從1日到現在可以算是4月上旬,報告的病例每天就是7.5例,而且治愈出院的病人也在逐漸增多,在3月份治愈出院的病人是在79%,在4月上旬治愈出院的病人就佔到82.2%,所以從這幾個數字上來看,廣東的疫情正在得到有效控制。
主持人:我們知道前一段時間世界衛生組織的專家也到了廣東,他們在廣東的工作進展情況怎麼樣?
馬:我到了廣東以後,就專門拜訪了世界衛生組織的專家們,我覺得他們在廣東的工作非常愉快,他們向我講他們得到了廣東省政府、衛生行政部門和他們專家同道們的熱情接待,特別是他們走訪了廣東的CDC(疾病預防控制中心)和廣州市的CDC(疾病預防控制中心),他們得到了大量的信息,獲得了許多寶貴的流行病學方面的資料。
主持人:什麼類型的資料呢?
馬:主要是廣東首先報告了非典型肺炎的病例,經過兩個多月流行病學方面的調查,特別是對個案的這些分析,使得對非典型肺炎這個疾病發生、發展、流行規律、臨床診斷與治療、如何在公眾中開展預防,這些方面的資料是非常豐富的。作為中國來講,可以説現在掌握這方面資料在全球來講是最多的,是最豐富的,我們的一線工作人員也是最有經驗的,所以我有理由這樣説,世界衛生組織的專家們得到了這些信息,他們是非常高興的。
主持人:我們知道醫護人員在初期的時候感染率是30%,現在醫護工作者他們的情況怎麼樣了?
馬:可以説到現在為止,廣東醫護人員的感染情況已經得到根本性控制。
主持人:什麼叫根本性的控制?
馬:在一段時間內可以説有20天左右的時間,只是在個別的哪一天也許還有一個醫護人員感染,總的來講醫護人員的感染問題已經得到了控制了,一開始産生感染的主要原因是大家對這個病沒有認識,過去都接觸很多的肺炎,好多肺炎沒有這麼強的傳染性,所以説一開始大家可能對這個病缺少一定的警惕,可以説我們的醫務工作者和這個病打了一場遭遇戰,現在對這個病有一定的了解了,防護的措施越來越科學,越來越規範,病房的管理也針對這個疾病想出了一套辦法,所以在環境衛生、通風消毒、病人隔離等等方面都總結了很多寶貴的經驗,所以醫護人員的感染基本上是控制了。
主持人:我們知道廣東是中國第一例報告非典型肺炎病例的地區,從目前的情況來看,廣東是不是非典型肺炎的發源地呢?
馬:這是一個複雜的問題,確定一個新發生的傳染病是從哪來的,我們講它的發源地在哪是一個科學研究的問題,我們國家首先報告了這個疾病,並不一定説明我們國家是這個疾病的發源地,世界上許多傳染病都是某些國家的科學家根據本國的病例報告的,但後來經過長時間的大量的科學研究,發現這個病例可能不是發生在他們國家,可能還發生在非常遙遠的地方,所以現在我們斷言這個疾病的發源地在哪,我覺得缺乏足夠的科學證據。
主持人:我們了解到,在1000多例非典型肺炎的患者當中,80%以上都已經治愈出院了,這可以看出來我們國家的治療方法還是非常有效的,我國的衛生部門和世界衛生組織在廣東都總結出了哪些有效的經驗和治療的方法呢?
