2002年10月20日
主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《中國報道》。眾所週知，完備的法律制度要靠完善的執法體制來保障實施，而多年來，中國的行政管理體制形成的部門林立，分工過細，職能交叉等問題，已經造成擁有行政處罰權的機構過多過散，給人民生活帶來諸多不便，對此，實施的相對集中行政處罰權工作，已經在北京、上海、天津三個直轄市和全國的79個大中城市全面鋪開，有效地解決了城市管理中行政處罰的重復操作。有關這方面的問題，在稍後的演播室中，我們還請來了中國國務院法制辦公室政府法制協調司司長青鋒先生。首先請看記者發回的相關報道。
黑龍江省哈爾濱市從2000年8月開始實行相對集中行政處罰權，是開展這項工作較早的地區之一。最近兩年，哈爾濱的城市建設速度不斷加快，把“城在林中，人在景中”作為創建優秀人居城市的目標，強化城市管理力度，其中最有成效的作法就是相對集中行政處罰權，把市容環境衛生、無照經營商販、違章私搭亂建和噪音空氣污染等多部門的行政處罰權集中到一起，由哈爾濱市城市管理行政執法局行使處罰，這種由分散到集中的變化，哈爾濱市民最有感受。
哈爾濱市民 趙永春：它原來權力不集中，現在歸一個口了，歸一個口了老百姓就有了一個正主了，到時候就知道找誰了，特別從馬路上來説，過去小商小販、三輪車一個挨一個的，有的時候車都過不去，所以老百姓非常地反感，特別是司機，對它反感是最厲害，現在基本上清了，在馬路上一個沒有了，所以老百姓一齣來以後心裏特別敞亮，提高了老百姓生活質量了。
人們常説一個城市的形像是“三分建，七分管”，這顯然突出了城市管理的重要性，以往的行政管理體制，給過多的行業賦予行政處罰權，執法效率低下，市民們形象地説：“七八個大沿帽，管不好一條街”，公共秩序比較混亂，相對集中行政處罰權實施後，徹底改變了這種狀況，記者採訪時遇到執法人員正在對佔道經營的無證商販進行處罰。
哈爾濱市城市管理行政執法局執法四科 徐建平：我們感覺到商販無證佔道經營危害非常大，因為佔道就會影響交通，這是之一，其二是影響我們城市的形象，其三是給正常的合法經營的業者造成一定的損失，因為無證商販佔道經營，他的各種費用都沒有，既逃稅又逃費，所以説這是危害。
認識到違章經營的危害，市民們對相對集中行政處罰權的工作也加深了了解，並在更大的程度上認同要通過加強城市管理，改善生活空間。這是哈爾濱文明路的建材市場，井然有序的經營，整潔舒適的環境，完全告別了以往建材市場的那份臟亂和嘈雜，經營者説，綜合整治不僅改善了環境，也提高了他們的效益。
記者：生活中許多違法、違章現象的當事人大多是無意識違法，有的是不文明的生活習慣引起，也有的是對法律法規不了解，對此，哈爾濱市在城市管理中實施相對集中行政處罰權後，執法人員把執法過程變成提高公民法律意識的溝通，增強了執法的親民性，擴大了社會的參與性，得到了民眾充分的理解和擁護。
實行相對集中行政處罰權制度，與原來的分散執法相比的確具有先進性，但是僅靠體制上的先進性還不能達到預期的執法效果，城市管理中的違法行為，動態性強，為此，哈爾濱市城市管理行政執法局從機制上，建立了一整套激勵和約束執法人員盡職盡責的規定和辦法。
哈爾濱市城市管理行政執法局局長 馬柏成：嚴肅、及時查處各類違法違章現象，同時我們建立市區勤務指揮中心，建立快速反應機制，24小時受理群眾的舉報電話，不管是白天還是黑夜，不管颳風還是下雨，只要接到群眾的舉報，都能夠在半個小時內達到現場，及時查處各類違法違章問題，並把處罰的結果告訴舉報人，做到件件有回聲。
