2002年9月8日節目
9月8號是國際掃盲日。中國是世界上掃除文盲任務較重的國家。五十多年來，中國從一個80%的人口都是文盲的國家，變成一個青壯年文盲率低於5%的國家，在印度尼西亞、墨西哥、巴西、印度等九個人口大國中，中國的成人識字率實現了較高的水平。中國政府計劃在普及了初等教育後的五年內基本掃除文盲。已經基本掃除文盲的縣將青壯年非文盲率鞏固或提高到95%以上。在雲南省，我們的記者就看到了大批脫盲者正在教育部門開辦的鞏固提高班裏繼續學習。有關中國掃盲的更多問題，我們將採訪中央教育科學研究所副所長謝國東，謝國東先生是中國八五，九五規劃掃盲課題研究的負責人。
雲南省曲靖市五龍壯族鄉掃盲教育的成人小學班課堂，十幾個已經脫盲的年輕人正跟著小學老師胡老師學習一篇課文，課文講的是佤族青年魏紅武，通過學習文化知識成長為一名出色的律師，為家鄉做貢獻的故事。和掃盲班有所不同，政府不再做硬性要求，鞏固提高班的學員都是自願來學習的，胡老師告訴記者，在農忙季節，除了週末，學員們都是白天干農活，晚上來上課，儘管很辛苦，可他班上的學生聽課都非常認真。
掃盲班學員：我們歲數大了，要抓住這個機會，再過這個年齡就不好學了，所以趁這個機會好好唸書。
為了避免脫盲後又復盲，雲南省教育部門一直非常重視脫盲後的繼續教育，通過開辦這樣的成人小學班和鞏固提高班等，組織小學教師利用假期和晚上的時間，向已經通過脫盲考試的學員教授更多的文化知識。給掃盲鞏固提高班上數學課的五龍鄉中心完小劉老師説，這裡的學生和正常接受基礎教育的小學學生，在學習態度上有明顯的不同。
雲南省掃盲班教師 劉梅英：我覺得他們這些（學生），比那些小孩子要懂得珍惜一點，因為他們的學習機會有點來之不易那種感覺。
為了使掃盲知識更實用，更貼近農民生活，雲南省教育部門還聘請有一技之長的人，向掃盲對象傳授種菜、養豬等農村實用科學技術，讓農民在學文化的同時，掌握一門致富的本領。雲南省師宗縣婦聯創辦的婦女學校就是這樣一所學校，在這裡畢業的學員，不但可以脫盲，還有資格申請婦聯的小額貸款，用以發展農村家庭養殖業等項目。師宗縣孟家村的王何香家裏養了幾百隻生蛋雞，過去由於不識字，王何香只能幹一些撿蛋、打掃衛生的簡單勞動，配藥打藥的技術活，丈夫從不讓她沾邊兒。上了婦女學校，不但能識字了，還學會了科學養雞，現在丈夫拿養雞的事兒考她，已經難不住她了。
雲南省師宗縣孟家村婦女學校學員 王何香：老師教我們這個讀百毒唑，那些字教我們讀，我們回來就一字一字地對，對了我就跟他説，我要那個百毒唑，你拿來我瞧瞧。他就説你懂不懂這個念什麼？這個就是念百毒唑，我認得了。你不要考我了，我們進了婦女學校，我還是懂些的。再不是像從前，你想咋勾兌我們就咋勾兌。你知道學什麼？我這下眼睛睜開了，我自從進了這個婦女學校，我眼睛也亮了，我樣樣都望得見，以前我明明有一雙眼睛，我什麼也看不見，只看見那個字知道是個字，什麼也認不得，現在進入這個婦女學校還是對我們有更大的作用。
雲南省地處高原，少數民族眾多，文盲數量大，僅曲靖一個地區就有14萬文盲。掃盲任務依然艱巨。在曲靖市麒麟區南寧水寨村，記者趕上了這裡的脫盲考試，參加考試的多是中青年人。幹慣了農活的手拿起鋼筆，寫起字來透著的那股認真勁兒，看了讓人感動。答卷的內容上也看得出農民掌握知識、脫掉文盲帽子的強烈願望。除了語文、算術等一些基礎題，試卷上還有像打一個借條、寫一份蓋豬圈的申請書這樣的應用題。44歲的代安喜出了考場後對記者説，題還是有點難，不過都還答得上。