馬:我去廣東這次,就是奉國務院領導同志的指示去總結廣東的經驗,以便把廣東的經驗向全國來推廣,我這次去感觸很深,2月中旬我去了一次,正是廣東的發病高峰,大家都在全力以赴進行救治,這次我再去的時候,我發現他們每個人,我接觸的那些專家老師們幾乎都成了治療非典型肺炎的專家了,那些醫務工作者是這樣,我們衛生行政官員都成了治療非典型肺炎的有經驗的組織者,這個經驗恐怕要從兩方面來總結,一個是從業務層面,如何進行救治,這是有一方面的經驗,廣東省一共總結了關於非典型肺炎臨床診斷、治療標準、流行病學調查等等9個文件,這9個文件我們總結了之後,經過北京的專家,大家各方面來進行進一步的研究修訂,很快在全國要下發,用於指導全國各地的非典型肺炎的防治工作,並且把已經發病地區的醫生集中到北京來進行培訓,同時全國各地的衛生行政部門都要組織他們的醫務工作者來學習這些文件,學會治療非典型肺炎這個疾病,這是從業務層面上來講。從行政層面,從政府這個角度,如何把防治非典型肺炎這個工作組織起來,最有效地做好防治工作,我概括起來有這麼五個方面,可以説五句話,一二三四五,要有一個好的機構,這個機構就一定是政府&&的,各個部門配合的,衛生唱主角的,把這個地區的衛生資源充分加以整合,調動醫療預防幾個方面的積極性,這樣才能夠做到措施有力,防治有效。必須有這樣一個全面的組織協調機構,要建立兩項制度,一項制度是關於疫情報告,消毒隔離,流行病學調查等疾病控制方面的制度,還要建立一項關於病人的接診、轉診、危重病人的會診,這方面的醫療救治制度,有了這兩項制度,我們才有了如何防治非典型肺炎的醫療制度上的保障。要組織好三支隊伍,一支隊伍是流行病學調查隊伍,一支隊伍是病原體的監測和分析隊伍,還有一支隊伍就是醫療救治的專業隊伍,這三支隊伍是我們控制疾病、防止疾病蔓延的主要的技術力量,要有四個原則,這四個原則就是早發現、早報告、早隔離、早治療,還有五項措施,第一項措施就是分散接診,留症觀察,各個醫院都要有準備地接診,來的病人各式各樣,不一定都是非典型肺炎的,他腦袋上也沒貼貼,發燒、咳嗽、喘就來看病,是不是非典型肺炎,如果懷疑是,是不是馬上轉走,你這個醫院要有一定的隔離空間觀察觀察,分散接診,一定是分散接診,這是客觀規律決定的,疑症留觀,要留在你這個醫院觀察,以確定他是與不是,相對要隔離,第二個措施就是分類隔離,安全運轉,有病人,有密切接觸者,有他的同事,經過流行病學調查了之後,要把他分類隔離,不能把病人和疑似病人放在一起隔離,如果我們有四個人在一起,有一個人有病的話,這五個人就都是非典型肺炎了。
主持人:會交叉感染。
馬:對,會交叉感染,所以要分類隔離,安全運轉。如果你確診他是病人,或者懷疑他是病人,在運轉的時候,運轉的車輛,還有醫務人員和司機必須嚴格隔離,在運轉的過程中是封閉運行的。第三條原則就是集中救治、相互支援,因為非典型肺炎是一種嚴重的傳染病,所以不可能在一個城市的許多醫院都分散進行治療,這樣傳染和蔓延的機會是相當大的,要集中到條件比較好,有防治傳染病經驗的這樣的醫院,所以我們就要求沒有發病地區的這些醫院,你現在都要指定定點醫院,一旦發生疫情,我就有三個醫院接收,但是這三個醫院不一定都全面具備治療危重病人,一旦轉重了各種情況都出現了之後,不太具備這方面的接受條件,所以説綜合性醫院有治療水平的這些醫生要支援這三個醫院,所以這叫集中救治,相互支援。第四條措施是什麼呢?就是加強防護,培訓人員,必須加強防護,加強醫生個人的防護,同時還要在醫院裏創造一定的環境,比如説隔離,通風,我到了南方醫院和廣州的一些醫院,他們這方面的措施就非常堅決,創造了一個非常好的環境,我們當時就講,這個病情傳染性很強,按我們當年的甲類傳染病來處理,一定要堅決地隔離,南方醫院做到什麼程度呢?這個病房的窗戶不夠大,他們把這面墻拆了,然後又重新修一下,把窗戶擴大了,充分保持通風,要培訓人員就是要有這方面的知識,比如説戴口罩,大家都在講需不需要戴口罩呢?醫護人員和病人接觸的時候戴的是12層的口罩,而且要四個小時換一次,這個口罩才能夠真正起到防治非典型肺炎的作用,你就能想起我們電視上報道的,在廣東、港臺有些人戴的一次性的那種很薄的口罩,那個口罩就是個心理安慰,起不到任何作用的。再順便説一下,我們到目前1000多例病例中,還沒有接到在公共場所的空氣中感染非典型肺炎的,換句話説這個口罩是不是必要呢?第五條就是要保障有利,做好宣傳,保障就是後勤保障工作,醫療儀器、條件、器材的供應要充分,呼吸機要好用,重症監護的病房要早早地準備好,醫護人員的保障措施要到位,這方面我覺得廣東做得都非常好,廣東一共有五家這樣的醫院,這五家醫院收治了廣東的400多例病人,大家知道廣東一共1000多例,這五家醫院沒有一個醫護人員被感染,説明只要我們嚴格按照操作規程去做的話,可能有些很重的病人也可能要感染你,比如説進行氣管插管,完全是開放式的,那可能要感染,一般來講是能夠控制到相當相當的程度,把傳染率降低到最低最低的程度,這是保障要有力,宣傳要到位,對公眾的宣傳,一定要跟大家講清楚,這個病是個什麼性質的疾病,既要重視又不能恐慌,做到這五條,所以我總結廣東的經驗就是一二三四五。
