2002年11月9日
主持人：十一屆三中全會以後，中國共産黨從中國的基本國情出發，提出了現代化建設大體分“三步走”的戰略部署。經過十幾年的努力奮鬥，中國的經濟實力、綜合國力和國際競爭力大幅躍升，人民生活水平得到明顯改善，實現了由溫飽到總體上達到小康的偉大跨越，基本實現了“三步走”戰略目標的前兩步。從新世紀開始，中國開始進入全面建設小康社會，加快推進社會主義現代化的新的發展階段。中國的面貌也將由此發生巨大的變化。就全面建設小康社會的相關問題，我們隨後將採訪中共中央黨校科研部主任李忠傑先生與中共中央黨校研究室副主任周天勇先生。
11月8日，江澤民同志在中共十六大開幕式上作了題為《全面建設小康社會，開創中國特色社會主義事業新局面》的報告。報告提出了中國將全面建設小康社會的奮鬥目標。江澤民指出，對中國來説，21世紀頭20年是一個必須緊緊抓住並且可以大有作為的重要戰略機遇期。經過這個階段的建設，再繼續奮鬥幾十年，到本世紀中葉基本實現現代化，把中國建成富強民主文明的社會主義國家。參加十六大的代表們在9日的小組討論中紛紛表示，江澤民同志的報告為中國未來的發展制定了明確的方向。
十六大代表 汪嘯風：這個目標提出對於當前我國現代化建設具有巨大的現實意義。首先實現這個目標，它有利於增強我國的綜合國力，第二個這個目標實現，將給全國各族人民帶來更多的實惠，全民族、各民族的凝聚力將大大增強。
十六大代表 梁濱：十六大報告提出的全面推進小康社會的建設，這是一個宏偉的目標，這個目標非常鼓舞人心。我理解這個目標的實質，就是要讓老百姓過上好日子，讓老百姓的日子越過越好，越過越紅火，越來越得實惠，因此我們要通過紮實的工作，來推進信息化、工業化、城鎮化，最終實現現代化這樣一個過程，來落實小康社會的建設。
為了實現人民生活富裕和國家的發展，中國共産黨就提出了“三步走”的戰略部署。第一步從１９８１年到１９９０年國民生産總值翻一番，解決人民群眾的溫飽問題；第二步從１９９１年到２０世紀末，國民生産總值再翻一番，人民生活達到小康水平；第三步到２１世紀中葉，人均國民生産總值達到中等發達國家水平。
黨的十五大又將第三步奮鬥目標進一步具體化：到２１世紀的第一個十年，實現國民生産總值比２０００年翻一番，使人民的小康生活更加富裕，形成比較完善的社會主義市場經濟體制；到本世紀中葉，基本上實現國家現代化，成為一個富強、民主、文明的社會主義國家。
十六大代表 姜錫培：這十年來，特別是近五年來，老百姓的生活發生了翻天覆地的變化，他們不光是住房改善了，銀行存款增多，連原來想都不敢想的手機和汽車，都已經進入了家庭，而且越來越普遍。特別是老百姓的精神面貌産生了很大的變化。
根據國家權威部門的統計數據，經過十多年來的建設，中國國內生産總值到２００１年已經接近10萬億元。按不變價格計算，比１９９０年增長近兩倍。經濟總量從世界第１０位躍升至第６位，生産力發展實現了新的跨越，人民生活總體上達到小康水平，實現了 “三步走”戰略的前兩步目標。２００１年，中國人均國民生産總值再上新臺階，突破了人均９００美元的大關。
記者：２０多年的改革開放和發展，中國的生産力水平邁上了一個大臺階，市場供求關係發生了重大變化；社會主義市場經濟體制初步建立，經濟發展的體制環境發生了重大變化；全方位對外開放格局基本形成，對外經濟關係發生了重大變化。
按照全面建設小康社會的目標，到２０１０年，在國內生産總值比２０００年增長一倍的基礎上，中國將能夠實現國民素質不斷增強、國土資源開發更加合理、生態環境質量進一步改善，經濟與人口、資源、環境協調發展的宏偉目標。今後５０年，不僅要實現我國經濟發展達到中等發達國家水平的戰略目標，也要基本實現中華大地山川秀美的戰略目標。
十六大代表 宋洪武：目前我們的小康水平還是初步的，還不鞏固。按照這次工作報告的要求，今後就是我們要全面建設小康社會，要提高水平，不僅在經濟上要發展、要鞏固，而且在精神文明建設、文化建設等等諸多方面都要一個全面的提高，尤其是在經濟發展上。下一步我們在發展産業化問題上要有大的動作，要有新的思路。