雲南省曲靖市麒麟區南寧水寨村農民 代安喜：現在農村在發展經濟，像我們慢慢老了，但是在路邊開一個小賣部，也還是要靠認識字，你一樣也認不得，賣個什麼連個什麼貨不是也認不得嘛。
雲南是中國僅剩的六個尚未實現掃盲達標的省區之一，除了雲南以外，還有貴州、內蒙、青海、甘肅、寧夏等省區，目前這六個省區正為實現青壯年文盲率低5%的目標而努力。除這六省區外，中國有24個省區已經實現這一目標。50多年來中國在掃盲工作方面取得的成就令世人矚目。
在中國，衡量一個人是不是文盲，用識字的數量做標準。農村人口識字不足1500字，城市人口和企業職工識字不足2000字，就視作文盲。隨著普及小學教育和掃盲教育的共同發展，五十多年來，中國人口中的文盲數量和文盲率不斷下降。15周歲以上的成人文盲率由80%以上下降到8.72%以下，全國由80%的人是文盲變成90%以上的人有文化。其中15歲到50歲月的青壯年文盲率下降迅速，婦女文盲下降幅度較大，少數民族地區的掃盲教育成效顯著。中國的掃盲成就得到了國際社會的充分肯定。1984年以來，中國先後有10個單位獲得了聯合國教科文組織頒發的國際掃盲獎。最近兩個年度獲獎的是雲南省師宗縣和甘肅省天水市。
中國是目前世界上九個人口大國中，成人識字率較高的國家，儘管如此中國的掃盲工作仍面臨諸多困難，如剩餘文盲的絕對數量大，而且大多分佈在老少邊窮地區，掃盲難度在加大等。中國政府正努力克服困難，鞏固和擴大掃盲成果，推動社會發展。《中國報道》記者王冬妮在雲南綜合報道。
主持人：9月8日是國際掃盲日，50年前的中國80%的人都是文盲，到了2001年中國的青壯年文盲率已經下降到了5%以下，可以説新中國的掃盲成就是舉世公認的。但是就是到今天還有8507萬人是文盲，這個絕對數還是相當大的，應該怎麼看待這種情況呢？
謝國東：我覺得這個問題要從兩個方面看，首先要看到這是我們掃盲工作取得舉世矚目的成就之後産生的一個結果。大家都知道第四次人口普查的時候，我國的文盲是1.82個億，經過十年努力，我們減掉了1個億的文盲，這在世界上取得這樣的成就是舉世矚目的，是其他國家所不能比擬的，在這十年裏頭，我們政府、群眾經過了大量的努力，使得這個文盲率每年掃除400萬，才取得了這樣一個成果，這是一個方面。另外一個方面我們應該看到8500萬的文盲，確實是一個在世界上佔比較大的數字，而且我們也應該看到這些文盲一方面他們是年齡比較大的，我們青壯年文盲只有2000萬了，剩下的文盲都是50歲以上，年齡大的文盲。再一個方面掃除這些文盲，確實是從目前情況來看還是比較困難的，因為他們大部分都生活在貧困的地區，山區和少數民族聚集地區，另外一方面他們自身的條件，年齡比較大，記憶力差，家庭負擔也比較重。所以掃除這樣一些文盲確實增加了掃盲的難度。我覺得從兩個方面看，一方面這個數字反映了我們掃盲的成績，另外一方面也反映了我們今後掃盲工作有一定的難度。
主持人：聯合國教科文組織當初設立這個國際掃盲日，初衷是什麼？為什麼要設立國際掃盲日？