城市管理中的違法違章問題具有多發性，只依靠執法部門一家不可能完全消除，哈爾濱採取動員社會力量參與執法工作，建立協同管理網絡，最大限度地擴大覆蓋面，相對集中行政處罰權成為政府部門最為重視的工作之一，決策層充分注意到有效的管理已經使城市多方受益。
哈爾濱市市長 石忠信：招商引資加快發展提高人民群眾的生活質量都需要有一個良好的環境，近年來我們城市現代化建設步伐不斷地加快，就需要我們認真地研究依法管理城市，鞏固城市的建設成果，維護良好的社會秩序，為經濟發展和群眾生活創造一個整潔、舒適、良好的環境。
採訪中記者發現執法人員通過實踐探索出許多切實可行的城市管理辦法，比如為了保護轄區內的樹木，他們給每一棵大樹都做了電子檔案，樹的種類、位置、生長狀態一目了然，並根據新的園林調查結果不斷更新修改，對違規伐樹的行為準確舉證，大大加強了園林管護的力度，針對每一項執法工作，執法人員都會讓市民享有知情權，並接受監督。
哈爾濱市城市管理行政執法局直屬分局局長 趙海軍：我們通過在執法過程中有的放矢地進行現場的宣傳，包括執法對象和圍觀群眾，另一方面我們利用宣傳點、宣傳車、宣傳單等多種形式，廣泛地發動群眾，讓群眾和各個階層做到人人皆知，能夠對我們城市有關的法律法規有所深刻地了解，能使這些群眾從知法、懂法到自己守法。
精簡行政人員，減輕財政負擔，建立廉潔高效的行政管理體制，是各級政府追求的目標，實行相對集中行政處罰權，將過去十幾支隊伍的處罰職能合併為一，已經積累了有益經驗，黑龍江省的哈爾濱、佳木斯、雞西、鶴崗、大慶、牡丹江六個城市正將這一做法擴展到其他領域，進一步發揮相對集中處罰的效能。
黑龍江省政府法制辦公室副主任 吳隆文：文化領域、經濟領域實行這項制度都起到了一個示範的作用，因為行政處罰法它對這項制度的規定比較原則，為了使這項工作更有操作性，我們省正在抓緊制定黑龍江省的相對集中處罰規定，使這項工作納入更具體的法制化軌道。
目前，相對集中行政處罰權已在全國範圍內鋪開，各省、市、自治區都在加緊制定城市管理相對集中行政處罰權的法律法規，以確保這項工作沿著法制軌道健康運行。
記者：城市管理相對集中行政處罰權，是深化城市管理體制改革的重要內容，也是使城市管理適應現代化要求，走上精簡、高效、有序、統一的有效途徑。隨著城市管理相對集中行政處罰權在全國範圍內越來越廣泛的實際上施，我們有理由相信，它可以有效解決城市管理中行政處罰的重要操作，給人民生活帶來更多的便利。
主持人：您好觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。圍繞中國實施相對集中行政處罰權的相關問題，我們現在開始採訪國務院法制辦公室的青鋒先生，青先生您好，歡迎您來到我們的演播室接受採訪。有些經商的人有這樣的經歷，就是自己在經營當中違反規定，受到處罰的時候，工商的來罰了，防疫部門也來罰了，衛生檢疫部門都來罰了，重復的操作。人們都希望既簡便又合理，現在實行的相對集中行政處罰權能在多大程度上解決這方面的問題呢？
青：相對集中行政處罰權是我們國家的非常好的一個制度，也是行政管理體制改革的一個重要的舉措，我們國家在行政執法過程當中，我們概括了這麼幾句話，有這麼一些問題，它叫作多頭執法，職責交叉，重復處罰，執法擾民，還有就是行政執法機構膨脹，這些問題實際上説到底那就是你説的機構林立，執法擾民這些問題，所以如果説行政處罰權給它集中了以後，就能很大程度上解決剛才説的執法擾民、重復執法的問題。
主持人：那它的必要性在哪？
青：必要性就是實施這個制度以後，把原來過多的分散由各個部門行使的處罰權集中了以後，由一個部門來行使，形象地説就是原來十頂大蓋帽，管一頂破草帽，現在就是一頂大蓋帽管一頂破草帽。
