主持人：觀眾朋友，大家好，歡迎收看中國報道。自去年底朝鮮核問題浮出水面之後，國際社會再次將關注的焦點投向朝鮮半島。2003年1月6日，國際原子能機構在維也納召開特別理事會就朝鮮核問題進行全面磋商並達成一致協議，決定給朝鮮最後一次機會以放棄其核武器計劃，重新接納武器核查員，並稱他們已接近“零忍耐點”，朝鮮若不執行此決議，將把此事上報安理會。就相關的問題，在稍後的演播室裏我們將採訪社科院美國研究所副所長陶文釗先生和社科院亞太研究所研究員樸鍵一先生。首先請看報道。
正文：
2003年1月6日，國際原子能機構35個理事國在特別理事會會議上通過最終決議，強調和平解決朝鮮核問題的願望，支持為通過外交手段促進朝鮮半島無核化所做的努力，決議重申，按照《不擴散核武器條約》，原子能機構與朝鮮簽訂的保障監督協議繼續有約束力和有效，雙方有義務進行合作。決議還呼籲朝鮮立即與機構全面合作，允許機構在其核設施重新安置封條與監視設備以及隨時採取各種必要手段進行監督保障，包括監查人員重返朝鮮。
決議還要求朝方能讓國際原子能機構核實其所有核材料是否均已申報並置於保障監督之下。作為第一步，特別理事會要求朝方立即同機構官員會晤。
國際原子能機構總幹事巴拉迪在會後對記者表示，國際社會希望朝鮮核問題能儘快通過外交途徑得到解決。但是，如果朝鮮不改變其核計劃，國際原子能機構將把朝鮮核問題提交聯合國安理會。
國際原子能機構總幹事 穆罕默德 巴拉迪：“我希望朝鮮能把握機會好好配合，真正領會我在會上強調的合作而非挑釁來解決此問題，我希望他們明白，在開始同有關各方進行對話前他們所要做的實質性配合工作。”
一些相關國家對國際原子能機構特別理事會的決議迅速做出了反應。中國外交部發言人章啟月重申，中國為促成朝鮮核問題的解決做出了積極的努力，中國希望各方通過對話解決朝鮮問題，以緩和目前的緊張局勢。
美國總統 布什：“我相信，通過與這一地區的其他國家合作，外交努力將發揮應有的作用，我們沒有侵犯的意圖，也不想與朝鮮人民産生爭議，我們將致力於朝鮮半島的和平。”
俄羅斯外交部稱讚該決議注意到了“和平解決危機的需要，包括支持通過外交手段實現朝鮮半島無核化的努力”。俄國防部長謝 伊萬諾夫6日表示，將朝鮮核問題提交聯合國安理會討論為時尚早，目前只能通過外交途徑解決這一問題。日本外務省也發表聲明，希望朝鮮能夠接受國際原子能機構通過的決議，採取具體行動以可核實的方式放棄其核計劃。韓國也立即表達了對此決議的態度。
韓國外交通商部長官 崔成泓：“我們歡迎國際原子能機構對於朝鮮核問題一致通過的決議，我們認為，這是國際社會對朝鮮單方面重啟核設施的行為傳達的一個明確而統一的信息。朝鮮應該立即遵循並執行理事會的決議，履行起核不擴散條約成員的責任與義務，韓國政府希望朝鮮不要錯失良機，通過和平和外交途徑解決此問題。”
2002年12月12日朝鮮外務省發言人宣佈，由於美國不履行1994年朝美協議所承擔的義務，停止向朝鮮提供重油，而使得朝鮮面臨著冬季電力能源供應不足的問題，因此決定解除對核計劃的凍結，立即重新啟動和建設電力生産所需的核設施。接著朝鮮又于當月22日宣佈，為了補償由於美國單方面停止提供重油導致的電力損失，已經啟封其被凍結的用於電力生産的核設施，並拆除了原子能機構安裝的監測攝像機。隨後打開存有8000多根用過的核燃料棒的儲藏庫，並重新向設在寧邊的反應堆中添加新的燃料棒。由於朝鮮拒絕國際原子能機構提出的允許核監測人員繼續留在朝鮮的要求，12月31日該機構兩名成員離開朝鮮。
此次爭端的當事者之一——美國，對朝鮮的決定反應很強烈，但是在美國政府內也有不同的聲音。國防部長拉姆斯菲爾德曾發出威脅，表示“將不惜同時對伊拉克和朝鮮採取軍事行動”。美國總統布什2002年的最後一天在其老家得州克勞福德牧場接受採訪時強調，朝鮮問題不同於伊拉克問題，他相信朝鮮問題可以通過“不流血手段”得以解決，並指出“這是一場外交攤牌而非政治攤牌”。美國國務卿鮑威爾也一再強調要“和平解決”。
