導語：你好，歡迎收看《中國報道》。5月27日—31日，APEC第五次電信部長會議在中國上海舉行。來自21個成員體的電信高層圍繞“抓住數字機遇，促進共同發展”這一主題在電信基礎設施、縮小數字鴻溝等議題進行了探討交流。同時，發展迅速的中國信息産業也受到關注。圍繞這次電信部長會議和中國信息産業發展的相關情況我們的記者還在會議期間專訪了中國信息産業部部長吳基傳先生和美國國務院信息通信政策協調官大衛格羅斯先生。首先請看記者發回的報道。
解説：
這是2001年10月APEC領導人非正式會議舉行以來，在上海這座充滿活力的城市再次舉行的APEC盛會。來自21個成員體的信息和交通部長、學術專家、電信製造企業、電信運營企業以及其他工商企業界的人士近300人參加了第五次電信部長會議。中國國務院副總理吳邦國在開幕式上説，信息化是當今世界經濟和社會發展的大趨勢，電信業、電子産品製造業和軟體業是信息化發展的重要基礎，也是新的經濟增長點。中國作為發展中國家，信息産業已經取得了舉世矚目的成就。
中國國務院副總理 吳邦國：中國作為一個發展中國家，一直高度重視發展電信業、電子産品製造業和軟體業，並取得舉世矚目的成績。
解説：
吳邦國希望這次電信部長會議能夠在亞太經濟合作的總體框架下，推動這一地區更深更廣的合作，實現共同發展。這次會議的主題是“抓住數字機遇，促進共同發展”，主要議題有縮小數字鴻溝、信息通信基礎設施、電信政策和市場管制、信息通信和網絡安全、人力資源能力建設等幾個方面，主要是探討亞太地區信息通信産業的和作與健康發展。
馬來西亞能源通信及多媒體部政務次長 謝寬泰Chia Kwang Chye：我認為這次會議的召開對於APEC地區的發展非常重要。我們已經取得了一些成就，在會議開幕前，還召開很多非正式的會議來磋商，我認為肯定會取得很多重要的成果。
電聯 Richard Thwaites：我認為中國目前正面臨著和其他經濟體同樣的問題，如何建立最佳的投資環境，保證其合法權益，以及如何使其得到最大的收益等。
解説：
在會議的現場，我們還看到了中國一些電信製造和運營企業的高層的身影，重組後剛剛掛牌的中國網絡通信集團和中國電信集團的總裁還應邀在會議上做了演講。
中國普天信息産業集團公司總裁 歐陽忠謀：因為它是一個高官會，肯定對整個宏觀狀態，産業的發展前途，技術的發展方向，以及存在的問題，我想通過這次會議能夠得到很多信息。我作為企業的代表來參加這個會議，主要就是想來獲取這些信息，因為這些信息應該理解為還是比較前衛的。
中國電信集團公司副總裁 常小兵：這麼多高官匯聚在上海，整個地探討信息産業發展的遊戲規則，這對於我們所有運營商來説，也是非常至關重要的，因為一旦這些遊戲規則定下來以後，對我們運營業的發展應該説影響是非常非常大的，所以我想國內所有的電信運營商應該説都非常關注這個事情，一方面國內發展需要我們了解這個情況，另外一方面中國的企業要走出去，也需要我們更多的了解國際市場的遊戲規則。
解説：
1995年以來，APEC電信部長會議已經先後在韓國、澳大利亞、新加坡和墨西哥舉行了四次。隨著信息技術的發展，每次會議有不同的主題，主要圍繞亞太地區信息高速公路、電信領域投資貿易自由化、互聯網發展等問題展開交流與磋商。在2001年APEC領導人非正式會議上，通過了致力於共同發展的《數字APEC戰略》，為此，中國啟動了一個為APEC11個成員體培養1500名高級網絡人才的項目，目前這一項目正在順利實施。
