2002年10月1日節目
中國的能源供應已經從多年的嚴重短缺，轉到總量基本平衡，中國的能源建設目標已經轉向優化能源結構上來。目前進行的西電東送、西氣東輸工程就是為實現這一目標所做的努力。西電東送工程是把西部豐富的水電和火電資源開發出來，送往東部。自2000年11月在南線首先開工近兩年來，經濟效益和環境效益已逐步顯現。西氣東輸工程則是把西部地區豐富的天然氣資源送往東部，今年七月也已開工，目前進展順利。我們將採訪中國國家發展計劃委員會副主任張國寶，進一步了解包括兩大工程在內的中國能源建設情況。
今年廣東渡過了一個氣候反常、高溫少雨的夏天，加上今年廣東的經濟增長速度高於預期，兩方面原因帶動了全省用電需求同比增長高出了往年。自4月份以來，廣東省電網統調負荷屢創新高，已連續七次打破了去年統調負荷的最高紀錄。在今年夏天的用電高峰期，不得不對部分地區實行強制錯峰供電。廣東省廣電集團作為南線西電東送的唯一受電端，越來越意識到西電對於廣東的重要。
廣東省廣電集團董事長 王野平：西電東送，現在西電已經成為我們整個廣東電力的必不可少的一部分，它已經在我們整個廣東電力當中擔當了很重要的角色，在我們整個廣東電網統調負荷當中，已經佔了15%。在西電東送的過程當中，我們廣東省廣電集團的主要職責，就是最大限度地接收西電，首先就是西電有多少，我們要接收多少。第二我們就是要保證西電能夠接得下，還要送得出，就是整個西電到了廣東以後，我還要能夠通過我們省內的電網送到全省城鄉。
西電對廣東的意義除了經濟需要，還有環保的需要。廣東省近幾年大氣質量明顯下降，酸雨造成的損失可觀。有分析認為，廣東的大氣污染主要來自火電、油電等不清潔的能源。由於電力需求旺盛，廣東省境內的電力生産類型多樣，核電、水電，包括抽水蓄能電站、煤電、油電，甚至還有少量的風力發電，可謂一應俱全，故有電力博物館之稱。儘管如此，廣東自産的電力仍然不能滿足需要，而以水電為主的清潔的西電取代火電、油電，無疑會在很大程度上改善大氣質量。記者在廣州地鐵西電東送的廣告牌下，對過往的乘客進行了隨機採訪，想看看西電清潔的概念是否已開始被人接受。
記者：上面那個廣告詞，説西電是潔凈的、優質的、可靠的，你知道為什麼西電是潔凈的嗎？
廣州地鐵乘客：它用的一般是水力，不用煤的，沒有污染的、綠色的。
西電東送在全國有北、中、南三條通道。其中南通道啟動最早，影響最大，效益最好。南通道眼下最緊迫的任務是在2005年實現貴州、雲南等西部省區向廣東省送電能力達到1000萬千瓦。負責南線西電東送省際電網建設和運營的國家電力公司南方公司總經理袁懋振説，實現這一目標，在電網建設方面要打五大戰役。
國家電力公司南方公司總經理 袁懋振：第一戰役已經打完了，第一戰役就是天廣直流，1000公里，送電容量是180萬千瓦，這在2001年6月份已經投運。第二戰役就是天廣三回交流的，這個是800公里，送電容量是70萬千瓦，這在今年6月份也完成，已經竣工投運了。那麼第三戰役就是貴州到廣東的交流輸變電工程，1500公里，送電容量是150萬千瓦，這個要在明年的6月底投運，這個也是明年廣東新增電力的一個重要的組成部分。所以張國寶（副）主任要求我們務期必成。第四戰役就是三峽送廣東的直流，這個是大約1000公里，送電容量是300萬千瓦，這個要在2004年8月底竣工投運。第五戰役就是貴州到廣東的直流輸變電工程，這個大約也是1000公里，送電容量300萬千瓦，這個要在2005年的6月底建成投運。送電容量是300萬千瓦。到2005年南方電網將形成三條直流、五條交流的八條大通道，向廣東的送電能力可以達到1120萬千瓦。
