主持人：8月3日台灣當局領導人再放厥詞，首次明確宣稱，台灣是"主權獨立國家"，"台灣與對岸中國，一邊一國，要分清楚"；並第一次叫囂，只有2300萬人民才能決定台灣前途，如果有需要，台灣現狀的改變要公民投票，"這番顯性化的“台獨”言論引起了台灣各界輿論的紛紛質疑。對於台灣當局領導人是否要放棄“四不一沒有”的承諾，此番言論具有哪些危害性，在稍候的演播室中，我們將採訪中國社會科學院台灣研究所的劉紅先生和李家泉先生。
8月3日，台灣當局領導人在向第二十九屆世界台灣同鄉會年會發表開幕致詞時，又發出了一番令世人怒斥的言論。他説:台灣是我們的“國家”，不能被欺負、不能被矮化、不能被邊緣化、不能被地方化，台灣不是人家的一部分，不是人家的地方政府或一省，也不能成為第二個香港和澳門，台灣是“主權獨立國家”，台灣與對岸，一邊一國，要分清楚。
台灣領導人聲稱，中國一直不願放棄使用武力，也在國際上一直致力打壓台灣，這是對台灣人民感情很大的傷害。對岸中國講的所謂一個中國原則或一國兩制，就是對台灣現狀的改變，台灣不可能接受，因為台灣的未來、現狀改變與否不是任何國家、政府、政黨或個人可以片面替我們決定，只有2300萬偉大台灣人民才有權利對台灣前途、命運、現狀做選擇或決定。有需要時如何決定？就是公民投票，公投是基本人權也是2300萬人民基本人權，不能限制，大家應認真思考公民投票立法的重要性與急迫性。
台灣當局領導人還叫囂，台灣主權絕對獨立絕不能被限制，台灣前途必須由台灣人民自己決定。台灣要堅持走自己的路，最後替台灣走出一條民主自由之路。 説什麼“台灣必須認真思考走自己的路，走自己的台灣路，走出台灣的前途，也就是台灣民主之路、自由之路、人權之路、和平之路。”
台灣當局領導人拋出兩岸是“一邊一國”的言論，並鼓吹公民投票後，台灣各界輿論紛紛質疑陳水扁是否要放棄“四不一沒有”的承諾，批評陳水扁的兩岸政策前後矛盾，明顯變調，對兩岸關係投下極大變量。
國民黨主席連戰批評台灣當局領導人兩岸政策的談話非常矛盾，一方面在就職演説中承諾“四不一沒有”，排除了“台獨”作為選項﹔但另一方面提出的黨內文件和對世界台灣同鄉會所説的卻都是“台獨”基本言論，現在又説“一邊一國”，要建立“新國家”，讓台灣的老百姓無所適從。連戰強調，拚經濟應有安定、和平的大環境，當局不應轉移目標，逞一時之快，這是非常不妥當的領導方式。若真造成什麼問題，不但無能，更是帶來災害。
親民黨主席宋楚瑜批判李登輝的“兩國論”與現在台灣領導人宣稱的“一邊一國”是“有其父必有其子”，兩人都不遵守宣誓就職時的神聖承諾。宋楚瑜説，李登輝當選“總統”時宣誓，十一次提到中國、七次提到中華民族，但爾後卻倡導走“台獨”路線﹔而現在的台灣當局領導人信誓旦旦保證在任內不會宣佈“台獨”、不更改國號、不推動改變現狀的公民投票;但台灣當局領導人的談話完全推翻了自己對人民莊嚴的承諾，“四不一沒有”變“什麼都沒有”，講話如此“隨便”，讓人對台灣的未來感到相當憂心。
台灣輿論認為，台灣當局領導人“一邊一國”的主張已超出民進黨“台灣前途決議文”的範圍，這項重大談話顯示他已調整對大陸的低姿態，換上宣示“台灣主權獨立”以及“住民自決”的強硬態度，以彎刀取代橄欖枝，長期以來維持的一定程度的模糊空間完全被戳破。
針對陳水扁言論美國務院一位官員引述美國與中國一九七二年上海公報的內容説，美國方面表明，美國認知到 台灣海峽兩岸的中國人都認為只有一個中國，台灣是中國的一部分，美國政府對此立場不表示異議。但是在日前美國國會通過的含有涉臺內容的《2002財年補充撥款法》中，竟然將台灣與美國的北約及非北約盟國相提並論，將台灣的軍政人員視為美國的盟國人員並要求保護台灣人員不受國際刑事法院管轄。中國政府已就此向美國政府提出嚴正交涉，認為美國通過的《2002財年補充撥款法》，嚴重違反了中美三個聯合公報的原則，違背了美國政府一再重申的一個中國政策，粗暴干涉中國內政，中方希望美國恪守中美三個聯合公報的原則，明確反對有關涉臺條款，採取有效措施消除惡劣影響以免給中美關係造成影響。輿論認為雖然美國對於台灣當局領導人8月3日發表的謬論發表了看法，但是不難看出每次台灣當局領導人發出台獨謬論之前，美國總是不顧中國政府的嚴正交涉，向台灣當局放出明確的信號，從“大陸軍力評估報告”“中國威脅論”到剛剛通過的“2002財年補充撥款法”，由於美國政頻繁給台灣誤傳信息，在美國反華勢力鼓勵或支持下，導致台灣當局領導人在近期一再有恃無恐，不斷拋出看似花樣翻新，其實本質未變的言論，這些言論明確昭示了台獨勢力堅持台灣主權獨立的險惡用心。