市場化的建立健全，為中國加速實現三步走戰略目標打下了堅實有效的基礎，成為中國經濟社會快速健康發展的有力保障和助推器。而投資環境的改善，經濟的持續發展，體制法制環境的完善，社會政治的穩定，加上廣闊的本土市場優勢，使中國這塊土地正在成為吸引國外投資者的熱土。加入世界貿易組織，形成全方位對外開放格局，中國將在更大的範圍、更廣的領域、更高的層次上參與國際經濟技術合作，將在經濟全球化浪潮中經受洗禮，再創輝煌。
記者：全面建設小康社會，是中國特色社會主義經濟、政治、文化全面發展的目標，符合中國國情和現代化建設的實際，也符合人民的願望。對於中國來説，集中力量，全面建設更高水平的小康社會，使中國百姓的生活更加富足、經濟更加發展。
主持人：我們知道改革開放以來，特別是中共十三屆四中全會和十五大以來的這13年裏，中國已經實現了由溫飽到總體上達到小康這個偉大的跨越，現在我們又提出了要全面建設小康社會的這個戰略目標，所以第一個問題，我問一下兩位專家，什麼是全面的小康社會？有沒有什麼具體的標準？
李：有十多億人口的這麼一個大國進入小康，這是一個很了不起的成就，但是進入還不等於建成，就小康水平來説，我們現在水平還不是很高的，發展也不是很全面的，所以面向未來就要全面建設小康社會，全面的小康社會應該説包括著非常豐富的內容，當然它首先是要以經濟建設為中心，經濟目標為一個主要的指標的，包括國內生産總值，人均國內生産總值等等，但同時它又是一個政治、經濟、文化、社會各方面全面發展的一個目標，當年小平同志在論述小康指標的時候，他就説到過，人民的吃穿用住，還有教育，還有精神生活，還有社會治安等等，我們黨的十三屆七中全會曾經規範地表述過，所謂小康水平就是指在溫飽的基礎之上，生活質量進一步提高，達到豐衣足食，這個要求既包括物質生活的改善，也包括精神生活的充實，既包括個人消費水平的提高，也包括社會福利和勞動環境的改善，所以由此可見小康社會應該説是一個全面發展的社會，特別是江澤民同志在十六大報告當中進一步提出了六個更加，就是説經濟更加發展，民主更加健全，科教更加進步，文化更加繁榮，社會更加和諧，人民生活更加殷實，所以這樣一個指標應該説是包含著豐富內容的指標，這樣的社會應該説是一個全面發展和進步的社會。
主持人：這個全面它不光是經濟方面，小康不光是説日子過得好了，它還有精神方面的，文化教育等等，對這個問題周教授您是怎麼理解的？
周：我想全面建設小康社會從一個指標體系上，比如説每個人的生活、消費各方面的一些具體的指標，比如説恩格爾系數，比如説總的指標，比如説城市化水平，因為人們居住在城市裏比較舒適一些，所以城市化水平，另外還有比如説在農村勞動力的比例等等這些具體的指標，我想這是一個，第二個我想全面建設小康社會，可能包括社會保障、包括生態環境，我想這也是一個很具體的指標，第三我想還包括比如説地區之間的發展差距，是不是縮小了，全面建設小康社會，可能城鄉差別，地區間的差別等等都要有一個縮小。
主持人：我們也注意到，江澤民同志在十六大的報告中指出説，對中國來説，要實現第三步的戰略目標，就應該緊緊抓住21世紀頭20年這個重要的戰略機遇期，李教授我想問您一下，您怎麼理解這個重要的戰略機遇期？
李：一個國家的發展它確實要善於很好地判斷國際形勢，我們所處的環境，它有什麼變化，有什麼特點，充分利用外部環境給我們提供的條件，加快自己的發展，所以十六大對未來形勢的發展也作出了一個基本估價，強調要求我們抓住未來一二十年這樣一個戰略機遇期，這樣一個戰略機遇期，我覺得從總體上來看，第一整個我們這樣一個時代，和平與發展仍然是主題，雖然這個方面的情況也很複雜，矛盾鬥爭也很多，但是總體上未來和平與發展是世界人民的共同願望，所以我們要順應這樣的潮流，抓住或者利用一個相對比較和平穩定的國際環境，來促進或者推進我們自己的建設。還有經濟濟全球化進一步發展，特別是中國加入世界貿易組織之後，我們就在一個新的平臺上參與了經濟全球化的競爭，我們就有了一個更大的、更廣的、更高層次的經濟發展空間，我們可以充分利用這樣一個空間，比如説加強與世界經濟的聯絡，開拓國際市場，擴大對外貿易，也包括大量吸引外資到中國來，共同促進我們的發展。