主持人：各位觀眾，歡迎收看《中國報道》。中國的工會組織一直是中國社會生活中的一支重要力量，在國家的發展中發揮了重要作用。隨著中國改革開放的深入和經濟的發展，中國的社會形態、經濟關係以及勞動關係也發生了深刻的變化，工會在維護廣大職工合法權益、促進經濟社會發展方面起到的作用也日趨明顯和重要。元月23日，中華全國總工會發佈了《中國工會維護職工合法權益藍皮書》，展示了中國職工合法權益受到保障的狀況和中國工會在其中發揮的作用。就這方面的相關問題，我們將在演播室中採訪中華全國總工會政策研究室主任李永海先生和中國人民大學法學教授關懷先生。首先請看記者的相關報道。
元月23日，中華全國總工會舉行新聞發佈會，以中英雙語正式推出了《2002中國工會維護職工合法權益藍皮書》。《藍皮書》共分為十部分，包括維護職工參加和組織工會的權利、代表職工進行集體談判、維護職工經濟政治文化權利、維護職工民主參與、民主監督權利、維護社會性別平等和女職工特殊權利以及中國廣大職工在經濟和社會發展中做出的貢獻等內容。這是中華全國總工會首次以藍皮書的形式向國內外展示中國工會維護職工合法權益的情況。
中華全國總工會副主席 張俊九：為了全面介紹和反映中國職工基本權利得到保障和取得長足發展的狀況，宣傳我國職工作為國家和社會的主人在建設富強、民主、文明的社會主義現代化國家中發揮的巨大作用，全總決定撰寫這本《藍皮書》。
改革開放以來，隨著中國經濟結構戰略性調整的推進，國有企業一統天下的局面被打破了，非公有制經濟不斷發展，國有企業戰略性改組繼續深化，社會經濟成分、組織形式、就業方式、利益關係和分配方式進一步多樣化，經濟關係、勞動關係更加複雜，企業改革中許多深層次問題尚未解決，工會參與協調社會利益關係和勞動關係的責任加重，依法維護職工合法權益的任務變得更加繁重和艱巨，工會的作用也變得異常重要。
首都鋼鐵集團第二煉鋼廠的工人們去車間之前，要來這座整潔的小樓更換工作服，下班後則來這裡沐浴。但是在以前，工人們只能在地下室更衣。
首鋼第二煉鋼廠工人：工會看到我們這樣的更衣條件以後，代表我們通過跟廠子協商，給我們蓋了新的生活樓，現在十幾個在比原先房子還大的地方，下邊就是兩層的浴室，在這樣的環境下，我們心情更舒暢了，工作積極性更高了，工會確實給我們做了一件實事。
這只是工會維護職工權益的一個例子。隨著國有企業改革的不斷深化，各種利益重新調整，一系列的矛盾和問題涌現出來。面對國有企業改革和經濟結構調整所帶來的新問題，中國工會進一步突出了“維護職能”，通過參與事關職工切身利益的政策的制定、組織職工參與企業民主管理和民主監督等措施，理順各方面的關係，保障了職工勞動經濟、精神文化等各個方面的合法權益，從而保護、調動和發揮廣大職工的積極性、創造性，促進經濟社會的發展，維護社會的穩定，也保證了國企改革的順利進行。
首鋼第二軋鋼廠工會幹部：通過職工代表大會還有一些民主管理，來保護職工的權益，像職工在解除合同、簽訂合同這方面，我們工會都要參與，像有些工人認為解除合同，認為有不合理，都可以到工會來協商、來解決
工會的職能還包括開展各種形式的職業培訓、職業介紹、對困難職工實施幫扶、維護女職工特殊權益等等。工會在企業中起到了潤滑劑和安全網的作用。
記者：企業的發展是職工的根本利益所在。中國工會在維護職工合法權益的同時，也為所在企業的發展壯大做出了貢獻。
北京匯源集團是一家大型民營企業。記者來到匯源集團，正遇到集團工會組織的員工對話會正在舉行。在對話會上，集團副總裁和30多名職工代表進行面對面的交流，場面十分熱烈。
匯源集團副總裁 趙金林 ：今天我們召開一個每個月一次的對話會，因為春節前了，大家工作比較忙，所以今天抽了一部分員工代表，我希望大家就我們全員營銷、開源節流，還包括我們工作生活上都有什麼問題，我們可以一起交流一下。
匯源集團員工：給我們一個寬鬆的和領導直接溝通的機會，我覺得我們公司的員工和領導溝通是無障礙的，確實是這樣的。
