主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《中國報道》。聯合國、歐盟、美國、俄羅斯四方關於中東問題的會議16日在紐約落下帷幕，這是美國總統布什提出和平新計劃後首次舉行的關於中東問題的高級國際會議。會議對布什計劃的認同或表示異儀以及會議將對巴以目前的緊張局勢産生何種影響，都為人們所關注。就中東問題的四方會議以及最近的巴以局勢問題，我們將在隨後的演播室採訪中國社會科學院西亞非洲研究所研究員張曉東先生和外交學院的教授宮少朋先生。
16日，聯合國、歐盟、美國、俄羅斯四方關於中東問題的第四輪高級別會議在紐約的華爾道夫酒店舉行。聯合國秘書長安南，美國國務卿鮑威爾，俄羅斯外長伊萬諾夫，歐盟輪值主席國丹麥外長佩爾 默勒和歐盟負責外交與安全政策的高級代表索拉納出席了會議。會議結束後，四方代表在安南的官邸與約旦外交大臣馬阿謝爾，埃及外長馬希爾和沙特常駐聯合國代表進行進一步磋商。
四方會議發表的一項聲明説，四方致力於實現“以色列和一個獨立的、有生存能力的巴勒斯坦在聯合國安理會1397號決議所確立的和平和安全的氣氛中共同生活”。四方代表認為，巴勒斯坦的政治、安全、經濟和人道主義狀況的改善以及機構建設必須同步進行，國際社會應當協調努力，支持巴勒斯坦的政治和經濟改革。四方代表對美國總統布什的中東和平新計劃表示支持，並歡迎美國在這方面發揮積極作用。
四方代表在16日下午發表的聯合聲明中説，新成立的巴勒斯坦國際工作組將努力制定和執行關於巴勒斯坦改革的全面行動計劃。這個工作組由美國、歐盟、俄羅斯、聯合國、日本、挪威、世界銀行和國際貨幣基金組織組成，已于7月10日在倫敦舉行了首次會議，討論了包括巴勒斯坦具體承諾在內的詳細計劃。工作組將在今年８月繼續開會。
聲明呼籲以色列採取具體步驟支持巴勒斯坦立國，包括從2000年9月以後佔領的巴勒斯坦領土撤出軍隊和將凍結的巴勒斯坦稅收解凍，以及停止修建猶太居民點的活動等。
聲明重申，應當在聯合國安理會第242號和338號決議的基礎上通過談判尋求中東問題的徹底解決。以色列必須結束自1967年以來的佔領，同時應該擁有安全的和得到國際承認的邊界。四方代表還表示致力於在安理會有關決議的基礎上和本著以“土地換和平”的原則解決以色列和黎巴嫩、以色列和敘利亞的爭端。
在會後舉行的記者招待會上，與會領導人就巴領導人選和中東安全問題回答了記者提問。他們一致支持美國總統布什在其中東和平新計劃中提出的巴勒斯坦三年立國的提議，但在如何達到這一目標的問題上存在明顯分歧。
四方領導人均認為中東和平進程應沿著政治對話，經濟和社會援助，以及維護地區安全與穩定三個軌道進行。鮑威爾強調以色列安全第一，不同意以色列在中東地區安全形勢得到根本改善前做出更多讓步。
美國國務卿 鮑威爾 ：我們大部分時間都在集中討論許多真正值得關注的問題,而沒有用太多的時間討論阿拉法特個人的去留問題,這個問題將留給巴勒斯坦人民自己去選擇。但是正如（布什）總統所説的那樣，巴勒斯坦目前的領導機構無法帶領他們去建立一個巴勒斯坦國。俄羅斯外長伊萬諾夫表示，巴勒斯坦人民有權決定自己的領導人。
俄羅斯外長 伊萬諾夫：只有巴勒斯坦人民才能夠決定誰能成為他們的領導，這是巴勒斯坦人民應有的權利。阿拉法特是巴勒斯坦人民合法選舉出來的領導人，只要他繼續擔任領導，我們就將與他保持聯絡。
聯合國秘書長安南和歐盟輪值主席國丹麥外長佩爾 默勒則認為三個軌道應同步進行。
聯合國秘書長 安南：我同意鮑威爾國務卿的觀點，我們不僅應該更多地關注安全方面的問題，而且應該在其他兩個方面都取得明顯的進展，這樣安全問題才能夠得到積極的回應。否則的話，我們將前功盡棄。