作為朝鮮半島主人之一的韓國，對此事件做出迅速而明確的反應，無論是現任總統金大中還是當選的下屆總統盧武鉉都多次表示，要和平解決朝鮮核問題，韓國要在解決朝鮮核問題上發揮"主導作用"，並開展了一系列的外交活動，派出特使到中國和俄羅斯訪問，以尋求解決朝鮮核問題的途徑。在國際原子能機構理事會開會前夕，韓國向美國和日本遞交一份計劃，希望各方達成妥協，緩解朝鮮核問題帶來的緊張局勢。並決定派特使赴美日進行磋商，還積極籌劃派遣特使訪問朝鮮，以説服朝鮮放棄核開發並恢復核凍結。
知識點滴：
1994年朝美框架協議要點
美為朝建造兩座裝機總容量2000兆瓦的輕水反應堆
美國每年向朝鮮提供50萬噸發電用重油
朝鮮凍結並拆除其核設施
美國保證不對朝鮮使用核武器
朝鮮承諾實現半島無核化
朝鮮不退出核不擴散條約
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。圍繞國際社會普遍關注的朝鮮核設施問題，現在我們開始採訪兩位專家，一位是研究美國問題的專家陶文釗教授，您好；一位是研究朝鮮半島問題的專家樸健一教授，您好，首先歡迎兩位到我們的演播室來接受採訪。兩位專家，剛才從前面的新聞中也看到了國際原子能組織理事會就朝鮮核試問題檢查工作舉行了會議，那麼你們認為這次會議的舉行對於解決朝鮮核設施問題，會起到什麼樣的作用？
陶：國際原子能組織這個決議我覺得是表明了朝鮮核問題確實已經引起了國際社會的廣泛注意，而且成為一個比較重要的問題，也表明國際社會維護國際軍控和不擴散體制的這樣一種關注，從這一點上我覺得應該是加以肯定的，但另一方面朝核問題是美國跟朝鮮之間的一個問題，這個決議講了朝鮮應該怎麼做，沒有講美國應該怎麼做，所以我覺得還是不完整的。
主持人：樸教授，您怎麼看這個問題？
樸：國際原子能組織通過的這個決議現在值得關注的就是，正當朝鮮半島核問題正在日益激化的情況下召開的，在這之前國際社會普遍地關注是不是把這個問題提交到聯合國去，但是最近這幾天的形勢發展表明，包括美國在內並不想馬上把這個事情搞到聯合國安理會，這就説明國際社會整個IAEA國際原子能組織一共有39個成員國，希望在把這個問題提高到聯合國安理會之前，能夠解決這個問題，這裡邊專家們關注的就是，美國在這個地方是積極贊同的，美國現在並不想把這個事情搞到安理會去。
主持人：我們也注意到朝鮮方面提出了要和美國在沒有任何前提條件的情況下進行對話，並且雙方要簽訂互不侵犯的條約，這樣朝鮮核設施問題才能夠和平解決，樸教授，您是研究朝鮮半島問題的，您認為朝鮮方面為什麼會提出這樣的要求？
樸：實際朝鮮提出來和美國簽訂互不侵犯條約，這是它的一貫立場，最近朝鮮駐中國大使館大使崔鎮洙在北京召開記者招待會，再一次重申了這個觀點，我看起來首先第一朝鮮確實感到美國對它有威脅，朝鮮覺得戰爭的危險性越來越大，這是第一。第二從這個事情可以看出，所説的朝鮮核問題，看起來並不是朝鮮真的要去開發核武器，它的意圖在於跟美國進行對話，能夠在安全問題上和美國進行一攬子交易。
主持人：陶教授。
陶：我覺得是這樣，朝鮮一直認為美國對它有威脅，我覺得這樣一種感覺也是可以理解的，因為在去年年初的時候，美國政府把朝鮮和伊朗、伊拉克三個國家定為所謂邪惡軸心國家，當然美國説了，對這三個邪惡軸心國家美國的政策是不一樣的，對伊拉克美國是要進行所謂政權更替，要倒薩，要換一個政權，對伊朗是另外一種政策，對朝鮮美國政府一直都還是説的，準備跟現政權打交道，這個我覺得從去年年中的時候，我在美國跟一些美國官員談的時候，他們也都表示了這一點，準備跟現政權打交道，但是從朝鮮這方面來説，它確實還是感到對它的安全有威脅。