主持人：青司長，相對集中行政處罰權在實施的過程當中都取得了一些什麼成效和經驗呢？
青：分這麼幾步， 就是行政處罰法實施以來，行政處罰法規定的相對集中行政處罰權制度它這個實施是確實有一個過程，一開始的時候，在國務院關於貫徹處罰法的這麼一個通知裏邊就明確提出來要進行這方面的工作，要試點，最開始的時候是在北京市宣武區進行這個試點，這是試點的第一步。以後陸陸續續在廣州、南寧等地開展起來，在2000年的時候，國務院法制辦在深圳召開了一個這方面的會議，會議總結了試點的一些經驗，作出了規範，所以就發展成第二個階段，實際上深圳的會議是一個很重要的標誌，第二個階段的成果就是國務院辦公廳發了一個2000年的63號文件，這樣的話對這個試點工作進行了進一步的規範，這個試點工作規範以後，試點工作就進入比較快速的發展階段，使得這項工作在全國推開，同時國務院規定授權省級人民政府來審批這個事，來決定開展這項工作，實際上現在這個工作已經在全國推開了。
主持人：為什麼叫相對集中行政處罰權呢？它這個相對的度怎麼把握呢？
青：相對集中行政處罰權它這個是行政處罰法第16條規定的一項很重要的法律制度，它的基本含義就是國務院或者國務院授權的省級人民政府，決定一個行政機關行使有關行政機關的行政處罰權，這個制度由法律把它明確定下來了，同時國務院發了很多文件來推行這個制度，這個制度為什麼叫相對集中行政處罰權制度呢？從對象上看，它集中的是處罰權，就是行政方面的處罰權，因為這個行政執法過程當中，它除了行使處罰以外，它還有審批，還有其他方面的執法環節，所以這個就僅僅是行政處罰權，這是第一個。從形式上看，它是把這個處罰權集中，而不是將其他的權力集中，這就叫集中行政處罰權，為什麼叫相對集中，因為是集中有關部門的處罰權，而不是把所有的部門的行政處罰權都集中在一個機關來行使，所以就叫相對集中行政處罰權，這樣的話大家就比較明確地了解這項制度的含義，這個以前在實踐當中大家又俗稱叫綜合執法，綜合執法的話它實際上是相對於分散各部門的執法的情況而言的，一個一個部門執法，所以大家就説這個叫分散，把它集中在一塊就叫綜合執法，是針對它形式而言的，所以規範的做法，國務院文件的稱呼還是叫相對集中行政處罰權。
主持人：各個行業都有可能違反關於行政管理秩序的行為，那這個相對集中行政處罰權它的集中的範圍有多大？在什麼層面上跟老百姓的生活有直接的關係呢？
青：這個問題很重要，因為從目前的情況看的話，相對集中處罰權這個制度的實施，主要在城市管理領域裏邊，為什麼呢？是因為城市管理領域的事項，涉及的事項比較多，而且最容易發生多頭執法，重復交叉這麼一些問題在裏邊，和老百姓的聯絡就非常密切，所以人民群眾的反映也是非常強烈，這就是我們為什麼要在城市管理領域裏邊推行這個制度的這麼一個重要的因素。具體來講的話，在城市管理領域裏邊涉及市容環境衛生管理、城市規劃管理、城市綠化管理、市政管理、環境保護管理、工商行政管理、還有公安交通管理、以及省市人民政府確定的其他方面的內容，這個範圍應該説是很廣的，最近國務院發了一個17號文件，這個文件它就是除了這些領域裏邊，在其他領域裏邊如果説是多頭執法、重復類推、職責交叉這些問題比較突出的話，也可以在有條件的地方決定開展這項工作，所以這個範圍來講的話，應該是不斷地擴大，我們感覺這些領域都是和老百姓生活密切相關的。
主持人：現在的試點是在地市一級的城市開展工作，縣一級什麼時候開始實行這個相對集中行政處罰權？他們需要哪些配套的相應的措施呢？
