主持人：觀眾朋友您好，歡迎收看《中國報道》。根據中國信息産業部公佈的數據，自1997年10月以來，中國移動、中國聯通、中國電信陸續在海外上市，共計融資215億美元，這個數字是中國電信業成為目前國內各行業中在海外融資最多的行業，也因此成為各研究機構和投資者關注的焦點，就中國電信業加大融資力度、促進自身發展的有關情況，稍後我們將在演播室裏採訪中國國際金融有限公司研究部董事、總經理徐曉年博士，和國務院發展研究中心企業研究所所長陳曉宏先生，好，首先請看記者的相關報道。
記者在浙江採訪時,發現一件新鮮事,一位顧客正在這臺自動販賣機前購買飲料，不過他並沒有掏出錢，而是掏出了手機。
浙江省移動公司杭州營業廳工作人員：你可以利用你的手機發一條短信，到指定的號碼以後，就可以利用手機接收的密碼，來購買你需要的飲料。
顧客：我試試看。
目前，這項被稱為“小額支付”的業務，已經在浙江省大部分地區試運行，這項新業務給眾多移動客戶帶來了意想不到的方便。而這也僅僅是浙江移動推出的眾多新業務之一。越來越多的移動客戶感受到了如今的手機已經遠遠不是只有通話的功能。
顧客：我們用139全球通的時候，哪有短消息？什麼業務都沒有，一個電話就只能打進和打出，現在有很多業務了，我一時還講不出來，像小秘書這些業務等等，太多了。
“浙江移動”作為移動行業中最早實行境外上市並進行現代企業制度改革的公司之一，目前移動電話普及率超過30%，開通了與世界上90多個國家和地區的國際自動漫遊業務。網絡規模位居中國各省、市、區第二位，並以獲得了國際質量體系認證。浙江移動負責人認為，上市給了一次浙江移動快速發展的機會。
浙江省移動通信有限責任公司董事長 徐龍：從海外融入資金就好比我們企業有了一個蓄血功能，給我們這個企業增加活力，那麼就使我們的投資更趨合理，更加理性化，就是用好每一分錢，特別是最近這幾年，我們的重點除了核心網建設以外，我們還在移動互聯網、移動的數據業務網，以及移動的業務支撐網，這方面加大投入，為實現國際一流通信運營這個目標去努力。
據了解，中國移動從1997年在海外上市融資後，通過海外市場融資，牢固確立了它在國內移動通信領域的領先地位。從1987年中國發展第一個手機客戶開始，2000年初突破4000萬，到2002年6月，客戶總數達到1.23億成為全球客戶規模和網絡規模最大的移動通信運營商，並已進入世界500強之列。
自此，中國信息通信業，開始涉足國際資本市場，目前中國的各電信運營企業先後四次在國際資本市場上大規模融資，累計籌集各類資金215億美元，除了中國移動{香港}已經成為亞洲除日本以外最大市值的上市公司外，中國聯通也成為中國在海外資本市場上的重要上市公司。
記者在中國聯通有限公司上海分公司看到，不少顧客正在好奇地詢問聯通cdma手機的使用功能，當看到自己的照片也可以輸入手機時，不少人在對這款手機産生濃厚興趣的同時，更希望讓服務質量和技術一樣向國際水平看齊。
中國聯通用戶：我覺得現在中國的電信行業技術基本上在和國際接軌，我希望接軌的同時把我們用戶的服務質量包括對我們用戶的承諾也能和國際接軌。
中國聯通上海分公司作為中國聯通最早在海外上市的公司，在強大資金的支持下，進行了大規模的通信網絡建設，在通信服務領域呈現了良好的發展態勢。該公司負責人認為，中國聯通公司在國內A股市場掛牌交易的利好消息，將給公司帶來又一次新的發展契機。
中國聯通有限公司上海分公司總經理 趙樂：以前説聯通好多用戶不了解，這個聯通是什麼公司？是不是民營企業，現在一説中國聯通，沒問題，這是我們國家股市裏面最大的航空母艦，對我們的銷售、用戶對我們的信心，我覺得對我們應該説是最好的證明。上市和不上市不是簡單地為了融資，更重要的是對一個企業的管理引入約束機制，監督機制，同時對這個企業的品牌有一個很好的宣傳效果。
業內人士認為，2002年電信競爭的新“亮點”是中國聯通cdma介入移動通信市場，這個在2002年初正式誕生的新生兒，在經歷了手機短缺等風波後，拉開了架勢，以高端用戶為主打市場。“換個世紀、換個手機”等廣告語，表明了中國聯通在通信市場爭奪客戶的信心。