歐盟輪值主席國丹麥外長 佩爾 默勒：巴勒斯坦人民能夠決定誰是他們的領導人，他們將會舉行選舉，選舉之後我們會看到誰將成為領導人。無論領導人是誰，歐盟都會與他進行談判。
在巴勒斯坦領導人人選問題上，美國與其它三方意見也出現分歧。除美國外，其它三方領導人均表示承認阿拉法特巴民族權力機構主席的地位，並表示願與其在中東問題上繼續合作。
據報道直到本月11日，美國總統布什在給埃及總統穆巴拉克和約旦國王阿卜杜拉二世打電話時仍然強調建立一個巴勒斯坦國的先決條件是巴勒斯坦人必須選擇能夠制止攻擊以色列人的新領導人。
由美國、歐盟、俄羅斯和聯合國組成的中東問題四方會議代表在紐約聯合國秘書長安南的官邸同埃及、約旦和沙特阿拉伯的代表舉行了磋商。在會後舉行的記者招待會上，埃及外長馬希爾説，與會各方一致認為，幫助巴以雙方達成符合國際法並尊重各方人民權利的和平解決辦法是他們義不容辭的責任。
出席記者招待會的約旦外交大臣馬阿謝爾説，經過努力，人們不僅看到了有關各方對於實現中東和平框架計劃的承諾，也看到了對於制定一個工作計劃以實現該框架計劃的承諾。
人們注意到，在四方會議前，埃及方面5天內接待了3個以色列高官，埃及方面當前更看重的是如何設法儘快恢復和談，以使巴勒斯坦能夠確確實實地立國。
就在會議開始前幾個小時，約旦河西岸巴勒斯坦自治區城市蓋勒吉利耶東部發生一起針對猶太定居者公共汽車的炸彈襲擊事件，7名以色列人當場死亡，約30人受傷，其中8人傷勢嚴重。這給會議投下了一道陰影。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。巴以和平問題一直是是我們《中國報道》欄目關注的一個國際性的話題，在前不久我們曾經結合美國總統布什提出的中東和平新計劃進行了報道，此次美國、俄羅斯、歐盟和聯合國四方召開國際會議，探討巴以和平的問題，我們今天就相關的問題請來了兩位嘉賓，首先我來介紹一下，一位是宮少朋教授，一位是張曉東研究員，歡迎二位到我們演播室接受我們的採訪。這次國際社會對於被稱為是中東問題四駕馬車的美國、俄羅斯、聯合國和歐盟召開高層會議來探討巴以問題給予了很大的關注，從會議舉行的結果來看，你們對於這個會議所取得的成果怎麼看？
宮：如果是把這四方比作是四駕馬車的話，它的份量還是不一樣的，用我們中國的話説有駕轅的，有拉套的，駕轅的應該就是美國人來擔任，所以如果説這次會議我們要評價它的結果，也應該是從看這次會議具體美國的計劃落實的程度上來評價這次會議。從這次會議開的情況來看，6月24日美國總統布什提出來的中東新計劃在很大程度上被其他三方所接受，當然也有一定的變化。
主持人：張研究員，您怎麼看待這個問題？
張：我跟宮教授的看法稍稍有點不同，我覺得這次會議取得的成果，可以談到成果的東西就是一點，就是説保持了或者説恢復中東和平談判的一種勢頭，中東和平談判不要因為長達兩年多的這種衝突，最後不可收拾，這個依然是恢復和平的路上的小小的一步，剛才談到接受美國的主張，美國布什6月24日提出中東和平建議，其中核心的一點就是説要更換巴勒斯坦領導層，我們注意到實際上布什的態度開始是非常強硬的，就是説在八國首腦會議上曾經提出，要更換阿拉法特，從其他國家的反應來講，是根本反對的，從這次外電的報道來講，美國很關注兩點，一個就是巴勒斯坦領導層變化的問題，是大家不能夠接受美國的一些想法，另外一個就是説，把以色列安全放在優先的位置上去考慮，而不考慮其他方面，這也是其他國家無法接受的，所以我覺得如果説這次會議的成果主要就是説能夠保持和平談判的這種勢頭。
主持人：6月24日美國提出了中東和平的新計劃，可以説這次會議也是美國爭取各方支持、理解它的新計劃的一個很重要的場所，從結果上來看，您覺得美國是否達到了它預期的目的？