青：由於目前這個試點主要在城市管理領域裏邊，而且由於縣級人民政府他們在城市管理領域裏邊的事項相對的要單純一些，所以在這個情況下，我們重點就是放在市一級，就是地市一級這麼一些城市，作為縣一級來講的話，如果這個縣的城市化進程比較高，同時它發展得也比較快，它的規模相當於中等城市這種情況的話，它也是可以做這項工作的，按照法定的程序，經過批准，目前在全國也有縣級市在開展這些方面的工作，比如説蘇州的昆山市，還有就是佛山，廣東佛山的南海市，濟南的章丘市等等，他們也在開展這方面的工作，所以縣一級有條件的，特別是我剛才説的那些條件，它也可以開展這項工作。
主持人：那要由點及面全面推開的話，這項工作有沒有時間表？多長時間可以全面推開？
青：在今年的8月22日以前，這項工作叫作試點，就是相對集中處罰權的試點工作，8月22日以後，國務院發了一個進一步推行相對集中行政處罰權工作的決定，這個就標誌著在全國不同範圍的推開，要求各省級人民政府要抓這個事，現在就是全面推開的階段，如果説有什麼時間表的話，主要看當地城市人民政府自己的決心，客觀的要求以及其他條件成熟不成熟。
主持人：觀眾朋友，圍繞中國正在實施的相對集中行政處罰權的有關問題，我們正在採訪中國國務院法制辦公室政府法制協調司司長青鋒先生，廣告之後歡迎接著收看，稍後見。
主持人：中國政府的法制機構在進一步推進相對集中行政處罰權方面能夠發揮什麼樣的作用？
青：可以分這麼三層意思來講這個問題，第一就是按照國務院的要求的話，這項工作，就是相對集中行政處罰權工作，推行這項工作、實施這項制度是各省級人民政府的職責，所以國務院的17號文件就明確地要求，各省級人民政府要高度地重視，要認真切實負起責任，切實抓好這件事，作為重要的事項，列入它的議事日程，這是一個政府的事。第二個作為政府的法制工作方面的參謀和助手，各級人民政府的法制機構，它要協助政府積極穩妥地推進這項工作，實施好這項制度，這是第二個。第三各級人民政府特別是省級政府的法制機構，它負有協調，要繼續加強這方面的工作，負有協調、監督的職責，這是國務院文件裏面強調的，要密切關注試點中的情況和問題，積極提出意見和建議，保證這項制度的順利實施，所以這個它要求的還是比較嚴格的，這是第二層意思。第三層意思就是國務守法制辦要繼續做好這方面的工作，特別是對這個工作的指導和監督，加強這方面的制度建設，推進這個行政管理體制的改革。
主持人：青司長，開展這項工作需要建立哪些相應的制度呢？
青：這項工作從根本上來講，它已經有行政處罰法的法律規定，所以這個法律基礎是很好的，這是一，第二個就是有些配套制度確實是要及時地建立，現在開展這項工作的城市人民政府有的已經建立了這些制度，比如説頒布了實施相對集中行政處罰權的實施辦法等等，具體講的話，我覺得恐怕有這以幾項制度要抓緊建立，第一個是省級人民政府決定開展相對集中行政處罰權的程序方面的規定，比如説方案怎麼提出，由誰來批准等等，這是第一。第二就是明確規定有關行政執法機關的他們的職責和權限以及分工，這是第二。第三就是要建立配合協調的工作機制這方面的規定，這個也是很重要的。第四就是電子政務建設方面的規定，因為這個東西它是行政機關和其他行政機關的配合很重要，信息如何、電子政務如何，直接影響到他們配合問題，最後一個就是要理順行政執法機關和專業服務組織的關係，這方面的有關規定，比如説檢測機構、檢驗機構等等，正式要分開，大概這些是可能目前要急著做的。
主持人：那這個相對集中行政處罰權目前有沒有遇到什麼難題和困難？