主持人:4月8日中國衛生部門的工作人員和世界衛生組織的專家,結束了在廣東一個階段的研究工作回到了北京,我們正在採訪剛剛帶隊回北京的衛生部副剖長馬曉偉先生,稍後請繼續收看。
主持人:剛才您講的一二三四五的經驗還有您説的治療方法,對於治療世界上其他地區和城市的患者有多大幫助呢?
馬:我們現在通過世界衛生組織已經把我們這一套材料早就公佈下去了,世界各個國家在用這方面的材料,包括和香港也建立了一個正常的疾病控制的關於非典型肺炎這方面的協助機制,我們經常向他們傳遞我們這方面的信息。
主持人:我們很想知道,根據現在的疫情,衛生部進一步的工作計劃是什麼?
馬:如果説從原則上來講,我想先這樣説,我們國家根據疫情的不同,各地區的工作指導方針是不同的,現在我們國家有三類地區按照疫情來説,有先發地區,有新發地區,有未發地區,根據疫情發生的情況來講,像廣東這樣的先發地區,現在主要的工作就是總結經驗,鞏固成果,防止反復,關於新發地區,就是早發現、早報告、早隔離、早治療,對於未發地區,現在就是要高度重視做好預案,狠抓落實,迎接挑戰。
主持人:提高人們的防範意識。
馬:對。不光是人們的防範意識,政府要做好充分準備,防止輸入性病例的進入,要有一套應對的措施,接診、轉診、治療、控制以及接觸人員的流行病學調查,病人的追蹤、擴大隔離範圍等等。
主持人:剛才我們講到現在1000多例的非典型肺炎患者當中有80%以上已經病癒出院了,這些病癒出院的病人有沒有復發的可能?
馬:從現在來看,這1000多例人的報道病例中還沒有發生有第二次又被感染上這個疾病的,這個病例目前還沒有報道。
主持人:春季是流行病的高發期,非典型肺炎現在這種有效的控制局面會不會有反復呢?
馬:首先這個病的病因和流行規律還沒有完全掌握清楚,冬春季確實是呼吸道疾病高發期,我們國家尚在流行這個疾病的一些地區雖然病情得到了控制,但是還有散發的病例,一個更值得我們關注的問題是在我們中國以外,世界上有19個國家和地區正在流行這種疾病,隨著人員的流動,各種輸入性的病例進入我們國家,我想是在所難免的,這些輸入性的病例能否造成新的流行,這就需要我們做到我剛才講的四防,只要我們控制好了,工作做好了,工作做到位了,可能有一些輸入性的新的疾病發生,也許會出現一些小的流行,我們對此應該有所準備。
主持人:現在衛生部門還是在忙於治療和控制非典型肺炎,對於查找病因和研製疫苗,衛生部門投入了多少力量?馬:我們的工作是從幾個方面來進行的,一個是流行病學的調查,一個是病人的救治,一個是病原學的研究,我們已經先後向世界衛生組織通報了幾次我們關於病原學研究的進展情況,也通過媒體發佈了這些情況,病原學的研究首先是面對著一個新的疾病來了之後,如果能最先找到它的病原最好,在找到這個病原的過程當中,首先要排除很多疾病,當這種不明原因的肺炎剛來的時候,我們首先排除了很多疾病,這本身就是病原學研究的一個進展,我們排除了它是鼠疫,排除了它是出血熱,排除了等等,我們已經知道的那些嚴重危害人民生命安全的這些重大的疾病,這是首先取得的進展,其次在病原學研究方面,我們國家的科學工作者,包括廣東和廣州的科學工作者都做了大量的工作,另外在美國,在世界上其他一些國家,包括香港地區的科學工作者,現在可以説大家都在夜以繼日地研究非典型肺炎的病原,美國報告認為是冠狀病,香港方面的報告覺得它可能是副粘液病毒,我們在屍解的病人身上通過電解,通過其他方面的試驗,高度懷疑衣原體顆粒所造成的感染,現在最新又有一些新的説法,到底是單一的病毒還是混合型,或者是一種新的致病的原因,我想在認識非典型肺炎病原體科學研究的道路上,可能各國的科學家都還有一段路要走,但最終會找到的,因為我們找到過許許多多的病原,最終我們會認識它,中國的CDC,中國的科學工作者在這方面已經做出了一些貢獻,以後他們還要繼續做出貢獻。
主持人:這就是我們很想知道的一個問題,就是説世界上其他地區和城市,他們的一些治療經驗是不是對於我們治療患者也有一些幫助?