謝國東：設立國際掃盲日是在1966年第14次聯合國教科文組織大會上確定的國際掃盲日，當時文盲數字大概全世界將近10個億，文盲的存在對於社會的發展，對於世界經濟的進步都有很大的障礙，因此聯合國教科文組織召開這樣的會議，確定這樣的國際的掃盲日，就是為了動員世界各國和國際組織能夠大家行動起來，向文盲現象進行鬥爭，也就是説能夠使更多的適齡兒童能夠到學校去讀書。另一方面使那些在學校之外的學生能返回學校，也使那些成年已經失去學習機會的人，能夠獲得學習的機會。所以聯合國教科文組織確立每年的9月8日作為國際掃盲日。在這個時機，聯合國教科文組織將會利用各種媒體、廣播、電視、報紙、雜誌各種媒體來宣傳掃盲的意義、掃盲的重要意義。同時也借這個機會來表彰那些世界各國對掃盲工作做出貢獻的國家、地區、組織和個人。世界各國的文盲眾多的國家，也將利用這個機會來推動本國的掃盲教育。
主持人：既然是國際掃盲日，您能不能談一談，世界上其他人口大國在掃盲方面的情況？
謝國東：現在世界上人口大國一共有9個，像印度、巴西、巴基斯坦等這樣一共9個人口大國，1999年曾在我們國家召開了世界人口大國全民教育大會，而且在德里召開了世界9個人口大國的教育部長會議，大家在印度的德里簽寫了《德里宣言》。這個宣言，我們國家李鵬總理出席了會議，代表政府在這個宣言上進行了簽字，表示一定和國際社會共同努力，來掃除所有的文盲。現在世界各國的掃盲情況，總體來看還是比較好的，到目前為止，已經有26個國家，包括我們中國在內的26個國家，實現了聯合國教科文組織2000年基本掃除文盲這樣一個目標，我曾經訪問過印度，在那個地方我看到印度的政府也非常重視，他們成立了，在人力資源部下面設立了掃盲委員會，組織全國的掃盲，特別是它組織了全國許多志願者參與掃盲工作，這些志願者他們利用自己休息的時間，深入到農村、深入到文盲居住較多的地方，在那裏用他們各種各樣的形式，演活報劇，發放宣傳材料、閱讀材料，這樣來開展掃盲。所以這些國家，包括印度在內這些國家，掃盲都取得了一定的成績。
主持人：現在有沒有這樣的統計數據，就是説世界上究竟現在有多少文盲？
謝國東：目前根據聯合國教科文的報道，目前世界上文盲共有8.62億。
主持人：有時候我們開玩笑，會説一個人是文盲，究竟什麼樣的人算是文盲？在中國文盲是指什麼？在國際機構又把文盲界定為什麼樣的？
謝國東：我們國家的文盲，判斷是不是文盲，我們是以他的識字量的多少來確定的？
主持人：識字？
謝國東：識字量，識字量的多少來確定的。識字500字到1500字之間的是半文盲，城市居民和企業的職工要識字2000，這個字數是經過根據新聞報道、報紙、雜誌，中國漢字在這些媒體上經常出現的頻率而確定的常用字。這是我們國家確定（文盲）的標準。
主持人：國際機構是怎麼認定的？
謝國東：國際機構對於文盲的界定，我們國家是這樣説的，所説的文盲是不識字者，不識字者就是不能運用文字來進行社會活動的人，這是我們中國大百科全書裏頭給文盲做的界定。那麼國際社會對文盲，因為各國的文字不一樣，所以國際社會對文盲沒有一個統一的標準，但是在1958年，聯合國教科文組織在確定關於國際統計標準的時候，它的建議書裏頭界定了，文盲是那些不能夠有理解力的閱讀和不能夠書寫簡單文字的人，這些人叫做文盲。但是文盲的概念是隨著社會的發展，它內涵和外延也是在演變的。
主持人：脫盲的標準是什麼？
謝國東：脫盲的標準那就是説，在我們國內就是説能夠識到1500漢字，並且能夠簡單計算和寫短的應用文章。國際社會對這個標準，各國就不太一樣了，像印度，我去的時候，他們告訴我識300個印度的字，他們就能夠運用自如，運用他們的文字了，各國的標準是不太一樣的。