記者：這次電信部長會議是在世界經濟增長速度放緩、亞太地區信息通信行業發展受到挑戰的背景下舉行的，因此，探討APEC地區信息通信的共同發展成為本次的主題。同時，發展迅速的中國信息産業也令與會人士感受深刻。
新聞：
由於是採訪電信部長會議，和信息産業發展有關的話題受到記者的格外關注。在記者住宿的旅館前，一條幾百米長的街道兩旁，記者就發現了十幾塊與最新的信息技術有關的廣告牌，看來，信息技術正在快速走進人們生活。這塊紅色的廣告牌上寫著，通過撥打電話或上網就可以做查帳、轉帳或其他業務，和櫃式銀行不同的是，在線銀行可以隨時隨地的滿足用戶的需求。
中國農業銀行上海分行客戶服務中心 洪巍：95599在線銀行，它為客戶提供了一種除了櫃面方式之外的一種電子渠道的服務方式，它綜合了我們的電話，綜合了我們的互聯網，綜合了手機、短信、EMAIL、傳真等等各種電子化的一種接入手段，為客戶提供了一種應該説全程24小時的全天候服務手段。
另外， 採訪期間乘坐出租車，車上安裝的衛星定位系統引起了記者的興趣。這種看起來像尋呼機一樣的裝置可以收到調度中心發來的短信息。為了查看效果，記者撥打了84000調度電話，不到5分鐘，一輛接到信息的行駛在附近的空載出租車就停在了門前。
出租汽車司機：以前空駛率挺高的，現在又裝了電話調度GBS以後，我們的生意就好做多了。
解説：
據了解，這種短信裝置是上海一家出租公司兩個月前才安裝的。它除了利用衛星定位系統、電子地圖軟體外，在通信上還利用了移動通信的公共網絡。
上海巴士出租汽車有限公司高度票務中心負責人 陸向東： 目前使用的是聯通的公網，聯通的公網有些是130的，我們主要通訊並不是走它的語音通道，而是走它的短信平臺，我們整個調度過程是全無聲的。
解説：
這位負責人介紹説，利用短信調度出租車不僅減少了交通堵塞和城市環境污染，還為公司打開了一個未來的市場，縮小了上海在出租服務方面和發達國家的差距。
在這次會議上，記者了解到 ，信息産業已成為帶動國民經濟增長的支柱産業。經過多年的建設，目前中國已經擁有一個技術先進、安全可靠、覆蓋全國、通達世界的網絡，光纖幹線總長度達到146萬公里，用戶接入發展迅速。截止目前，全國電話用戶達到了3億6千萬戶，居世界第一。平均海拔4000米的青藏高原也有了各種網絡的覆蓋。今年1---4月份，移動電話的用戶增長了2000萬，相當於加拿大一個國家的用戶量，同時，中國和90多個國家開通了漫遊業務。互聯網用戶達到3850萬戶，信息通信業的發展促進了電子政務、電子商務、遠程教育、醫療和企業的信息化水平。同時信息製造業也取得了長足的發展，電子信息産品製造業成為中國的第一大産業，産品出口占全部出口産品的五分之一。
新西蘭能源網絡部Michael R Lear：我們認為中國電信産業的發展和基礎設施的建設都給人留下了深刻的印象，應該説為其他成員體樹立了一個典型，非常令人難忘。
秘魯交通通訊部長 Luis Chang：中國的電信産業的發展非常令人驚奇，我認為中國是世界上發展最快的國家，信息和通訊都得到了很大的發展。
解説：
近幾年，中國政府加大了電信業改革重組的力度，在基礎電信領域組建了中國電信、中國網通、中國移動、中國聯通、中國衛星通信和中國鐵通六大集團公司，形成了有效的競爭格局。2001年，信息産業的産值佔中國GDP的六分之一。
記者：據了解，信息産業已成為中國發展最快的行業之一，無論電信的網絡規模、信息化普及水平還是信息技術裝備製造研究等各個方面都具備了良好的基礎。中國正在抓住數字化帶來的機遇，縮小和發達國家經濟發展的差距。中國報道記者金鈴在上海報道。