主持人：針對台灣當局領導人的台獨言論，圍繞兩岸關係的相關問題，現在我們開始採訪兩位台灣問題專家，一位是北京台灣經濟研究中心的執行理事長李家泉先生，您好，另一位是中國社會科學院台灣研究所研究員劉紅先生，您好，歡迎二位專家到演播室來接受我們採訪。我們注意到台灣當局領導人在最近的一次講話中，首次明確地宣稱説台灣是主權獨立的國家，並且説台灣與對岸的中國一邊一國要分清楚，第一個問題我想請兩位專家首先給我們分析一下，為什麼台灣的領導人在這個時候要拋出一邊一國的這個言論？
李家泉：兩方面原因，一個是大氣候，大氣候就是國際大氣候，國際大氣候是自從美國新領導人小布什上臺之後，他的對華政策，向台灣方面傾斜，給他一次軍售，給他撐腰打氣，本來中美關係已經有所和緩，但是最近美國政府國會又搞了一個軍事力量評估，內容裏面很明顯地又是向台灣傾斜，要它買武器，這個在客觀上當然是助長了台灣一些主張獨立人的氣焰，這是大氣候，對小氣候來講，台灣一個是2000年3月18日民進黨通過選舉奪取了政權，2001年12月1日又通過選舉奪得了立法院的第一大黨這麼一個席位，就相對地鞏固了政權，第三點最近從不久前台灣新領導人，新的領導又兼黨主席，現在是集黨政軍警大權于一身，好像有一個規律，在開始的時候自己地位權力沒鞏固的時候小心謹慎，現在感覺好像外面有人給撐腰，另一面自己權力有所鞏固，因此頭腦發脹，口出狂言，我想在這個時候他説了這些話也不是偶然的，必然的我想應該講跟內外的氣候有關係。
劉紅：我覺得還有一個恐怕對他更為直接的一個原因就是台灣年底的選舉已經開始熱起來了，對年底的選舉來講，事實上兩大陣營，“泛綠泛藍陣營”都盯在北高兩個市長這個職務上，在這上面我們可以從島內的輿論媒體反映的情況來看，和“泛綠泛藍陣營”兩大政營的活動來看，這一場選戰的熱身賽已經越來越熱了，或者説已經接觸到很多實質的問題了，在這種情況下，陳水扁他發表這一系列的講話，顯然就是表示年底的選戰他的基調已經定出來了，他的基調就是還是用李登輝的老手法，慣用的手法，打省籍矛盾牌，打挑動激化統獨矛盾這個牌，因為從最近的這幾次或者從兩年多的情況來看，無論是李登輝還是臺聯黨，包括民進黨，他們一再地使用激化島內統獨矛盾，挑動省籍矛盾的這一招，曾經讓他們嘗到過甜頭，所以我覺得陳水扁在這個熱身賽開始以後，他打出這張牌，預示著年底的選舉的文宣的基調就是這個。
主持人：您有沒有比較過，他所宣稱的“一邊一國”論和李登輝所宣稱的“兩國論”之間的異同？
李家泉：“一邊一國”跟李登輝當年提出的“兩國論”表面上看好像是提法不一樣，實際上本質完全相同，李登輝當年還講了所謂兩國論，以後一直辯解是特殊的“兩國論”，特殊的“兩國論”或者是一中一台，或者是兩個中國，現在陳水扁現在實際上也還是這個意思，“一邊一國”他重點是一中一台，那就是台灣獨立，他對中華民族的這個稱號是不感興趣的，表面上是承認的，實際上他是一中一台這個框架，所以他這個是更加突顯他自己要走台灣獨立這條路，而且你想李登輝跟陳水扁有什麼不同，李登輝人家稱他是“台灣之父”，陳水扁自稱是“台灣之子”，所以現在台灣有一個在野黨的政黨領袖就諷刺“有其父必有其子”，現在應該講他跟他沒有什麼不同，而且在一定意義上來講比李登輝還厲害。