記者：信息通信技術為全人類服務，幫助人們跨越數字鴻溝，這一世界電信日的主題，反映了信息技術的發展趨勢，也反映了世界各國對信息通信技術在經濟和社會發展過程中重要作用的認可，可以説正是因為信息通信技術的飛速發展，才使得人類長期以來夢寐以求的在任何時間、任何地點實現自由地溝通成為可能。
一大早，家在上海的劉芳女士就和女婿來到了中國電信上海市營業廳，她與遠在烏魯木齊居住的姐姐約好了今天要通過電信公司的“新視通”業務見面。當姐妹倆通過“新視通”看見對方時，立刻興奮的聊起來。
上海市民 劉正芳：以前打電話只有聲音，看不到人，現在感覺就非常直觀的是吧，可以吧。
“新視通”是集音頻、視頻、圖象、文字、數據為一體的多媒體通訊方式，今後，普通市民足不出戶就可以通過“新視通”進行面對面的通話。中國電信集團公司將“新視通”作為2002年推出的主打産品，不僅擴展了自己的業務範圍，更為自己樹立了新的品牌形象。
中國電信集團公司上海分公司的有關負責人認為，不久前在海外上市的中國電信將會為該公司在技術、業務的開拓以及服務意識上帶來新的變化。
上海市民信公司電信市場部總經理 張家華：首先要從傳統的由以前的被動的服務，要向主動的服務轉變，第二個我們要從我們原先從窗口服務，現在我們要改變成從銷售服務，銷售主渠道的服務來轉變。第三個轉變，我們要從原來是僅僅普通的標準化服務，向個性化、專業化的服務轉變。而最後一個轉變就是從我們原先是從單一的産品電話産品，現在要向綜合的産品那個方向轉變。
繼中國移動、中國聯通在海外上市後，中國電信在海外的成功上市標誌著中國的6大電信企業已經有三家打開了海外融資的渠道，這不僅增強了企業參與國際競爭的能力，更重要的是為廣大用戶帶來了更多的選擇和更好的服務。
記者：業內人士認為，隨著中國加入世界貿易組織，中國的電信市場將逐步對外開放，中國的電信企業也必然會融入全球電信市場，同時通過中國三大電信運營商的融資行為可以看出，中國的電信企業已經意識到資本國際化是實現企業國際化戰略的重要環節，今後中國將會有更多的電信企業走向國際資本市場，這將成為他們推進企業國際化、拓展海外市場的一條重要途徑。《中國報道》記者孟濱浙江、上海綜合報道。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。針對中國電信業加大融資力度，促進自身發展的相關問題，我們現在開始採訪徐曉年先生和陳曉宏先生，兩位好，歡迎兩位來到我們演播室接受採訪。許多人士都認為，上市對中國電信業的最大好處就是使它在競爭中佔有了更加強力的優勢，您也這麼認為嗎？
徐：我同意這樣的説法，先上市的這些公司和未上市的公司相比，它不僅多了一個國際上的融資渠道，而且因為它和國際市場對接，使得它能夠全面地接收、接觸和學習國際上的先進的做法，在公司治理機制方面的做法，在開展業務方面的做法，在技術方面、研發方面，這些都和這些沒有上市的公司相比，它都多了一個渠道，因此它在這方面可以有一個先發的優勢。其實我覺得最根本的一個優勢是制度的優勢，就是企業制度的優勢，我們今後改組以後，公司上去不再是一個單純的國有企業，不再是過去的那种經營理念，而是一個為股東不斷地創造回報，這种經營理念的情況下，有一個良好的公司治理機制，公司內部有著很好的激勵機制，高層的管理、員工都有很好的激勵機制，這種制度的優勢在我來看是最大的優勢。
主持人：陳先生，您是研究産業經濟的，中國電信這三家公司在海外上市，對中國的其他企業來説有什麼有利的條件使它能夠成功地在海外上市？
陳：這個問題有幾個方面的因素使得它前景不錯，一個中國的電信業規模是非常大的，第二個它成長性比較好，第三個中國電信企業相對於其他的産業來説，中國電信産業的企業，大規模的企業比較多，集中度比較高，對市場的力量也比較強，從産業經濟的角度，它相對其他的某些比較分散的産業來説，成長性弱的産業來説，它應該更有吸引力，有優勢。