主持人：可是對於朝鮮方面提出的要求，美國很快就表示拒絕，美國的條件是朝鮮要首先放棄核計劃，陶教授，您認為美國在朝鮮核設施問題上最終它要達到一個什麼樣的目的和目標？
陶：當然在這個問題上我覺得有一點是肯定的，就是國際軍控和不擴散的機制應該予以維護，違反國際軍控和不擴散機制，違反不擴散核武器條約的這些行為，不能認為是正當的，美國人的立場是這樣，我們1994年簽了一個核框架條約，朝鮮沒有執行這個條約，違反了這個條約，現在它又要簽一個互不侵犯條約，説它以後還可以再違反這個互不侵犯條約，我們不能簽了一個條約不算數，又簽一個新的條約。所以美國一直沒有同意跟朝鮮簽這個互不侵犯條約。
樸：從10月份凱利到平壤訪問之後，他宣佈這個事情來講，他回來之後過了好長時間才宣佈，10月初去的，10月17日才宣佈。
主持人：肯定是有所考慮的。
樸：肯定有所考慮，而且這之後他向朝鮮提出你先放棄咱們再談，這本身就是在拖，這個我想是在為伊拉克戰局作準備的，還有一個可能是更深層次的問題就是，美國現在對朝鮮半島政策到底是什麼、目標是什麼，很讓人琢磨不透，包括全世界的各地的朝鮮半島專家們各説各的，現在集中在兩個不同的目的，第一個認為美國很可能是要把朝鮮弄垮，第二個就是解決核問題，就事論事，這兩種觀點都有道理，但是又不能完全説服人，美國又一再説它不是要侵犯朝鮮，並不是要弄垮朝鮮，但是朝鮮它就認為美國是衝著我來的，你過去説我邪惡軸心、擴散殺傷性武器，這一點還算可以理解的話，你到頭來還罵我們的國家領導人，罵我們的社會制度，這不是要搞垮我嗎？所以一直到現在弄來弄去，從美國的角度講，第一可能是這個政策目標還沒有最後確定下來，第二個也就是為伊拉克戰局儘量在爭取時間，並不想過早地參與這個事情，否則美國最高層可能就沒有時間考慮另外一個問題了。
陶：我覺得美國對朝鮮的政策有這麼幾點考慮，大概在1998年以前，美國政府公開談論朝鮮的垮臺，包括美國的官員和美國的學者，我在漢城參加過幾次會，包括現在在任的當時不在任的一些美國的高官，現在美國的高官，當時是下野了，他們公開地説朝鮮任何時候都可能垮臺，國際社會要做的事情，就是共同施加壓力，使它早一點垮，那次開會的時候，我是唯一一個説朝鮮不會垮，我説你們不了解朝鮮，朝鮮不會垮，到1998年以後美國公開地不這麼説了，但是美國人心裏是不是這樣想，希望它垮，我覺得還是那樣。另外一個事情就是，美國人所一直考慮的事情就是維持美國在朝鮮半島的軍事存在，很早開始美國人就跟我們討論這個事情，即使朝鮮半島實現了統一，美國在朝鮮半島還要駐軍，我們還記得前幾年美國人還要金正日來表態，説朝鮮半島統一以後美軍是不是還要留駐朝鮮半島，所以美國關心的是這個東西，就是維持它在東北亞，維持它在朝鮮半島的一個軍事存在，維持它在這的勢力，這個事情是美國一直都在考慮的。我覺得美國的政策是有值得反思的地方，首先第一點，我覺得從克林頓政權向布什政府過渡的時候，美國對朝鮮的政策沒有過渡好，沒有銜接好，我們都知道從1994年克林頓政府對朝鮮執行接觸政策以後，應該説這個政策還是有成效的，2000年奧爾布賴特國務卿訪問了朝鮮，1999年和2000年國際原子能組織都派人到朝鮮核查過，沒有發現朝鮮違反1994年框架協議的這些事情，本來奧爾布賴特國務卿的訪問是為克林頓訪問作準備的，但是後來克林頓總統沒有去，所以當時美國政府對朝鮮的接觸政策是有成效的，但是布什政府當政以後，我們知道這個政策就受到了挫折，布什總統在去年年初的時候，又把朝鮮和伊朗、伊拉克一起定為三個邪惡軸心國家，這就把朝鮮放到了美國的對立面，就像剛才我們已經討論的，使朝鮮安全感到威脅。然後又過了一些時候，美國政府又感覺到需要對朝鮮再調整政策，今年10月初，凱利助理國務卿到朝鮮去訪問，但是他訪問的時候提出了一大堆要求，不但是1994年的框架協議，不但是凍結朝鮮的核計劃，而且包括削減朝鮮的常規軍備，説你朝鮮這麼小一個國家，保持100萬人的軍隊幹什麼用呢？太多了，你要削減常規軍備，而且要朝鮮實行政治改革，實行經濟開放，一大堆的要求，朝鮮不可能一下子接受這麼多的要求，所以這個政策的發展，我覺得從美國的政策來説，這個是應該可以有所反思的地方。