據了解，在匯源集團，這樣的員工對話會每月都要舉行，已經形成了一項制度。對話會上的議題，有職工對企業發展的合理化建議，有對企業大政方針的共同討論，甚至也有職工的意見和抱怨。這樣的制度，增強了職工的凝聚力，促進了企業的發展。在這個過程中，工會起到了重要的作用。
匯源集團員工：（工會）溝通了我們員工與高層領導之間的關係，主要起到了一個橋梁的作用。
匯源集團副總裁 趙金林：怎麼樣把公司和員工這塊結合起來，把公司一些方針政策能夠貫徹下去，工會在這中間起著組織協調這麼一個作用，員工有什麼想法，通過工會能夠反映上來，公司提倡什麼、反對什麼，通過工會能夠宣傳貫徹下去。
目前，中國非公有制經濟已經成為國民經濟的重要組成部分，也已經成為重要的就業渠道。近10年來，非公有制企業從業人員凈增1.18億人，已成為增加就業的主要渠道。對於民營企業來説，和諧的勞資關係是企業興旺發達的保證。而企業的發展也從根本上保證了職工的利益可以得到最大程度的保障和實現。像匯源集團工會一樣，許多民營企業工會把維護職工合法權益和維護企業利益結合起來，發揮工會的優勢，理順各種關係，增強職工對企業的凝聚力，促進企業的發展。
匯源集團工會主席 張志平：只有企業發展了，我們職工的利益才能得到有效地保證，也只有企業發展了，我們企業的工會才有生命力，所以説企業的興衰和職工的利益是緊密聯絡在一起的。
隨著中國改革的推進和市場經濟的發展，中國的社會形態、經濟關係以及勞動關係將繼續發生深刻的變化，工會面臨的工作環境和工作任務也正在變化之中。尤其在中國加入世界貿易組織之後，如何在新形勢下保持和繼續發揮工會的作用，成為擺在中國各級工會組織面前的重大課題。
記者：2002《中國工會維護職工合法權益藍皮書》總結了中國工會工作50年來的巨大成就，也提出了新的任務。中國工會將在中國的經濟社會發展中繼續發揮積極的作用。《中國報道》記者張斌北京報道。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。現在我們圍繞2002中國工會維護職工合法權益藍皮書的相關問題，開始採訪李永海先生和關懷教授，兩位好，歡迎兩位來到我們的演播室接受採訪。我想現在大家最想知道的就是，為什麼要在現在出臺2002全國工會維護職工合法權益藍皮書呢？
李：大家都知道，中國改革開放20多年來，我們國家的經濟持續、快速、健康地發展，與此同時我們國家的經濟關係、勞動關係也發生了急劇而深刻的變化，相應而來工會維護職工合法權益任務就變得異常的繁重、艱巨，也非常突出，近些年來，中國工會從工會工作的思路到工會的源頭參與，到工會對職工實際利益的維護都做了大量的工作，取得了積極的進展，但是以往由於我們宣傳的不夠，國內外很多的朋友都非常關注這個問題，有些問題他們很想了解、很想知道，所以為了加大對中國工會維權工作的宣傳，也是對於中國職工實現自身權益取得的積極進展的宣傳，所以中華全國總工會決定，從2002年起，推出工會維護職工權益的藍皮書。
主持人：推出這個藍皮書中國工會的職能會發生什麼樣的變化嗎？關教授。
關：從職能來講更明確地就是適應社會主義市場經濟的要求，更加突出，維護職工的合法權益是工會的基本職責，這一點比過去更明確了，過去在1992年（頒布）的工會法裏面規定的工會的職能，它側重在四個方面，有維權、有參與、有建設、有教育，而這一次是根據2001年工會法的修改，最重要的、最突出的一點就是突出了維權的職能，因此在我們的藍皮書裏面要特別地講一講關於維權的情況，向全世界、全國外介紹我們在維權方面的工作，我們這方面的情況。
主持人：剛才我們看到藍皮書當中對各個方方面面都作了詳細的説明，而且還著重強調了工會組織在私營企業中的發展，截止到2001年底，中國的私營企業已經發展到132萬3千家，這麼龐大的一個群體，這些私營企業當中，工會發展的情況怎麼樣？