主持人：中國的電信業在世界電信業當中，跟其他國家相比有什麼不同？有什麼特點呢？
陳：中國電信業如果跟世界上國家特別是一些發達國家，比如説美國、日本、歐洲一些國家來比，我覺得中國的電信企業有這麼幾個特點，第一個就是説它成長是比較快的，主要是這20幾年，特別是上個世紀90年代以來發展比較快，而且由於現在電信服務的水平普及率相對來説還不是太高，仍然繼續有很好的前景。第二個中國電信企業的一個特點就是在上個世紀90年代中期以後，它是和體制改革連在一起的，打破壟斷，電信局變成電信公司，而且出現競爭性的這樣的公司，是這樣一個過程，因此在這樣一個過程當中，當然國外的電信業也是在20年前、80年代開始打破壟斷，但是國外它公司形態的企業實力比較差，所以中國從這個角度來説，它是跟這個企業發展和學習、轉變觀念、轉變體制聯絡在一起，在這樣情況下成長起來的。
主持人：徐先生，中國三大電信業在海外的成功上市，對中國概念在國際資本市場上的健康發展意義在哪兒？
徐：我們的電信公司在海外上市以後，基本上成了中國概念股的領頭羊，特別是中移動第一支上市的中國電信公司，它上市以後股價不斷創下新高，到現在為止它的股價也仍然在發行價上邊，而且高了很多，如果我沒有記錯的話，我們那時候發行的時候是10塊錢港幣，大概10塊錢港幣在香港，到現在它是20多塊錢，也就是説在短短的幾年中間，它的股價翻了番，增加了一倍，當然在這個過程中間，我們這些電信的上市公司經歷了由納斯達克泡沫破滅所帶來的科技股的回調，當然我認為這個回調對中國的電信公司來説不是很公平，因為國際的投資者不是很了解中國的這些電信公司，因此它把國際上電信公司所出現的問題想象成中國的電信公司有同樣的問題，比如説負債率過高，比如説在第三代牌照的投資過重，比如説已經是喪失了增長潛力等等這些公司，它沒有很認真地去區別中國的電信公司和國際上電信公司不同的地方，因此我們的電信股票上市之後，中間也經歷了很大的波折，跟納斯達克的調整有很大的波折，但是經過了這番波折之後，到現在回過頭來看，我們這些電信公司還是能夠經得起市場的考驗的，他們現在的表現，也仍然是投資者感到比較滿意的。在中國海外上市的股票中，你可以看到一個現象，基本上是電信公司領著其他海外的H股、紅籌股在市場上的表現，他們是領頭的，確實對於國際投資者來參與中國經濟的增長，參與中國發展的機會，提供了一個很好的機會。
主持人：陳先生，從國家競爭力的角度看，中國現在的網絡規模還是用戶都是已經居世界第一了，您認為中國電信企業是不是能夠真正成為國際級的有非常大影響力的企業？
陳：我認為中國最優秀的電信公司具有成為在國際上有很大影響力的有一定國際競爭力的電信公司的這種潛力，但是僅僅從規模這個角度來看，它已經是非常走到前面了，但是其他的方面，我覺得在技術水平、在服務，在各個方面，還有很多方面還需要提升，另外從它的業務活動領域目前來説還主要是以中國本土為主，將來我認為也有可能適當地跨出中國，走到國際上去，跟其他的電信公司合作，或者有些更大的作為，這都是有可能的，但是我個人認為，在未來比較短的如果説三五年之內，肯定還是以在本土，真正地把自己競爭力提升起來，為它的主要的，但是這樣如果做好了，就為它成為有國際競爭力的公司或者走出去打好一個基礎。
主持人：現在國有企業上市可以説面臨的兩大矛盾就是社會目標和利益目標，您認為這兩個矛盾應該怎麼解決？
徐：它個目標方面的矛盾是怎麼引起的，就是過去我們的國有企業是兼顧利益目標和社會目標，現在上市之後，因為有海外股東的存在，海外股東他是不看你的社會目標，他只看你的利潤目標，他只是要求你公司要利益最大化、效益最大化，但是我們的社會目標又不能放棄，比如説一個電話線送到貧困的山區去，這個工程是賠錢的你做不做，你如果做了的話，海外的投資者要抗議，説你明知道賠錢為什麼還要做？但是你如果不做，貧困山區這些老百姓的通話問題怎麼解決？所以這裡邊就産生了矛盾，産生這個矛盾我想應該在我們的國有企業上市之後，我們的社會職能應該更多地留給政府來解決這個社會方面的問題，比如説在政府的主導之下，可以成立基金，現在也在議論，也在研究議論，成立一個基金，國家財政拿一部分錢，企業拿一部分錢，地方政府拿一部分錢，來解決這些邊遠地區、貧困地區的通話問題，這樣的話把社會功能和企業效益最大化的功能分開，該社會上面要解決的問題，主要由政府來辦，企業集中精力為股東創造價值，來實現利潤的最大化。