馬:從目前來看,在流行病學方面所掌握的資料應該説中國的科學工作者掌握是最多的,在臨床救治方面,我們救治了大量的病人,在臨床一線的工作者的經驗也是很多的,當然一些國家現在也在開始進行這方面的科學研究和一些臨床的實踐,我想他們的經驗對我們總是會有一些幫助的。
主持人:剛才您也提到了非典型肺炎的病因我們還不是特別清楚,從目前我們了解到的情況來看,什麼時候會有防治非典型肺炎的疫苗或者特效藥問世呢?
馬:據説德國的科學家認為他三年如果發現病原體,很快的發現病原體,用三年左右的時間,美國的科學家説他一年左右的時間就能,但願我們中國的科學家和他們一起努力,希望把這個時間縮得越短越好,但必須看到這是一個複雜的科學研究和實踐的過程。
主持人:下一步我們和世界衛生組織會有怎樣的合作呢?
馬:世界衛生組織這次去廣東我覺得這些專家他們的收穫是很大的,我想他們下一步會很有興趣和我們進行合作,合作的方向我想還是應該在病原學、流行病學、臨床的診斷和治療這些方面。
主持人:面對這種非典型肺炎,您覺得公眾應該以一個什麼樣的心態來面對呢?
馬:儘管非典型肺炎的病因和流行規律還沒有找到,但是中國政府已經對如何防治非典型肺炎、醫療機構、疾病控制部門都已經在官方的媒體和報刊上發表了許多關於這方面的文章和情況介紹,我想既然這個病可防又可治,作為公眾來講就不必要有恐慌的心理,以平常心對待它,要重視它,知道有這麼個情況,自己做好幾件事,比如説第一件事個人有一個良好的衛生習慣。
主持人:常通風。
馬:自己的環境要多通風,自己的辦公室去了之後把窗戶打開,想著點這些事情,這都是舉手之勞,自己要注意一些。第二個方面就是要多學習一些東西,我們會用各種方式來向社會公眾宣傳非典型肺炎的知識,比如説聽聽廣播、看看電視、看看報紙,信手翻一翻小書小報,可能都有一些,甚至可能回到家,墻上壁報上都寫著,留心一下,這方面的基本知識要掌握,第三個就是萬一真感覺到咳嗽、發燒、不舒服,趕快到醫院去救治,聽醫生的意見來決定自己的行動,告誡大家,一定聽大道的不要聽小道的,什麼網站上的、手機短信,以此來決定自己的行為,再傳給其他的人,這樣容易以訛傳訛,甚至自己嚇唬自己。
主持人:這也是沒有什麼科學根據的。
馬:沒有科學根據。
主持人:好,今天咱們關於非典型肺炎的問題就先談到這,非常感謝您來到我們的演播室接受採訪。同時也感謝觀眾朋友們收看今天的《中國報道》,明天同一時間再見。
主持人:耿姝 責任編輯:楊海莉 導播:滕雙雙 字幕:寧小鴻
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