眼前這片看上去很平常的施工現場，就是西電東送南線部分的重要工程——貴州至廣東正負500千伏直流輸電工程的廣東肇慶換流站。來自貴州安順地區的500千伏直流電將在這裡換成交流電，再送到廣東的城鄉。直流輸電的技術難度較之交流輸電更高。而據介紹，貴廣直流工程在國內現有的直流工程中又是技術水平最高的。
肇慶換流站現場建管部工程師 李興：我們這個站（肇慶換流站）的容量到目前為止是世界最大的，是300萬千瓦，還有它的技術含量最高，現場的數據傳輸都是採取光纖傳輸。另外一大特點是我們這個站的設備國産化率很高。
西部的電源建設也正加緊進行，在為廣東送電的同時，西部省區也得到了發展。據悉，去年雲南省通過向廣東送電共取得經濟效益28億多元人民幣。
西電東送的北通道是將內蒙古西部、山西、陜西的煤電基地和黃河上遊的公伯峽、拉西瓦等水電站的電力送往京津唐。今年8月20號，北部通道新增發輸電項目正式開工，包括三個輸變電工程和四個電源工程，將新架設500千伏輸電線路1590公里，新增發電裝機容量406萬千瓦，全部工程將於2006年前投産。
中部通道在長江中上遊，通過開發長江上的一系列梯級水電站，將數千萬千瓦的強大電力源源不斷送往華中、華東和福建、廣東。其中三峽工程是目前西電東送中部通道的關鍵工程。
和西電東送一樣，西氣東輸工程也是只在把西部的資源優勢轉化成經濟優勢，既能促進新疆等西部地區的經濟發展，又能促進管道沿線，特別是長江三角洲的能源結構調整，還能改善大氣質量，提高人民生活水平，可謂一舉三得。據了解西氣東輸自今年7月開工以來，工程進展順利。
西氣東輸工程於今年7月4日全線開工，工程西起新疆輪南，東至上海白鶴鎮，途經10個省區市，全長4000公里。上、中、下游投資估算約1500億元人民幣。西氣東輸工程是中國目前距離最長、管徑最大、投資最多、輸氣量最大、施工條件最複雜的天然氣管道工程。西氣東輸的主要供氣源——塔裏木盆地庫車——塔北地區的天然氣探明儲量為5267億立方米，可採儲量3725億立方米，保證年供氣120億立方米，可穩定供氣30年以上。西氣東輸將重點開發河南、安徽、江蘇、浙江、上海四省一市的用氣市場，2007年意向用氣量已達到166億立方米，2010年的用氣申請量已超過200億立方米。
西氣東輸、西電東送兩大工程並不是中國新世紀能源建設的全部，但是這兩大工程搞好了，將會對優化能源結構起到一個示範作用，包括這兩大工程在內，中國政府正努力提高能源生産和消費的效益，促進經濟增長，提高人們生活質量。
主持人：圍繞中國能源建設和西電東送、西氣東輸的有關問題，我們現在開始採訪國家發展計劃委員會副主任張國寶先生。關於西電東送和西氣東輸，有這樣一種極端的説法，就是東部在掠奪西部的資源，西部並沒有受益，到底這種説法對不對？
張國寶：我想持這種看法的人不會太多了。
主持人：為什麼？
張國寶：因為我們國家能源分佈，它客觀上就是西多東少，比如説我們的水力資源70%以上都分佈在西北或者西南，而我們的礦産資源，油也好、煤也好，多數也是在西部。所以能源從西部往東部流，這是我們資源分佈的一個客觀需要，如果沒有能源向東部流，那麼西部的經濟也不可能得到很好的發展，事實上已有更多的人接受了西氣東輸和西電東送的需要，比如説廣東，今年我們向廣東送了370萬千瓦，最多送370萬千瓦的電。今年西電東送比去年增加了118%，廣東今年到了9月6日，它的最高負荷還有2008萬千瓦，而西電，送了370萬千瓦。如果沒有這370萬千瓦送給廣東的話，那麼廣東今年全省都要拉閘限電。所以對廣東來講，肯定是一個很大的支持，這是第一點。第二點，廣東的電價今年每度電降了8分錢，如果沒有西電送廣東，要廣東自己來發電的話，它有很多油機組，成本很高，所以它的成本一定會比西電還要高，它就不可能做到降8分錢，特別是深圳，1度電降了1毛2分錢，很大程度上得益於西電東送。