張：那就看如何評價6月24日布什提出的中東和平新計劃，如果他提出的和平的核心計劃是要更換阿拉伯巴勒斯坦領導層，我覺得這次會議美國的計劃推銷進展不大，如果説6月24日這個方案主要是出自巴勒斯坦進行內部改革，我覺得這次會議有它的成效，就是説你要單單把整個巴勒斯坦人民押在某一個領導人的頭上，要通過更換阿拉法特來實現巴以和平的話，我覺得這個前途就是像各方所談的那樣，它不一定是按照美國人所設想的那個方嚮往前走，假如説是通過改革巴勒斯坦內部的這種管理結構，使得巴勒斯坦自治領土的管理更加有效，更加有效地控制恐怖主義的活動，更加有效地來使經濟得以恢復，使老百姓能夠安居樂業，過上和平幸福的日子，從這個角度來發展的話，我覺得就是這次的會議有所推動。
主持人：我們注意到一個現象，就是自從美國6月24日提出了中東和平的新計劃以後，可以説國際社會關於中東問題的焦點現在基本上集中在了巴勒斯坦的領導層的問題上了，您覺得這種注意力的引導對於解決巴勒斯坦問題、巴以和平問題您覺得有什麼影響嗎？
宮：我們講解決巴以之間的問題這是需要多方面參與、需要多方面關注，僅僅靠更換巴勒斯坦領導層不一定達到這個目標，如果和平要實現，有關各方要坐下來恢復談判，也要適當做一定的妥協，僅靠一方作出讓步，就是説是一個零和的結局，它是不可能達到永久和平，所以真正要達成永久和平，必須是一個逐步地、踏踏實實地取得一個雙贏的方案。
主持人：關鍵是這個新計劃裏面對於巴勒斯坦建國它也是有先提條件的，就是説領導層必須要更換，然後才可能談到建國的問題，所以説人們現在注意力很多還是在阿拉法特身上，我們也注意到，在這個會議結束以後，美國國務卿鮑威爾曾經説，我們仍然把阿拉法特看作是巴勒斯坦象徵性的領袖，結合布什總統提出來新計劃，那個時候不指名點姓説是要更換領導層，到他指名點姓地説要換阿拉法特，到現在鮑威爾又説我們還是認為他是一個象徵性的領袖，這個是不是説明美國的計劃也是在逐步地調整過程中？
張：我覺得美國提出的計劃就是它形成文字的東西是一方面，然後它主要的領導人所宣示的這些觀念又是另外一個方面，我們應該注意到24日布什計劃裏頭，在講到的時候只是領導層，沒有特別指名道姓地説某一個人，有一個問題就是説這個領導層是你整個組織結構的變化呢，還是主要領導人的變化，這裡頭我覺得是有一個理解上的差異的問題，所以我覺得美國的計劃實際上留有一定的餘地。
主持人：我記得上次我們在探討這個問題的時候，也是採訪了您，就是把美國的中東政策和它要進行的第二輪反恐怖的打擊是聯絡在一起的，這次會議上對這個因素有所體現嗎？
張：我覺得冷戰結束以後，中東整個地區的形勢在最近一年多發生了一些微妙的變化，我自己的看法是，如果説冷戰結束以後，就是1992年海灣戰爭結束以後，美國中東政策的主要目標是要追求美國主導下的中東的穩定與和平的話，那麼現在美國在中東所追求的可能是霸權式的和平，也就是説原來這種主導地位還允許別人參與一定的意見，只是我是一個領導者，其他國家的意見也還是要聽取的，俄羅斯的、歐盟的、聯合國的，那麼最近就是9 11事件以後，圍繞著國際反恐合作，美國在中東地區的一些政策主張，無論是在伊朗這個問題上，就是所謂的邪惡國家問題，還是在伊拉克解除制裁問題上，還是在巴勒斯坦和平這個問題上，美國都是實際上把自己的一些強硬的政策主張試圖強加給國際社會，它這種單邊形象越來越強烈，越來越不考慮到別的國家一些想法，比如説歐盟的想法，俄羅斯的想法，還有聯合國的一些想法，我覺得這種變化也許應該引起我們的注意，也就是説在9 11事件以後，這種特殊的國際背景之下，美國它在中東政策所追求的目標可能跟過去有一點點不同，這是我的看法。
主持人：宮教授，您怎麼看這個問題？