這是經濟全球化。還有科技革命，科技革命的發展，它往往能夠對一個國家的生産力起顯著或者説重大推動作用，特別是高技術領域的一個重大突破，它就有可能帶動一個産業的發展，從而引起一輪經濟發展的高潮， 所以在科技革命發展的新形勢下，我們是有很多可以利用的機遇，當然也要説明一點，就是機遇和挑戰確實它總是並存的，有時候看起來是機遇，但是如果抓得不好，那就可能丟掉，同時有時候可能是挑戰，但是如果我們抓住了，善於轉化，也就可能利用這樣一個挑戰，使它成為我們的機遇，所以面向未來，不是説我們沒有困難，沒有阻力，沒有壓力，有，包括加入世界貿易組織也是有很大壓力的，但是把這個壓力轉化為動力，就能夠有新的進步。
主持人：就像剛才李教授講的，要實現全面的小康社會，要緊緊地抓住這個重要的戰略機遇期，但是是機遇同時也有挑戰，這使我們想起來，中國在實現前兩步戰略目標的過程中，也是付出了艱辛努力的，在實現第三步戰略目標的時候，我們還會遇到什麼樣的困難？應該怎麼樣去克服它？
周：從國內方面來看，需要有幾個比較重大的問題需要處理好，我想第一個就是就業，因為小康社會實際上就是絕大多數人都就業。
主持人：安居樂業。
周：對，就業他才能有工資，工資提高了生活才能好，我想這是第一個問題。第二個問題就是農村，農民的收入，因為我們八億人口在農村，農民的數量比較大，如果他們收入不提高，不實現小康社會的話，你就不能叫全面建設小康社會，我想這是一個比較大的問題，就是怎麼樣能夠提高農民收入，通過一些稅費改革，調整産業結構，一系列的措施。第三個比較大的壓力，就是我們全面建設小康社會這個時期，正好是一個結構轉型的時期，農村人口向城市人口、農業勞動力向城市勞動力轉移這麼一個過程，怎麼把巨大的剩餘勞動力轉向城市，怎麼提高城市化水平呢？這個既是小康社會我們需要艱苦努力的一個工作，但是也小康社會的一個推動力，就是説轉到城市以後，經濟增長都是有動力的，我想這是第三個問題。第四個比較難的題，就是我們人口眾多，過去社會保障基礎比較薄弱，小康社會你失業必須得有保障，養老必須得有保障，大病、傷殘（必須得有保障）。我們需要建立一個比較完善的、覆蓋面比較廣、質量比較高、保的深度比較深的這麼一個社會保障體系。最後一個我想就是小康社會一定要保持經濟的穩定，這個穩定我們加入世界貿易組織以後，國外的一些比如説油資的衝擊，國內貨幣幣值的穩定、匯率的穩定，都是一個宏觀調控，需要更高的水平，這樣才能符合在穩定的經濟形勢下，建設小康社會。
主持人：李教授，我們在採訪中注意到，中國的老百姓對於改革開放以來，特別是這13年以來的變化有著深刻的體會，全面建設小康社會對中國的老百姓意味著什麼？他們能夠感到什麼樣的變化？
李：全面建設小康社會與咱們老百姓的生活是密切相關的，而且説到底根本上全面建設小康社會也就是為了咱們老百姓，就我自己的一個經歷來説，我曾經和一個外國代表團會談的時候，曾經講了自己經歷的一個例子，就是20年前我在北京上學，過年我要回南京，那個時候我曾經在北京買了很多雞蛋，用紙箱子裝起來，千里迢迢帶到南京，這就是當時的實際情況，這樣的情況我和外國客人也説，如果現在來看，中國老百姓來看，可能會感到很可笑，但是為什麼會從當時很自然的事情，到現在覺得可笑呢，就是説社會發展了，經濟建設發展了，人民生活水平提高了，所以所謂小康就是我們的生活能夠不斷地隨著我們社會的發展和進步，不斷得到提高，所以如果具體來説，如果概括一下來説，可以説是八個字，吃穿住行，這是過去通常説的，吃穿兩個字現在來説不成問題了，住和行正在不斷地發生變化，正在不斷地改善，未來肯定還會繼續改善，還有用，生活當中各種各樣的用品現在越來越多了，玩、休閒、旅遊，還有我還加一個字叫保，社會保障，就是不僅現在能夠生活可以樂陶陶地過日子，還想著未來能夠有更大的保障，社會保障體系建立了，人民生活不是更好了嗎？另外我講再加一個文字，就是文化，精神生活，還可以得到進一步提高，所以這一些應該説都是跟咱們老百姓密切相關的，我們的小康水平不斷提高，我們的生活水平和生活質量也會不斷提高。