主持人：在過去，中國被認為是能源短缺的大國，中國是怎樣實現從能源短缺到總量平衡的呢？
張國寶：在我們改革開放初期，當時有一種説法，説中國經濟發展兩個瓶頸，一個叫能源，一個叫交通。所以可以説二、三十年來，我們花了很大的精力去發展能源和交通，一是採取了一系列的政策來優先發展這兩個産業，如果在當時大家有記憶的話，什麼開三停四，也就是説三天正常發電，有四天需要停電，這種現象在中國國內是相當普遍的，包括在城市裏邊，有的時候家庭停電，或者工廠裏邊需要互相錯峰停電，這個現象非常普遍。但是到今天為止，可以説拉閘限電在中國是極少數，基本上可以説沒有這樣的現象，除非個別的事故和其他原因，主要是通過我們這幾十年來發展。一個是國家政策上給予了很大的扶持，一個是在利用外資上，包括我們利用世界銀行，利用日本系列，海外系列基金，有不少的錢是用於能源建設。另外一個國家的政策，比如説發展電力，我們每度電增加了2分錢，就把這2分錢集中起來，用於發展電力。可以説在發展電力上全國人民也都做出了貢獻。所以由於有了這些政策的扶持，我們有了比較充足的資金來發展能源。第二個，我們在技術上，過去我們在改革開放初期，最大機組，我們也就只能做到20萬千瓦，通過從國外引進技術和我們自己的開發研究，現在普遍採用了30萬、60萬千瓦的機組，不僅是一般的機組，而且我們可以做到超連接的機組，使得我們發電設備的技術有了大大的提高。再拿輸變電線路來講，當時我們普遍的是220千伏和330千伏，而現在我們普遍採用的是500千伏的輸變電線路，不僅有了交流，而且還有了直流輸變電線路，使得我們技術上也有了很大提高。所以由於採取了一系列的措施，使我們的能源建設以世界上最快的速度在發展，就拿電來講，平均每年新投入的裝機，就要超過1500萬千瓦，有很多年份甚至達到了1800萬千瓦，這樣的速度等於我們每年新增的相當於一個國家的裝機容量，以這樣一種高速度來發展我們能源建設。所以做到了現在我們基本上能夠平衡。
主持人：實現總量平衡以後，仍然存在著分佈不均，結構不合理的問題，西電東送和西氣東輸能在多大程度上解決這些方面的問題呢？
張國寶：應該説西氣東輸和西電東送在整個能源當中的比重並不是特別高的，就拿西電東送來講，我們現在講的有北通道、中通道、南通道，大家比較熟悉的是南通道，就是從貴州、雲南向廣東送電，像廣東這個南方電網，現在最高負荷要達到300多萬千瓦，就拿廣東一個省來講，也要超過1100萬千瓦。在這1100萬千瓦當中，西電它只能到370萬千瓦。所以整個比重應該説它不是特別大，但是它所發揮的作用是相當大的，前面我已經講過，如果沒有這370萬千瓦送電的話，廣東省肯定滿足不了現在用電的需求，很多地方都要拉閘限電。另外它到達廣東的落地電家，比它當地發的電價成本還要低，我們去年每度電是3毛錢，今年稍微漲了一點，每度電是3毛1分8。而在廣東當地自己發電，至少也要3毛8分錢。所以大大降低了廣東的用電成本。
主持人：東部作為能源短缺的地區，可以説應該對西部的清潔能源持歡迎態度，但是我們的記者在採訪的時候，發現東部對西電動送好像還有一個接受的過程，而且並不是就是一片叫好聲，這是為什麼呢？