宮：張研究員提的這個問題非常好，美國提出了一個計劃，而且計劃提出來以後又多少有些變化，這就提醒我們説，美國提出這個計劃有它在計劃外的考慮，特別是布什政府提出的計劃以後，它有計劃外的考慮，這個計劃外的考慮從國際上來講，它是要推行美國的利益，或者推行美國霸權下的和平，從國內的政策來講，這個大家都很清楚，就是布什政府面臨著11月即將到來的中期選舉，這個中期選舉對於布什政府來講應該説是非常重要，現在美國共和黨在參議院已經失去了多數黨的地位，在眾議院對民主黨的優勢地位也是很邊緣的，所以這次大選如果是布什政府完全失去了對國會兩院的控制，它這個行政機構就變成了一個跛腳鴨，瘸了的鴨子，所以這樣的話，它施政可能就有困難，而且還會影響到他連選連任，所以在這樣一種情況下，他需要採取一些一系列的政策，來保證自己的黨派在中期選舉當中能獲得勝利。一般説中期選舉美國公眾更多地注意國內的政策，布什在前一段他這個政府從他的民望來講還差強人意，但是最近出了很多事件，大的公司出現舞弊的事件，使他現在國內的日子不太好過，在這樣的一種情況下，他急需要外交政策方面轉移一下，而且要有所作為。
主持人：觀眾朋友，結合四方高層會議的相關情況，圍繞中東問題我們正在採訪兩位專家，廣告之後我們將接著談，歡迎您繼續收看。
主持人：確實剛才兩位專家的分析，美國的中東政策是和其他的一系列國內或者説外交政策聯絡在一起的，談完美國這個問題我們還注意到歐盟的態度，在布什總統強調了指名道姓地説出了他希望阿拉法特下臺以後，可以説歐盟一直是持一種保留的態度，那麼歐盟在對中東和平問題上到底是一種什麼樣的態度？
張：歐盟跟美國在中東和平問題上，他們兩個由於與中東的距離不一樣，在中東的這種政治作用不一樣，雙方在中東一些具體問題上政策目標也有所不同，比如説我所認識的一些歐洲的學生，他們在談到中東時，更多地注意到如果中東和平不能夠得到公正和平地解決的話，它所引起的一系列問題，比如説難民問題，比如説恐怖主義活動問題，首先波及的是歐洲，因為歐洲國家包括東南歐的一些國家，它的一些好多來自中東地區的移民有很大的活動能量，它首先所面對的問題，如果説有一個混亂的中東的話，對於它來講是很難接受的，這種地緣上這種因素對於歐洲的影響我覺得是非常非常大的，另外一個方面，在中東這個和平進程當中，在整個起作用這個方面來講，美國無疑是起一種主導作用的，我們看到如果巴勒斯坦跟以色列之間，如果沒有美國人作調解的話，其他人很難去推動這個事情往前走，但是在另外一個方面，就是在重建這個問題上，在巴勒斯坦重建這個問題上，需要解決人道主義援助，需要有一些經濟重建這個問題上，歐盟或者歐洲國家所發揮的作用可能在某些方面要比美國要大，也就是説是美國人出力，但是真正要出錢的時候是歐洲人，所以它在考慮問題的角度的時候，跟美國人有一點不一樣，所以在具體的追求目標上，它可能更願意採取一些妥協、談判、震動小的這樣一些措施來實現中東最後和平，而美國到了關鍵時候，它可能考慮自己利益更多的時候，就是説要用自己的方式去解決問題，我覺得可能區別主要是在這。
主持人：宮教授，俄羅斯的立場是什麼？
宮：俄羅斯的立場我們現在應該説它的政策還處在一個調整的過程當中，自從前蘇聯解體以後，俄羅斯對中東的政策處在一個重新建構、重新形成的過程，普京總統執掌俄羅斯政權以後，他並不是把中東放在他的對外政策的中心位置，不過在這種形成的過程當中，俄羅斯是一貫強調希望通過和平談判使中東的和平進程能夠得到持久的、和平的解決，這個政策的基本點他還是一直在堅持。
主持人：我們知道這次會議中，四方的代表還會見了阿拉伯國家的代表，埃及、約旦和沙特代表，阿拉伯國家對於布什總統提出的中東和平新計劃是持什麼樣的態度？