劉紅：也就是説李登輝在走他的“台獨路”的過程，和陳水扁走“台獨路”的過程有他各自的特點，李登輝在他的12年之間，為了落實他的“兩國論”，他從憲法的層次，從法律的層次，從政治制度的層次，他已經基本都完成了整個“台獨”的框架了，所以他到99年7月9日就提出了“兩國論”，陳水扁實質上就是完整地繼承了李登輝傳下來的“台獨”方式也好，套路也好，要説不同的話，也就是這兩年多來他一直説不搞“台獨”，到現在他一看內外時機也成熟了，自己也大權在握了，所以就再次重申他的“一邊一國”，並不是什麼新的發明，他們兩個有很大的同質性。
主持人：我們記得台灣領導人在就任民進黨主席的時候發表了講話，在講話中他説，台灣要走自己的路，走出自己的前途，那個時候他沒有把這個路到底是什麼樣的路講得很清楚，這次的講話中曾經提到了，他曾經説過的走台灣自己的路，實際上就是走台灣的民主之路、自由之路、人權之路、和平之路，對他講的這些話您是怎麼理解的？
劉紅：我覺得他就任黨主席的時候提出“走自己的路”，提出的時候很多島內的媒體，很多善良的人都在關注他，問他，到底你要走什麼路，實際上到現在為止，到8月3日的談話為止，他的路已經很明確了，（7月）21日他講了這個，26日他在黨內中執委上發表了談話，30號在中常委又發表了談話，8月3日再一次談，都是談的要走什麼路，簡單地講，他講的這四個路，和平、自由、人權、民主應該來講都是“台獨”的路，應該來講就一句話，走的是死路，走的是“台獨”的路，就他就任黨主席到現在，大家都知道他打出一個新的旗號，就是要把民進黨99年5月8日通過的“台灣前途問題決議文”作為“台獨”黨綱裏面的重大的里程碑，和處理兩岸關係的最高準則來對待，也就是説他提出的這些路都是按照他的決議文來的，實際上就是“台灣前途問題決議文”來的，這個決議文裏面有兩大核心內容，他強調有七點，但是有兩大核心內容，一個是台灣是主權獨立國家，一個是拒絕統一，就是對一國兩制、一個中國原則進行全面地攻擊、污衊、批判，我覺得他要走的這個路，實質上就是跟“台灣前途決議文”密切相關的，一個是台灣是主權國家，一個是拒絕統一，也就是説他這四個路最後走下去就是死路。
主持人：台灣當局領導人在剛上臺的時候曾經有一個“四不一沒有”的承諾，但是這次在講話中又拋出了“公投説”，這是跟他的“四不一沒有”裏面可以説是出爾反爾，完全相反的，您怎麼看待他新拋出的“公投説”？
李家泉：他這個也是對形勢的一種錯誤估計吧，當年2000年“5 20”一個演説，因為當時他也剛剛就職，他又是少數政權，地位、權力都不鞏固，所以搞了一個“四不一沒有”，不會宣佈台灣獨立，不會“公投”，不會更改國號，不會推動“兩國論”路線，也沒有就是變更國統綱領，所以那時候來講他完全是一種欺騙上的需要，許多人都給蒙弊住了，好像還不錯，幾方都能接受，至少把兩岸關係也相對穩定了，現在後來走下去，自己正像剛才已經講到的，就像李登輝開始還講一個中國，中國只有一個，中國必須統一，後來看到地位、權力鞏固以後，馬上就反對一個中國，拒絕一直都反對，最後拋出“兩國論”，現在陳水扁還不是走這條路嗎，台灣也是中國的台灣，台灣人不管你怎麼講，你不承認台灣人是中國人，實際上客觀上台灣人就是中國人，不是少數2300萬人的台灣，更不是少數“台獨”分子的台灣，而是全體中國人民、13億中國人民的台灣，你想背著13億絕大多數的人民搞“公投”，這不可能行得通的。
劉紅：這個“公投”實際上也是民進黨的基本主張之一，台獨分子也好民進黨也好，提出的第一個“台獨”口號就是“住民自決”，早在黨外運動的時候他就提出“住民自決”，這個“住民自決”因為當時“台獨”是在非法的情況之下，用這個口號，或者是用爭民主的口號，或者是用“住民自決”的口號來掩護他的“台獨”活動，到了李登輝上臺之後，“台獨分子合法化”，“台獨組織合法化”，“台獨活動公開化”以後，他們就明確提出了“公投台獨”的黨綱，在91年的時候，當時他提出的是什麼，要實現“台獨”的話，需要公民投票，這成為“台獨”發展過程中的第二個階段，第一個是“住民自決”，第二個就是“公投台獨”，大家都知道從95年、96年以後，他就又把這個發展為“台灣已經獨立了”，維持現狀就是“台獨”，事實“台獨”就成為“台獨”發展過程中的第三個階段，現在他又提出了一個“統一公投”，以前要“台獨”的話，要獨立的話，需要公民投票，現在他提出台灣已經獨立了，已經是主權獨立國家了，所以要統一的話也要公民投票，所以他這個“公投”稱呼不一樣，但是性質也是一樣的，內容也是一樣的，都是説要為“台獨”、成為“台獨”的一個手段，他在“5 20”就職演説裏面明確提出了不搞“公投”，現在他又明確提出要搞“公投”，通過“公投”實現“台獨”，實質上就是跟他最近的這些談話是性質一樣的，就是説他要拋棄這兩年多來的偽裝了，他要搞公開的“台獨”了。