李：這是一個非常重要的問題，改革開放發展社會主義市場經濟以來，我國的非公有制經濟有了迅猛的發展，在這些非公有制經濟當中，勞動和工作的職工也迅猛地增加，因此中華全國總工會在全國的各級工會組織當中提出，要加快在非公有制企業組建工會的步伐，從1997年到2002年6月這近五年左右的時間裏，在非公有制企業建立工會組織的從17600多家，已經發展到了103萬2千多家，增長了57.6倍，會員的人數從231萬9千多人，增長到了3961萬9千多人，增長了16.1倍，職工的入會率已經達到了49.5%。
關：目前在非公有制的企業裏面，組建工會的問題應該説是受到了一些干擾，特別是在用人當位方，有時候他們對組建工會不大感興趣，認為這樣樹立一個對立面，所以因此我們要強調全總調查哪有職工，哪就應該有工會，從勞動關係來講，認識兩個方面，一方面是用人單位，一方面是勞動者，這兩方面只有密切地合作，建立一個和諧的勞動關係，才能夠在生産建設中發揮積極的作用。工會它要代表職工的利益，要維護職工的合法權益，因此在這方面必須首先把廣大職工組織起來，這樣才能夠有工會來代表職工的利益，來維護職工的合法權益。
主持人：觀眾朋友，圍繞中國職工合法權益受到保障的有關情況，和中國工會在其中發揮的作用，我們正在採訪兩位嘉賓，廣告之後歡迎您接著收看，稍後見。
主持人：關教授，您認為工會組織在私營企業當中，究竟能起到什麼樣的作用？
關：工會組織在私營企業中，就是説它要人表職工的合法權益，要維護職工的合法權益，從參與企業的監督，在監視會在這些方面應該發揮工會的作用，同時在非公有制經濟中，也牽扯到民主管理的問題，這方面也應該充分地發揮工會的作用。
李：在公有制企業工會，主要是通過參與調整勞動關係，來維護職工合法權益，也通過參與調整勞動關係，來促進企業健康發展，在非公有制企業調整勞動關係主要是兩個方面，一個方面主要是依據法律大力地推行聽證協商和集體合同制度，這個主要是和職工有關的勞動權益問題，在平等協商的過程當中，通過集體合同加以規範，同時也要保障在非公有制企業當中的職工參與的民主管理、民主監督的權利，主要是涉及職工自身權益的一些問題的知情權、協商權，我自身的權利不能由你經營者單方來決定，還包括非公有制企業它執行國家的法律、法規、政策，執行平等協商達成的協議，執行集體合同的條款這個情況，職工群眾有監督權。
主持人：中共十六大報告當中提出要鼓勵和支持非公有制經濟的發展，怎麼樣才能夠既促進非公有制企業發展，又維護好職工的合法權益呢？
李：非公有制經濟是我們國家社會主義市場經濟的重要組成部分，它在促進經濟的發展，擴大就業、活躍市場等方面，都發揮著重要作用，在非公有制經濟中，勞動和工作的廣大職工，他們是國家的主人，也是企業的主體，企業的發展，在一定意義上取決於這個主體的積極性、創造性、調動和發揮的程度，工會通過履行自己維護合法權益的職責，職工的合法權益的基本職責，維護他們的合法權益，保護和調動和發揮他們的積極性，因而把這種積極性通過工會在其他各種形式，把它引導到促進企業的健康發展的軌道上來，取得一個職工的合法權益得到維護，又促進了企業的健康發展，這樣一個雙方贏利、雙方收效的這樣一個結果。
主持人：過去一些私營企業和合資企業經常會侵害到職工的合法權益，而且在社會上還引起了強烈的反響，這是不是暴露出在法律的制定和實施過程當中，還存在一些問題呢？關教授。
關：一些非公有制的企業中間，侵犯職工合法權益的現象，像是剋扣工資，拖欠工資，以至於對職工進行辱罵、搜身、加班加點，甚至於強行搜身，包括對女職工進行裸體檢查等等一些侵權現象，這些在媒體上報道以後，引起了社會上的關注和重視，産生這些問題要從法律上去找原因的話，我們首先還應該看到，我們的法律還是比較完善的，從勞動法和工會法的界定來講，還是適應了我們當前的現實需要的，對於勞動法和工會法來講，還是應該予于充分地肯定，這裡邊是不是有問題呢？當然也有一些問題，就是説還有一些不足的地方，從立法上來講還需要進一步地完善，特別值得注意的就是我們工會法這幾年做了重要修改，在2001年修定工會法裏面，對工會法的完善這一方面，發揮了巨大的作用，勞動法也確實同樣地也需要面臨一個修定的過程，以便於適應在社會主義市場經濟下的要求，特別是對於勞動法的貫徹實施，以及對它實行監督方面，目前來講我們在對於違法的一些行為，制裁不夠嚴厲，因此也需要在這些方面進一步地完善。