張國寶：這個觀點大家已經在改變了，因為開始時，我們國家的財稅制度、雇用制度，大家都願意在本地來發展，因為我在本地建一個廠，我可以得到稅收，我們可以本地人到這個廠裏去就業。所以一般都不大願意從別的地方去採購東西。但是實際上，廣東由於在電力不足，很多工廠，它都是自備電廠，都是燒油的小機組，在改革開放發展比較快的時候，自己搞了很多這樣的機組，這種機組的發電都燒的是柴油，那麼1度電的成本都要在1塊多錢，現在大的電網上來了以後，1度電才3毛多錢，它如果不用大電網的電，還要用自己發的電，那它的産品肯定就沒有競爭力，所以很多小的工廠裏面，自己搞的一些自備電廠，現在紛紛轉為向大電網購電，這也是造成我們最近用電比較緊張的原因，這主要就是我們搞了一個西電東送，使得電價的成本有了很大的降低。
主持人：西氣東輸會不會也出現像（西電東送），還得有一年的過度期和接收過程呢？
張國寶：西氣東輸首先應該説一開始的時候，它的阻力可能沒有像西電東送這麼大，因為它經過沿線的九省一市，特別是在東部地區，都是沒有任何天然氣資源，它不像發電站，它自己可以在我這裡建，而天然氣，只要它地下沒有，它是變不出來的，它一定要從別的地方來，或者進口或者從西部來，這個阻力不是像西電東送那麼大。另外大家對清潔能源的需求，也確實非常需要，就拿家庭來説，過去燒蜂窩煤，還要往家裏背煤，以後就不用蜂窩煤了，用液化器罐，還要去換液化器罐。後來又發現到管道煤氣，管道煤氣雖然方便得多，但是它的清潔度遠遠沒有天然氣高，它裏邊畢竟還含有一些硫或者燃燒以後産生的二氧化碳，而天然氣燃燒是非常清潔的，所以從人民生活提高來講，從對環境的要求來講，也非常歡迎使用天然氣。就拿北京來講，現在有的家庭在用天然氣，但是還有少數家庭在用煤氣，儘管也是管道，也很方便，但是它産生的一些廢氣的污染，它是比天然氣要高的。
主持人：西電進入東部以後，東部在經濟和環境兩個方面受益了嗎？
張國寶：過去東部地區煤發電佔了很大的比例，燃煤發電至少要往外排二氣化碳、排二氣化硫，對空氣的污染是顯而易見的。如果是從西電東送，我們改從西電用清潔，特別是水電，因為主要是分佈在西部地區，水電是可再生的，而且是沒有污染的。所以對設電地區來講，減少了在本地建電廠帶來的環境污染，對它的環境改善當然也是顯而易見。
主持人：西部為東部送電，能為西部的發展帶來多大的動力呢？
張國寶：西部地區，就拿貴州來講，那個地方的自然環境比較惡劣，人民生活也比較困苦，而在選擇發展道路的時候，它必須結合自己的資源條件，就是它的山高谷深，水利資源很豐富，利用它的山高谷深，水利資源很豐富，我們搞一些水電站，在這些地方就可以使得它增加財政稅收，增加人員的就業。有一個統計，當然現在貴州有進步了，前兩年貴州的財政收入也就是78億人民幣到80億人民幣，它通過電，各種渠道，包括建設、包括售電，它得到的稅收接近有20億人民幣，也就是説四分之一的財政來源從電來。所以對西部的支持是顯而易見。
主持人：西氣東輸工程的最新進展情況怎麼樣？
張國寶：應該説西氣東輸的進展超出一般人想象之快，它所取得的成績確實是激動人心的，就拿從靖邊到上海的1000多公里，我們現在已經有67%的管道都焊完了，其中有900多公里已經都埋到地底下去了，這個才開工3個多月。另外在上遊我們也有喜人的發現，過去如果説還有人懷疑到底我們有沒有足夠的氣來供應30年以上的話，現在這種疑問應該説不存在了。我們最近發現了一個叫做東秋八井，光這口井，如果經過評價以後，它就可以按每年供應100億立方米，至少可以供應30年。所以無論是上遊和中游的管道建設，都取得了驚人的成就。我們還是有信心在明年底就能夠向上海試通氣。這個速度可以説在世界建設史上都是沒有的。但是我們遇到的困難也是前所未有的，也不是説完全都一帆風順，比如説我們的黃河穿越現在就遇到了故障，在鄭州黃河段穿越的時候，在管子回拖的時候，管子就出現了斷在裏面，現在這個故障還要排除。另外在穿越延水關黃河的時候，又出現了涌水，就是這個水從下面涌出來，現在這個問題也還沒有得到很好的處理。