青：難題和困難是有的，主要從工作這個角度講的話，推行這項工作的角度主要有三個，一個是有一些地方開展這個相對集中處罰權工作不夠規範，比如説組建行政執法局的時候翻牌，把原來的人馬集中過來，這樣必然它導致素質比較低，同時工作也有些問題，還有的借試點這個工作，增設機構，增加人員編制，沒有達到精簡、效能統一的這麼一個原則，因為推廣這個制度的時候，原來有一個很重要的考慮就是要精簡機構，所以在有的地方它是20%-30%的人員和機構的精簡，特別是有的地方實施的比較好的，是一半的執法人員減下來了，這是第一個問題，就是不夠規範。第二個就是這項工作，試點工作的開展在全國還是不夠平衡，有的地方發展的比較快，有的地方發展的比較慢，有的地方成效還沒有顯現出來，不夠明顯，這是第二。第三就是行政執法隊伍建設上還有一定的差距，比如説有的素質還不夠高，特別是有的業務素質、政治素質還有待進一步提高，在執法過程當中還有侵犯老百姓合法權益的一些情況。
主持人：那這個相對集中的權力歸哪家呀？
青：這個問題問的很好，就是相對集中以後集中到哪去，按照國務院文件的要求，它是一個獨立的行政執法機關，在目前實踐中普遍叫作城市管理行政執法局，它這是一個新的機構，因為文件要求這個集中了以後，集中行使行政處罰權，這麼一個機關不得作為一個部門的內設機構或者下屬機構，那麼它一般是獨立的、直接是市政府的一個部門，主要是集中到它這來。
主持人：青司長，這個相對集中行政處罰權的權力歸到執法局了，那它職權的範圍究竟有多大？
青：這個職權的範圍可以這麼説，它是由原來就是在試點過程當中，每一個都是經過法定的程序批准的，批准我們叫七加一，就是有七項職能加一項省市人民政府決定的這麼一個職能，那麼這個七加一就是它的權力範圍，而這個權力範圍應該説是非常大的，幾乎涵蓋了這個城市管理領域裏邊的很多領域，而且據我們了解，比如説市容、環境、衛生、園林、綠化、市政、還有工商、還有公安交警的佔道，這些範圍就是很大了，現在國務院授權省級人民政府來決定這個事，它就有可能在有條件的地方進一步擴大這個範圍，擴大這個範圍裏邊它主要還是和老百姓有密切關係的，容易産生重復執法、交叉扯皮的這麼一些現象的領域，它有可能再擴大，所以它這個範圍應該説是比較大的，權力也是比較大的，正因為範圍大、權力大，所以對他們的要求就更高，要求人員的素質，要求他們執法的程序，特別是還要要求他們要推廣這個執法責任制，還有對他們的監督等等，也是作了嚴格的要求。
主持人：它把原來原有一些職能部門的工作都去做了，原有執法部門都還做哪些工作？
青：行政處罰權的集中它僅僅是處罰權，而且是相對的集中，相對的集中就有一個問題，有一個説法叫作部分或者全部，有的部門就是部分行政處罰權的集中，比如説工商，僅僅是對無照商販這麼一個處理的權限的集中，對公安來講，它也僅僅是侵佔道路的處罰權力集中，因為它原來是兩個部門、幾個部門都有處罰權，把它集中在一塊，它是這麼一個情況。原來部門做什麼呢？原來部門有的因為它只是集中了很少一部分，那麼這樣的話，他原來該幹什麼他還幹什麼，但是有一條，國務院文件裏面明確要求，或者説是明確地規定，已經集中了的行政處罰權，原來的部門不得行使，對於經商的人來講的話，他一個要避免風險，第二個要降低交易成本，這兩者都和體制有關係，如果説我們實行了這個相對集中處罰權，把多頭執法、重復處罰、執法擾民這些問題解決了以後，至少説他在降低他的交易風險，特別是降低他的交易成本方面有很重要的作用。
主持人：咱們今天圍繞中國實施相對集中行政處罰權方面的問題就談到這，感謝您來到我們的演播室接受採訪，謝謝您。觀眾朋友，也感謝您收看今天的《中國報道》，明天的同一時間我們再見。
主持人：趙俐婷 責任編輯：索鏈 導播：趙妍妍 字幕：寧小鴻
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