張：我覺得從阿拉伯方面來講，對於布什總統提出的新計劃可以説是比較矛盾，一方面希望布什提出新的計劃能夠重新給巴勒斯坦跟以色列的和平談判注入活力，制止長達兩年的這種雙方報復、反報復這種惡性循環的衝突，但是另外一個方面就是説由於美國這次提出這個政策，我剛才講有很強烈的美國政策的痕跡，這種政策的痕跡很大程度上是出於國內因素也好，還是出於地區因素也好，它是更多地照顧了以色列的利益，尤其是更換或者説改變巴勒斯坦領導層這個問題，讓很多阿拉伯國家覺得難以接受，我覺得阿拉伯人最不容易接受的就是説你要更換阿拉法特，沒有人能夠預料到，貿然的更換阿拉法特以後，被佔領土的局勢究竟會向哪個方向去，我覺得沒有人能夠真正地確切地預料到。
主持人：下一個問題涉及到了巴解組織內部的問題，阿拉法特在前不久曾經表示説，如果巴解組織執委會能夠推選我去競選總統的話，我願意舉薦我自己去競選總統，但是據報道在巴解組織內部也有一些反對的意見，到底巴解組織對於阿拉法特未來的命運問題是怎麼樣看的？
宮：現在我們貿然下一個結論為時過早，在一個組織內部對美國總統的建議有不同意見，這是很正常的事情，而且長期以來巴解在接受美國的一些政策建議、政策主張的時候，也是常常發生不同的意見，但是每一次最後都能夠把這個意見集中在阿拉法特主席所肯定、所接受的這個方面，這個是大家需要注意的，就目前的情況看，巴解組織內部應該説還沒有人能夠替代阿拉法特主席，所以説如果阿拉法特主席同意的話，巴解委員會又推舉他的話，下屆去選舉的時候，巴解方面的第一位的侯選人，我相信還繼續會是阿拉法特主席。
主持人：那麼除了巴解這股力量以外，巴勒斯坦內部還有什麼力量可以有侯選人的資格？
張：我覺得值得注意的就是所謂的激進勢力，就是哈巴斯、伊斯蘭聖戰這樣一些（勢力），他們在老百姓當中的影響，尤其是在加沙影響非常大，根據我過去比如説觀察中東其他國家一些自由選舉、一些民主變更、一些最終的結果來看，如果真的是要就是説像阿爾及利亞那樣開放黨禁，搞一次多黨選舉的話，按照美國人的説法搞一次自由公正的選舉的話，選舉出來的結果未必是美國願意接受的，可能是一個更傾向於採取比較激烈的手段來實現巴勒斯坦和平這樣一些組織或者它一些頭面人物，過去我們經常在開討論會的時候有的講，巴勒斯坦地區的老百姓，誰是哈馬斯，誰是更溫和的人，腦袋上並沒有貼標簽，完全取決於整個和平進程向哪個方向去發展，進展如何，如果遭遇挫折更多，人們看不到和平盡頭的時候，可能趨向於非理性的、採取暴力手段的人可能就會增多，當和平進程慢慢一點一點往前走，人們能夠看到和平的好處的時候，願意接受和平的人可能就會多，支持和平的力量就會大，我們知道巴勒斯坦跟以色列這種衝突實際上已經持續了兩年了，在雙方這種極端情緒都佔上風的這種情況之下，如果真的要是像美國人所要求搞一次真正的自由的公開的或者怎麼樣的選舉也好，我想反對派的勢力尤其是激進派的勢力可能會取得預想不到的勝利。
主持人：你們覺得這次四方高層會議的召開，到底對未來的巴以衝突的解決會産生什麼樣的影響？
張：在解決巴勒斯坦跟以色列這個問題過程當中有一個聯合國機制，還有一個馬德里和會機制，就是俄羅斯跟美國兩主席，還有一個就是現在的四駕馬車機制，但是真正起作用的實際上是巴勒斯坦加以色列再加美國，這個機制如果不能夠真正有效去工作的話，別人只能創造一些氣氛或者給它提供一些溝通不同意見這樣一些場合，所以我覺得我們還要緊密地關注，看巴勒斯坦跟以色列再加上美國，這三方的談判能不能夠真正的啟動，只有這個真正啟動，我覺得中東的和平才能一點一點往前走。
主持人：正因為可以説原來巴以之間的衝突不斷，所以國際社會對每一次關於中東問題的國際會議的期望都非常高，人們是期望能夠有和平到來，今天我們圍繞中東問題先談到這，非常感謝宮教授和張研究員到演播室接受我們的採訪，謝謝你們二位。也感謝觀眾朋友收看本期的《中國報道》，明天同一時間我們再見。
主持人：王世林 責任編輯：朱同合 導播：滕雙雙
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