主持人：謝先生，中國用了50年的時間使得文盲率由80%下降到了5%以下，您參加過“八五”和“九五”掃盲的課題研究，中國在這方面的經驗和作法，有哪些獨到之處值得今天去適用和借鑒呢？
謝國東：大家知道我們國家把掃盲問題和普及九年義務教育，作為教育事業的重中之重，把實現掃盲的目標寫進了教育法，我覺得這是首先應該肯定的。同時政府還制定了許多掃盲的政策，根據社會發展的不同時期，制定了掃盲的政策，比如説1956年制定了掃除文盲的決定，1978年國務院做出了關於掃除文盲的指示，1982年做出了掃除文盲的工作條例。在這些重要文件裏頭對掃盲的對象、掃盲的制度、掃盲經費的籌集、教材、教師以及檢查評估等等都做出了明確的規定。另外一個方面，我們國家政府還特別關注掃盲，它對掃盲做出了切實可行的規劃，比如説我們國家的掃盲，因為我們國家是一個地域非常廣闊的國家，做出了掃盲工作要分三步走，也就是説在經濟發達的地區，佔人口35%的地區，像沿海地區、一些大城市，他們在1996年就要求他們文盲率降到了5%以下。到1998年就是經濟發達的中等城市，中等地區，他們佔全國人口50%，要求他們在1998年達到降到5%以下這樣的標準。第三步像偏遠的地區，新疆、青海、寧夏、貴州、西藏，像這些偏遠地區，我們的目標是放到2000年以後。像西藏這些地區，條件確實比較困難，可能還要往後推一下。這些計劃不像以前做的一些規定，都是“一刀切”的，而現在的計劃是符合我們實際，是能夠分步實施，分佈指導，分地區指導，這樣保證了我們掃盲工作取得了這樣的成就，20世紀末能夠達到我們實現掃除青壯年文盲的目標。再一個就是政府出面，組織，因為掃盲工作是一個社會工作，不是教育部門一個部門的，所以我們國家在1994年組織了11個部委的掃盲協調小組，動員整個社會的所有力量來參與到掃盲工作中去，這些部委包括廣電部、包括農業部、科技部等等，還有婦聯、共青團一共11個部委，來做這個掃盲工作。所以全社會都動員起來了，我們國家的掃盲工作就能夠得到很好的推進。第二個經驗，是我們國家把普及九年義務教育，也和掃盲工作結合起來，一樣來抓這件事情。我們都知道，如果我們不抓適齡兒童的入學，那麼有很多適齡兒童就失去這樣的學習機會，就會淪為新的文盲，我們國家的小學生入學率已經達到了99.11%，而鞏固率也達到了94%以上，這樣適齡兒童都能夠入學了，而且把那些失去學習機會的15歲以下兒童也吸收到學校裏來，這樣就使得不再産生新的文盲。同時我們國家還在農村開展掃盲後的繼續教育，這也是我“九五”課題研究的一個重要內容。在農村，這些農民能夠繼續進入學校學習文化，同時對他們開展實用技術的培訓，在學習技術過程中學習他的文化。
主持人：目前有權威部門的負責人就説，過去的十年當中，掃盲工作可以説是發展得非常迅速，但是多少帶有一些運動性和突擊色彩，所以教育的質量有待提高，掃盲教育的質量有待提高。現在應該用什麼辦法來解決這些的問題呢？
謝國東：所説的運動式掃盲、突擊式掃盲，它容易産生一個什麼呢？就容易産生一個片面追求脫盲比率，文盲的數字，這樣容易在實際上造成掃盲工作一些偏差。我覺得彌補這個問題，第一個就是説在教學過程中一定要扎紮實實做好教學工作。事後在知道還需要加強鞏固，使他們脫盲之後，能夠有繼續接觸文字，學習文字，這樣的機會，在實踐過程中運用他們，運用這些東西，我覺得就能夠鞏固下來，就能夠提高他們的生活，提高他們的生活質量。