主持人：工會組織在裏面起到的作用是什麼樣的？
李：首先是要發現這種問題，要加強一些調查研究，了解到侵犯職工合法權益的問題發生在什麼場合、什麼性質、什麼程度、觸犯了、違背了什麼樣的法律、什麼樣的規定，也包括企業的規章，要是根據法律的程序，依法加以維護。
主持人：現在工會組織有哪些措施來保護職工在企業中的民主管理權利呢？
李：民主管理權利主要是在非公有制企業要推行職工代表大會這樣一個制度，或者與非公有制企業實際上適應的民主管理制度，首先要做到三個方面，一個方面對於涉及職工的合法權益問題，要告訴職工，要落實職工的知情權，我們稱之為叫知情權，就是涉及到我的權利有關問題，包括工資、公司、勞動條件你要告訴我，因為法律是規定的，有知情權，第二方面就是實際這些方面的問題，要不要加班，工資隨著企業效益的增長，怎麼同步地增長，勞動保護的條件怎麼逐步地改善，所有這些問題要跟職工協商，我們稱之為協商權，不能由一方決定，我給你就給你，我不給你就不給你是不可以的，第三方面就是涉及到企業非公有制企業執行我們國家的法律、法規，執行國家的政策，執行我們跟工會協商、談判達成的協議，執行集體合同的條款，你執行的情況要發動職工、要依靠職工加強對它的監督，監督權。我們想通過目前來講，通過落實職工的知情權、協商權、監督權，來實現對職工權益的維護。
主持人：關教授，您剛才在前面簡單介紹了工會法和勞動法之間的關係，這兩者的關係對維護職工的合法權益究竟能起到多大作用？
關：勞動法和工會法應該説都是來維護職工合法權益的一個法律保障，勞動法是調整勞動關係的準則，勞動法規定了相應的很多的條款，工會擁有的一些維護職工合法權益的一些條款，首先從勞動法的第一條就明確地規定，它是為了保護職工的合法權益，為了調整勞動關係，而遵循的憲法，而制定勞動法，立法的宗旨就明確地提出來，它是要保護職工合法權益的。它對於工會在維護職工合法權益方面，規定了許多的條款，這許多條款像是職工有參加和組織工會的權利，工會是職工利益的代表者，這些都有明確地規定，同時在簽訂勞動合同中，工會應該發揮的應有的作用，對於加班加點，就是延長工作時間，應該徵求工會的意見，對於解雇和裁減工作人員，也應該得到工會的監督，特別是在勞動法裏面規定，工會是在對勞動法的貫徹實施中起監督作用，負有監督的使命，這些都有相應的規定。因此這樣對於工會在行使它的維護的職權方面有了法律的依據，怎麼做，它用什麼樣的標準來維護職工的合法權益，工會法它又明確地規定工會的權利和義務，首先就是明確工會的職責，基本職責就在於維護，同時也明確規定了維護職工合法權益的一些方式和方法，像集體合同制度，像職工代表大會制度，以及像勞動法裏邊所規定的一些重要的一些權利，在工會法裏都有呼應，都有相應的條款，來保證勞動法的貫徹實施，因此説勞動法和工會法在維護職工合法權益方面，它是相輔相成的。
主持人：一般人們認為，工會組織就是代表工人的利益，維護工人的合法權益，我們看到藍皮書當中特別提到了工會工作的目標還包括促進改革、推進發展、維護穩定等等這樣一些任務，工會組織怎麼樣來完成好自己的基本職責，又要完成好其他任務之間這種關係怎麼樣調節？
李：中國工會依法履行自己的基本職責，和推進改革、促進發展、維護穩定之間是不矛盾的，應該説是完全一致的，中國工會在推進這個工作當中，始終堅持必須把維護全國人民總體利益與維護職工的具體利益把它統一起來，也就是我們經常講的兩個維護的統一，通過維護更好地保護、調動、發揮廣大職工的積極性、創造性，並採取各種形式，把這種積極性、創造性組織和引導到推進改革、促進發展、維護穩定上來。
|