主持人：您怎麼看既要所要求的利潤最大化，又要兼顧社會目的，您怎麼看？
陳：基本的思路我同意徐曉年先生的建議，就是作為一個上市公司來説，如果它還有一部分社會性的功能要做的話，一定要讓政府在這方面承擔它相應的責任，方法包括普遍服務基金的方法，就是方法之一。第二個我想可能還要對普遍服務有一個比較好的界定，就是普遍服務的標準，比如説什麼叫普遍服務，是以很高的標準還是合適的標準，這也很重要，這些問題就説明從有一定社會功能的又有利潤功能的過去的企業變成現代的公司，需要企業的改革，需要政府整個管理體制的調整和變化，而且我估計下一步中國的公司包括中國電信，這些承擔普遍服務功能的公司，它在財務的核算、在組織結構上，都要有相應的調整，所以這也是剛開始説的，我們上市我們改制，只是我們改革發展的第一步。
主持人：觀眾朋友，就中國電信業加大融資力度，促進自身發展的有關問題，我們現在正在採訪兩位嘉賓，廣告之後歡迎接著收看，稍後見。
主持人：徐先生，您認為這些上市公司除了上市是為了融到自己的發展資金之外，最主要的目的是什麼？
徐：現在回過頭來看，海外上市對於我們電信企業的改革，對於整個中國經濟的改革，都起了一個非常好的推動作用，電信企業的改革剛才我們都已經講到了，從這個公司的經營目標，到底是利潤最大化，還是你兼顧利潤，同時還要考慮社會的目標，上市的話這個問題就解決了，起碼從理論上解決了，企業就是賺錢的，企業就是要利潤最大化，企業不可能兼顧社會目標，所以這點就搞得非常清楚了，再接下來，企業內部的公司治理機制到底怎麼做，上市、各個交易所都有非常詳細的規定，你的公司治理機制應該怎麼樣做，董事會應該怎麼樣建立，怎麼樣去選擇獨立董事，董事會的職責是什麼？董事會如何對管理層進行制約，管理層如何對股東的利益負責，對廣大股民負責，這個都有非常明確的規定，所以對我們的公司改革，企業改革的深化，起到了非常有利的推動作用。另外在觀念上也有很大的變化，過去我們的企業的高層主管，我們企業的幹部，一説我是為政府打工的，現在不對了，現在你不是為政府打工的，你是為股東打工的，你要向股東負責，觀念上有很大的變化，所以現在我們看到，我們經常跟這三家電信公司的老總、管理人員打交道，他們現在我看很多人也都是言必稱股東了，都是股東這次在香港開了會，公司發了年報，投資者給我們提了這樣那樣的意見，我們要在哪些方面改進，思想觀念上有一個很大的轉變，公司內部的激勵機制上觀念也有很大的改變，過去大家是大鍋飯，我們都是同年畢業的，都幹同樣的工作，工資就該拿一樣的，這個觀念上市之後改變了，你幹得好你就拿得多，你幹得少、幹得差，你就拿得少，過去是不接受的，在大鍋飯這個體制下他是不接受的，上市之後這個觀念也發生了變化，所以從經濟改革的角度，從人們觀念的轉變，從國有企業改造，甚至從我們監管體系的建立，都有非常大的推動作用，我們這些公司上市之後，話費怎麼樣去定，這幾家電信運營商之間的競爭格局，怎麼樣能夠發展得比較好，這些海外的投資者都提出了他們自己的看法，海外的監管當局也都提出了根據他們資本市場的要求，也提出了他們自己的要求，反過來促進我們國家內部我們自己監管體系的不斷的改善，不斷地演變，所以這個外因看起來好像是融資融了那麼些資金在那，但實際它起到的這種無形的作用，可以説是方方面面的。
主持人：對於已經在海外上市的中國電信企業來説，怎麼樣才能夠使他們在更大範圍、更廣領域，也就是更高層次參與國際間的合作和技術競爭呢？