主持人：前面我們也談到了這13年來中國不光老百姓感受到深刻的變化，中國本身的經濟實力、綜合國力都有了很大提高，全面建設小康社會對中國來説會帶來什麼樣的變化？
周：可能變化在這麼幾個方面，一個就是我們根據全面建設小康社會這個階段的發展目標，頭十年翻一番，後十年再翻一番的話，我計算了一下，到2020年的時候，可能要達到5萬億國民生産總值，就是5萬億美元國民生産總值，這樣就超過現在的日本，我想這個就説明什麼呢？第一個説明我們的綜合國力是大大加強，在世界上的經濟地位我想肯定是上一個臺階，這是一個。第二個就是我們全面建設小康社會，比如説交通、城市建設、工業體系肯定要為下一步（21世紀）中葉達到中等發達國家水平奠定一個非常厚實的基礎，另外一個就是對於整個我們國家的生態環境，全面建設小康社會對生態環境，對資源的有序利用，這些方面整個會有個改觀，也許我們全面建設小康社會，比如説20年，再到大西北，可能就是山青水秀，另外就是對我們整個國民的素質，文化素質，整個社會的風氣等等，我想會有個比較大的改觀的。
主持人：中國所取得的成就可以説國際社會也非常地關注，給予了很高的評價，我看到有評論説，在世界經濟普遍不景氣的狀態下，中國經濟的蓬勃發展可以説是成為了世界經濟的一個助推器，隨著中國進入全面建設小康社會這個階段，中國的變化會給世界經濟的發展帶來什麼樣的影響？
李：我覺得中國建設小康社會不僅對中國有利，對中國人民有利，而且對整個世界都有利，具體表現在哪些方面呢？我想第一個中國人民一心一意地致力於建設自己的國家，中國人民來説而且也一直是愛好和平的人民，這對世界和平局面的穩定和發展不是很有利的事情嗎？第二個來説，中國的發展它是一個很大的具有巨大潛力的一個市場，世界經濟發展的歷史證明，當一個社會一部分國家它發展到一定階段的時候，它市場的容量可能就有限了，這個時候如果在世界的某一個地方，有一個新的廣闊的市場在那個地方，開拓這樣一個市場，它不僅對這個市場本身的成熟和發展很有利，而且對於開拓者來説也非常有利，比如説現在國際上波音、空客這個市場大家都知道它現在擴展的空間就比較有限，但是對中國來説，中國民航事業的發展，應該説是一個蓬勃這樣一個非常好的前景，還有電腦芯片，如果沒有中國這樣一個廣闊的市場，那它的容量肯定就有限了，還有其他各種各樣的高新技術，高新技術産品以及其他的東西，中國市場都是具有非常誘人的前景的一個地方，這是第二。第三還有一個中國當然也要擴大外貿，要加強和世界的外貿聯絡，中國的産品走出去，對世界來説應該説也是一個好的，不是説就是什麼威脅，也不是説競爭就是那麼可怕，不是，競爭就是互相比較，互相學習，當然競相提高自己的質量水準，最後對誰有利，對消費者有利，所以中國商品進入美國、進入歐洲、進入日本，應該説那些國家的老百姓，也能夠享受到更加優惠的産品，更加優惠的服務，應該説是好事嘛。另外我覺得還有第四個，就是説中國經濟與世界經濟更加緊密地聯絡在一起，特別是中國加入了世貿組織以後，我們堅持義務與權利的平衡，我們當然要行使自己的權利，同時也要嚴格地遵守世界貿易組織的規則，那麼整個世界經濟就可以運行得更加規範，而且中國作為這麼一個大國，有這麼大的經濟實力，對於世界經濟的穩定應該説是一個積極的因素，比如説97、98年亞洲金融危機，其他國家都很關注，中國的人民幣會不會貶值，那個時候如果人民幣貶值，那對於其他國家影響可能是非常糟糕的，但是中國顧全大局，當然也是從我們自己的判斷出發，堅持人民幣不貶值，對穩定世界經濟就起了巨大的作用，所以設想未來的10年、20年，中國這麼一個快速發展的國家，經濟能夠保持穩定，對世界的經濟發展和穩定應該説都是一件好事。
主持人：全面建設小康社會不光對中國老百姓來説意味著深刻的變化，那麼對中國和世界來説也是有著積極的影響的。
主持人：王世林 責任編輯：陶躍慶 導播：滕雙雙 字幕：寧小鴻
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