主持人：現在中國目前的青壯年文盲是2000萬，雖然佔總人口的比例不是特別高，但是解決起來還是十分不容易，您前面也提到了，但是在説到西部、西藏的時候，要想使得西藏的非文盲率達到95%以上，還需要20年的時間，為什麼會這麼困難？
謝國東：對於剩餘文盲大部分生活在貧困地區、老少邊窮地區，和少數民族聚集地區。這些地方的文盲，掃盲條件確實比較差一些。而且文盲本身（條件）也比較差，第一個他們交通不便，居住非常的分散，這是一個方面。信息也比較閉塞。另外一個方面，剩餘的文盲，他們自身條件也比較差，像大部分70%上是婦女文盲，這些婦女文盲他們年齡比較大，記憶力差。所以他們對於掃盲的積極性和脫盲的信心也有一定的影響。這樣的條件下要掃除這些剩餘文盲，確實難度比較大。所以我覺得提出20年掃除西藏文盲，我覺得還需要經過不斷努力才能實現這個目標。
主持人：還有資料説，中國現在的復盲和新增的文盲，每年大概是100萬，這也不是一個小數字，怎麼使得這個數字降下來呢？
謝國東：一方面要普及初等教育，使適齡兒童都能夠到學校裏學習，這樣就會減少新生文盲的産生。你要知道我們國家適齡兒童人數的底數是非常大的，哪怕有1%的適齡兒童不能入學，那就將要産生近百萬的文盲。所以現在國家對於掃盲驗收的時候，首先要驗收它的基礎教育是不是能達到標準，這是一個方面。另外一個方面就是必須要更好開展農村各個方面的文化教育活動，使脫盲的人能夠不斷學習，不斷進步，不斷鞏固自己的成果，才能防止他們復盲。
主持人：我們的記者在雲南採訪的時候注意到，雲南的教育部門已經把科學知識也加入到了掃盲的教育內容，比如説像農業種植、家禽養殖等等這些，使得掃盲知識就更實用了，這也説明了人們已經認識到掃盲也有與時俱進這麼一個問題。掃盲除了要改進課程設置和一些教學內容方式需要改進之外，在掃盲的理念和掃盲的驗收方法上是不是也需要改進呢？
謝國東：是的，我自己認為，首先對於掃盲的認識，首先不是被掃盲，對於脫盲學員來説不是被掃盲，我們現在國際上提的都是成人識字，我覺得在理念上首先有這樣一個轉變，就叫做最好是用成人識字這個概念來替代掃盲，這是我自己個人的看法。第二在文字上更要考慮到滿足文盲的實際需要，要引導他們，剛才我前頭講到，要引導他們需求，要更多地結合農村生産、生活的實際，這樣使他們學習才有興趣，才願意學，學了才能夠用。再一個方面，在評估驗收方面，我們國家現在還只是説在考察他實際的識字量，到底能不能夠識1500個漢字，這些漢字識了以後，能不能做一個簡單的計算，寫一點簡單的東西。這個東西我覺著隨著社會的發展，我們覺得還需要進行改進，也就是説考察的時候，更需要考察他運用這些文字的能力，運用這些所學知識的能力，能把這些東西運用到自己生産、生活過程中去，我覺得這就是我們實現掃除文盲的一個根本目的。像這些方面，我覺得在觀念上、在做法上，都是需要進行改進的。我可以看到了我們國家“十五”掃盲規劃裏頭，已經非常明確提出了，一個是西部的掃盲作為重點，一個是課程的改革和教學方法的改革，作為我們改革的重點，我覺得這就是我們在今後的掃盲過程當中應該強調的和做到的。
主持人：趙俐婷 責任編輯：王冬妮 導播：趙妍妍
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