陳：我個人認為首先還是要在中國本土做好，因為電信行業它總的來説是個服務業，中國的産品打到國外去，比服務打出去要容易些，因為服務打出去它需要對當地更加熟悉，我們中國的電信公司有沒有可能經過改革，摸索出更低管理成本的一些服務模式，跟別的公司合作，不僅僅是資金和規模在國際上有一定的優勢，跟人家合作，還能在知識方面有點貢獻，這個可能要將來探討，另外我覺得包括在海外上市在內，跟國際的技術、資金、市場的結合，是提高中國電信公司一個很好的機會，據我了解，中國更多電信公司包括中國聯通，他們這兩年也從海外招聘了很多人員，不僅僅是在最高層次，包括中間層次也有。
主持人：投資銀行可以説是上市的橋梁，中國電信企業三個公司的上市，就是中經公司力推，而且是在包裝在海外上市的，您從政治、經濟、社會等各方面的因素來分析一下，上市的戰略以及影響企業在海外上市的因素好吧？
徐：從電信公司來説的話，規模不是個問題，但是對於國內其他的企業來説的話，規模也要達到一定的規模你才能上去，投資者最關心的實際上是什麼呢，最關心的是你公司的治理機制，這是他最關心的，你的股權結構清晰不清晰，你的所有者清晰不清晰，如果是有國家所有者，有法人所有者，有個人所有者，這幾個所有者之間的關係到底都是什麼，這個投資者非常地注重，你的管理班子的質量這個也是非常重要，兩個同樣的公司，一個管理班子很強，能夠和投資者有很好的溝通，投資者對這個企業的選擇打的分就要高得多，我們有的國有企業的老總在海外上市，做路演，回來以後他很不服氣，為什麼不服氣，他説我的公司比那家公司強多了，我的打分為什麼不高呢，就是因為我沒有他能説會道。
主持人：您認為是這樣嗎？
徐：我認為能説會道是一個方面，但是最根本的是什麼呢？最根本的是在能説會道背後管理層一定要知道投資者想要的是什麼，一定要根據投資者的要求來做你公司的規劃，來做你公司的管理，能夠和投資者有很好的溝通，因為你上了市以後，你的老闆就是投資者，你必須要為投資者的利益工作，你如果和投資者不能夠有很好地溝通，你就沒有辦法為投資者很好地工作，所以能説會道的背後實際上是對投資者的要求的理解，對投資者對這個公司期望的理解，因此能夠和投資者很好地溝通，所以公司治理機制，明晰的産權結構，再有一個就是強有力的管理層，以及管理層能夠和投資者進行很好地溝通，這個是上市成功，從我們的經驗來看的話，比較重要的幾個因素。
主持人：現在可以説是上市非常成功了，但是並不意味著企業一勞永逸的成功了，還有許許多多地問題，需要它們去面對，作為您對中國電信企業成功上市和一些將要上市的企業，您有什麼衷告和好的建議？
徐：我想對於已經上市的公司來説的話，其實我們一直在強調這樣的觀念，就是上市僅僅是企業改革的第一步而絕對不是最後一站，上市之後，企業要繼續進行改革，要改革我們那些不適應國際規範的那一部分，要改革我們的激勵機制，要改革我們的公司結構，要改革我們的融資結構，要向國際標準、國際規範進一步靠攏，要不斷努力給股東創造更多地回報，所有這一切離不開制度上進行改革，因為我們的企業畢竟是國有企業改過來的，第一步上市，上市提供了一個很好的機會，過去改革為什麼要把企業推到市場上呢，過去改革大家不知道怎麼改，現在企業要走向國際資本市場，國際資本市場，證券交易所，紐約交易所，香港交易所，對公司上市本身就有要求，你按照它的這些要求，倒推回來進行改革，就能夠建立起一個比較好的公司結構和公司治理機制，所以利用上市作為一個契機，來對企業進行改革，上市以後應該認識到，改革遠遠還沒有完成，據我所知，我們的電信公司也繼續在這方面努力，看看我們自己的經營，我們自己的管理，我們自己公司內部的制度，和國際上大型先進的電信公司還有哪些差距，怎麼樣縮短這些差距，怎麼樣能夠繼續提高公司的效率，能夠給股東創造更多地回報，他們正在做這方面的工作，我認為這個方向完全是對的，就是把上市作為改革的第一步，而不是最後一站。
主持人：上市的成功確實不是説永遠的成功，而且只是改革的第一步，未來的路還很長。感謝兩位來到我們演播室就中國電信業上市加速融資的相關情況給大家作的介紹，謝謝兩位。觀眾朋友，也感謝您收看今天的《中國報道》，明天同一時間我們再見。
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