主持人：好，我們先告一段落。觀眾朋友，就目前的朝鮮核設施問題，我們正在採訪兩位專家，稍後我們將接著談，一會見。
主持人：觀眾朋友，歡迎您繼續收看我們的節目，就朝鮮核設施問題，我們接著採訪兩位專家。陶教授，在朝鮮核設施問題剛開始出現的時候，美國曾經有高官表示説，美國可以同時打兩場戰爭，因為那個時候對伊動武的可能性和議論都非常多，但是最近美國總統布什又表示，朝鮮核設施問題要通過外交途徑和平地解決，您覺得這個變化本身意味著什麼？
陶：我是這麼看，美國對伊動武不是最近的事情，可以説從布什總統當政就下了這個決心，要對伊拉克實行政權更迭，美國人的話説是不排除任何手段，實際上最後要訴諸武力，因為其他的手段恐怕是很難的，所以對伊動武是美國早就確定的一個方針，我聽到的美國高官裏説，美國有能力打兩場地區戰爭是12月23日，國防部長拉姆斯菲爾德説過一次，我只聽到過一次，可能我的情況不完全，我沒有聽到過第二次，美國不管是布什總統還是鮑威爾國務卿一直來説的都是剛才我們已經提到的，就是要用和平的手段來解決朝核問題。
主持人：您的意思就是説這個意見可能是代表著拉姆斯菲爾德個人的意見。
陶：我覺得兩種情況，一種就是説美國政府內部對這個問題可能有不同意見，確實我也聽到過有的美國官員説，朝鮮的問題比伊拉克問題更嚴重，如果我們要對伊拉克動武，那我們先得去管朝鮮，一直到最近還有官員在發表這樣的文章，還有一些以前的官員在發表這樣的文章，那麼肯定在美國政府內部可能對朝鮮問題會有不同的意見，另外一種可能性，也可能是我們平常説的一個裝紅臉，一個裝白臉，但是應該説佔主流的聲音不是政府主導的意見，是一直主張要用和平的辦法來解決朝核問題，但是問題就在於剛才我們提到的，朝鮮是説我們來談，我們談一個互不侵犯條約，然後我們把這個核問題也解決了，美國説不，你先得把你的核計劃放棄了，我們才來對話，最近就是在昨天國際原子能機構作了決議以後，布什總統説美國準備與朝鮮對話，剛才樸教授也提到了，這是美國的一個最新表態，就是説美國能不能放棄它原來的先決條件，你要放棄你的核計劃我才跟你對話，最後我們還要等著看。
樸：美國剛開始就是説要通過和平的方式去解決朝鮮核問題，後來又提出用外交的方式，這一點就讓人覺得納悶，你用和平的方式、外交的方式，又不跟它談，這怎麼能解決呢？這之後美國國內輿論對這個問題抨擊得很厲害，現在隨便翻一個美國的報紙和雜誌的話，現在國外報道當中，他們比較多報道朝鮮半島問題，還不是伊拉克的問題，這之後美國國會兩黨對布什的政策就有異議，提出不同的意見，他在美國國內對他的壓力也是越來越大，剛才陶教授講到，1月1日的時候，布什提出了新的説法，今天又提出了這種説法，説美國無意侵犯朝鮮，要跟朝鮮對話，這個是最近一段時間以來頭一次出現這種説法，這個我想很可能和國際社會比如像韓國它的外交努力有關係，當然也直接地也和美國國內的輿論是有關係的。
主持人：您談到了韓國的問題，確實在朝鮮核設施問題出現以後，韓國在這個問題上的態度非常地積極，無論是現任總統金大中還是當選總統盧武鉉，他們都表示説要在解決朝鮮核設施問題上發揮主導作用，樸教授，您分析韓國為什麼要這樣説？什麼原因？