主持人：不管是“公投説”也好，不管是他前面拋出“一邊一國論”也好，這些“台獨”言論對未來兩岸關係的發展會産生什麼影響？
劉紅：這些“台獨”言論對未來的兩岸關係將會産生非常不利的影響，因為我們知道兩岸之間，我們發展兩岸關係也好，強調和平統一也好，推動兩岸交流也好，我們的前提是兩岸事務是中國的事務，是一個國家的內部事務，所以為什麼祖國大陸一再強調一個中國原則是兩岸關係發展的政治基礎，是和平統一的政治基礎，道理就在這，如果把兩岸關係定位為是兩國關係，“特殊兩國”也好，“一邊一國”也好，那麼把兩岸關係中的政治基石摧毀了，把兩岸關係所要遵循的最基本的原則拋棄了，那兩岸關係的走向我覺得下一步要很嚴重了，你想當初李登輝提出“兩國論”以後，把95年7月份李登輝訪美後引起的兩岸關係的緊張又繼續惡化，陳水扁實質上他兩年前就職的時候，他有或者説他把緩和兩岸關係一直作為他一個招牌，今天他就等於把兩岸關係拋到了一個危險的處境之中，所以對兩岸關係産生的影響將會是最大的最不利的。
主持人：我們也注意到最近美國總統簽署了美國國會此前通過的《關於補充2002財年補充撥款法》這個法案，這個法案當中有多項的涉臺內容，您能不能給我們分析一下美國的用意到底是什麼？
劉紅：這個問題我覺得就是要看美國的目的是想幹什麼了，我覺得中美建交以來，或者説中美關係解凍以來這二三十年來的話，美國實質上在對台灣問題也好，對中國政策也好，一直是處於一個雙軌制的狀態，一方面因為中國的強大，中國在國際地位中的作用越來越大，中國尤其目前的經濟發展的潛力越來越大，市場越來越大，所以它需要發展跟中國的關係，它另一方面它又看到因為意識形態的不同，或者説它強加給中國的所謂的“中國威脅論”，所以它要遏制中國的發展，在這一種矛盾的情況之下，它在對華政策、對臺政策上，它實質上也是兩重性的，也就是説它的根本目的是要在台灣海峽維持不戰不和、不統不獨的這個局面，因為台灣海峽的這一種局面的話，最有利它插手中國的內政，兩岸走得太熱了，就不利於它打台灣牌，兩岸太緊張了，它又怕自己連累進來，它又要想辦法脫身緩和，所以我覺得就您剛才提出這個問題的核心的關鍵就在這，就是美國的兩面手法問題，它為了雙軌制的政策，所以它就在中美或者説台灣問題上一系列使出的是兩軌手法，“台獨”分子走過頭了，它又要安慰幾下，兩岸關係熱一點了，它要來挑挑事，祖國大陸、中國政府在台灣問題上採取有效的、務實的行動的時候，它又要出來干擾。
李家泉：有兩條規律，第一條規律“大兩岸關係”和“小兩岸關係”，“大兩岸關係”就是太平洋兩岸，就是中國跟美國的關係，“大兩岸關係”決定“小兩岸關係”，“小兩岸關係”就是大陸跟台灣，另外假如中美關繫緊張，就是“大兩岸關係”緊張，“小兩岸關係”一定緊張，中美關係和緩，“小兩岸關係”和緩，就好像是一個從屬的關係，美國對台灣也支持一下，因為小平講，台灣問題歸根結底是美國問題，現在陳水扁上臺以後接受李登輝的教訓，一直就看美國的臉色辦事，所以從這一點上來講，中美關係是決定了海峽兩岸“小兩岸的關係”，這是第一條規律，第二條規律就是美國歷屆總統，包括這次布什上臺以前的這幾任總統，基本上都是從選舉開始，一直在前期反華都比較厲害，有的時間比較長，布什上臺以後，和緩緊張、緊張和緩，我算了一下，至少有五次了，一會兒緊張，一會兒和緩，最近陳水扁又翹尾巴，那就是跟最近美國國會以及美國政府當局有一些言論是分不開的。
主持人：王世林 責任編輯：阮曉梅 導播：滕雙雙
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