主持人：多長時間能處理完？
張國寶：現在我們預計、爭取想在11月底以前處理完，但比原來預期的工期已經有所拖延。另外在長江穿越，遁構機雖然已經下去，而且已經開始轉了，但是進度也比原來預想的稍微慢一些。所以這些工程確實是非常艱巨的，我們還要解決和克服一個個的困難。
主持人：西氣東輸工程一開始就是向著全線對外開放、全面合作的這樣一個方針，發展到現在，外資進入的空間還有多大？
張國寶：應該説還有空間，這個管道和上游來講，因為現在已經有三家大的公司，已經明確作為投資者了，一個是殼牌，一個是美國的X--MOBILE，還有一個是俄羅斯的GASGRUM，這三家都是世界上最著名的石油天然氣公司，他們已經成為西氣東輸上遊和管道的投資者。對於下游來講，一開始政府也宣佈，每個城市的城市管網，過去我們老觀念，認為這是基礎設施，不對外開放的，這次宣佈每個城市管網，只要有外商願意投入的話，雙方可以通過協商來建立合資企業。據我了解，沿線的每個城市，幾乎是每個城市，都有外商投資者在和他們洽談，但是有的還在洽談階段，並沒有到最後簽約。
主持人：開發核電和風電這些新能源，也是優化能源結構的重要措施，中國在這方面是怎麼努力的？
張國寶：風電，我們國家目前應該説還是比較弱小，儘管我們在有些地區也搞了一定的風力，像在新疆的達板城，如果去的都可以看到，那地方已經形成了一個景觀。另外在內蒙古，很多牧民的家庭，居住比較分散的家庭，利用風電也解決了自己家裏看電視、照明這樣的用電，但是畢竟規模很小，還沒有像美國、德國這樣大規模的風力田。但是我們在規劃當中，準備也要大力發展風電。一個就是我們選擇中國有風力資源的，而且又需要電的這樣地區，形成一定的規模，不是光裝一台、兩台的風電，而是成片的裝，達到5萬千瓦、10萬千瓦這樣的規模，這個我們最近正在籌劃，採取國際招標的辦法來發展。但儘管規模不是很大，但它起的作用應該還是不小的。
主持人：您能談談中國能源結構未來的計劃嗎？
張國寶：我們在能源結構上，首先我們還是要滿足人民和國民經濟發展的需要，這是第一條。第二條我們要調整能源結構，要增加可持續發展能源和清潔能源的比重，就是我前面講到的水電，它是可再生的。我們現在水電的比重只有25%左右，而且我們國家水電能源的儲藏量特別豐富，在世界上是第一位，至少可以裝3億千瓦以上的電。但是我們現在已經開發的才只有7000萬左右，所以也就是不到四分之一，將來我們開發的潛力還很大。另外還要搞可再生能源，就是你前面提到的風電。另外我們今年還搞了一個光明工程，就是像在西藏、新疆、青海，這些偏遠的，又離大的居民點比較遠的地方，我們搞太陽能發電，搞小的水電站，搞風能，來解決這些地方老百姓的用電問題，來增加清潔能源比重。再一個你剛才提到的西氣東輸，因為這是天然氣，天然氣是一個清潔能源，我們天然氣現在佔整個能源當中的比重非常小，只有2%左右，因此在未來的若干年當中，我們還會把發展天然氣作為我們能源發展的一個重點。另外我們還要適當發展核電，現在核電在我們國家佔的比重也非常少，所有的現在有的核電全部完成以後，我們也只有860萬千瓦，佔得比重很小。但是核電，在下一步的發展當中，我們還要進一步研究，看看以一種什麼方式來發展核電。
主持人：趙俐婷 責任編輯：王冬妮
|