樸：這個我們現在看起來是很顯眼，很突出，過去這段時間還沒有這樣，主要原因是韓國在10月份朝鮮核問題突出的時候，正忙於做其他事情，它在準備大選，所以沒有精力去管這個事情，大選結束之後，韓國盧武鉉當選總統了，就開始馬上去處理這個問題，大家一個共識就是這個問題出在朝鮮半島，所以我們是當事人之一，我們不能是旁觀者，儘管朝鮮要求和美國談，這個問題我們也不能作為旁觀者去看這個問題，不參與，首先韓國認為這個問題如果惡化到不可收拾的地步的話，戰爭是不可避免的，這是第一。第二從2001年開始，韓國用了相當大的精力促進南北對話、合作和解，現在已經取得很大的成績了，從總統大選當中也能看出來，韓國國民的人心所向，不希望南北關係再倒退到過去那種狀態，所以它很珍惜這種成果，所以它想進一步推動南北關係，但是從美國的政策來講，跟韓國的主張和想法是不一樣的，特別是美國想利用其他的周邊國家向朝鮮施壓，迫使朝鮮放棄，這種做法韓國認為達不到什麼效果，不僅是這樣，而且像中國和俄羅斯也有不同的意見，所以韓國它不僅有自己的主張，而且周邊有共同的聲音來支持它，所以我想它不光有這個決心，也有一定的信心去推動這個事情。
陶：我覺得朝核問題當中有一個好的條件，就是相關大國的立場十分接近，就是説俄羅斯的立場跟我們中國的立場很接近，日本的立場也大致相倣，都是贊成用和平的方式來解決朝核問題，另外就是從美國跟朝鮮這兩個國家的立場來説，我覺得也不是説沒有一點共同點，我們可以分析一下，首先朝鮮它不是説我堅持要發展核武器，不是，朝鮮後來的説法是我提煉高濃縮鈾的計劃是你美國捏造的，美國當然是説你不要搞核武器，所以他們的立場實際上也有這個共同點，第二個共同點就是美國一直都説和平解決，朝鮮也説，所以美國跟朝鮮的立場上也有共同的地方，不是説一點沒有共同的地方，而且美國跟朝鮮的立場都從10月份以來慢慢慢慢地往後退，越來越緩和。
主持人：您對這個朝核問題未來發展的前景還是比較樂觀的，就是您看來是不會逐步升級的。
陶：我是這樣看，我覺得概括起來就是三句話，一句話就是朝鮮回到1994年框架協議的軌道，把國際軍控和核不擴散的機制用於朝鮮半島，美國回到對朝鮮的接觸政策，就是在2000年以前的接觸政策，遏制和孤立的政策是不管用的，施加壓力或者實施禁運的政策也是不會奏效的。然後第三句話就是國際社會共同努力，使美國和朝鮮的立場越來越接近，共同來解決這個問題。
主持人：樸教授，您對下一步朝核問題的發展怎麼看？
樸：剛才陶教授講的這個，我認為這是一個最終的結局，大家都期待著，希望通過努力往這個方向發展。但是就目前來講，可能還有一個繼續緊張的空間，它還有哪些空間呢？朝鮮到現在為止它説我要啟封過去打了封條的這些核設施，都已經啟了，啟了還沒開動起來，門鎖是開了但是沒進去，這麼一種狀態，這一步如果要做的話，緊張甚至還要升級的。昨天國際原子能組織開會，就警告，你不要搞進一步地升級，趕緊退回去，但是國際原子能組織，剛才陶教授講了，光講了朝鮮的不好，沒講美國的不好，這樣朝鮮很可能會不滿意的，你光讓我先放棄這個東西，能不能保證美國、保證我的安全問題，這些還沒有解決。再往後朝鮮可能要走下一步，可能這幾個核設施當中開動某一個，其中有一個很敏感的就是放射化學試驗室，如果這個要開動起來的話，事態要進一步發展，國際社會可能還要對它施加壓力，這樣朝鮮可能還有下一步，還有一個牌可打，就是要退出核不擴散條約，退出核不擴散條約是不是最後結局呢，現在看起來也可能不是，一旦它退出核不擴散條約的話，國際原子能組織就管不住它，這裡面只有三十幾個國家，退出之後，朝鮮很可能就剎不住了，它不願意走這條路，但是美國逼著它走這條路就可能真的要去搞這個原子能武器，所以將來這段時間，我們説總的方向我也不認為是非要打起來，搞得很緊張，但是還有這麼一個緊張的空間存在，所以我們現在要做的就是儘量不要走到這一步，大家一起努力，在現在這個狀態下能解決它。
主持人：非常感謝兩位專家到演播室來接受我們採訪，謝謝你們。觀眾朋友，今天的《中國報道》節目就到這裡結束了，感謝您的收看，再見。
主持人：王世林 責任編輯：陶躍慶 導播：趙妍妍 字幕：寧小鴻
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