記者：吳部長,，感謝您接受《中國報道》的採訪。我們知道在過去的幾年裏，中國的信息産業應該説實現了跨越式的發展，一方面固定電話和移動電話的用戶，應該説在年底有望雙雙突破2億戶。另一方面互聯網的應用也越來越普及，您告訴我們是什麼原因使中國信息産業的發展變得如此迅速呢？
吳基傳：信息産業發展這麼快，我想第一個原因是我們國家改革開放的政策，改革開放的政策從開始確立的時候，鄧小平就講了中國改革開放首先把通信和交通搞上去。有了這樣明確的指導方針之後，國家對於通信的發展首先是給了一些優惠政策，允許收取初裝費、附加費，這樣的話，原來我們在改革開放初期的時候，我們電話的普及率只有0.38%，整個國家電話的擁有量還不如香港一個地區，那時候到中國來投資也好，辦廠也好，信息是傳不出去的，裝個電話是非常困難。經過改革開放20年，尤其是後10年，更發展、更快的是1995年以後，發展是更加快。另外一個原因，我們通信發展是採取了跨越式的發展，從技術體制和技術設備的採用上頭，沒有走其他國家發展的老路，我們一步從人工或者是進制的交換機，一下就跳到程控交換機，這樣的話從傳輸模擬的傳輸電路，一下就走到光通信，光纜傳輸，這個我想是一個跨越式的發展，如果我們還走傳統的發展路子，那麼沒有今天這樣一種效果。用人工交換機，所需要的機房也很大，用模擬的到現在進入數字時代以後，又得進行改造，我們當時從人工一下就採取了這種高新技術，在技術上面採取跨越式的發展，而且技術上面我們還有一條，採取了引進、消化、吸收這樣一個政策，引進國外的先進技術到我們國內來生産，生産以後，我們自己加以開發，這樣的話可以降低設備採購的成本，可以舉個例來講，在當我們沒有生産交換機的時候，當時買國外的交換機，在90年代初，一線交換機可能得要140到160美元，我們自己有交換機以後，就降到80美元一線，低了一倍了。所以就是説我由原來搞1萬門的投資，我就可以建2萬門。當然隨著現在以後，引進技術以後，而且這些年隨著通信業的發展，我們自己製造業也上來了，包括現在是華為、中興、大唐、巨龍這些能夠製造的。可以這麼説，電信的交換機，我們到目前為止，我們已經全部都是國內生産，沒有再從國外進了。而且在我們網上使用的設備，也絕大部分都是國內生産的，不但國內能生産，而且現在還可以出口。還有一個很大的原因，就是引入了改革，引入競爭的機制，也是一個促使發展比較快（的原因）。
記者：我們現在回到這次電信部長會議，這次會議的主題，是把握數字機遇，促進共同發展，您認為這一主題對於中國來説有什麼特別含義嗎？
吳基傳：我覺得現在信息技術發展到現在，一個最大的問題，有的發達國家它佔有技術優勢，而且發展很快。發展中國家由於資金、技術和人才這些問題，發展確實説迅速還比較慢，還有很多的困難。這就是説給人們現在都在講的，所謂形成的數字鴻溝。那麼數字鴻溝的存在，實際上數字鴻溝反映的不是本身的通信業務問題，是反映出了國家和國家之間的經濟差別。所以這一次的電信部長們對這個問題也非常關心，如何來把握住當前這樣一個數字技術發展的走向，促使共同發展，也就是説發達國家怎麼樣，我們也始終認為發達國家有義務來支持發展中國家，加快數字技術或者通信技術的發展。雖然是幫助發展中國家來建立高速的數字通道，實際上是對發達國家最有利，因為發達國家你的技術可以出去，你的設備可以出去，你可以幫助它培養一些人，這樣的話它的經濟才能聯絡到一起，當然發展中國家本身也應該尋找著自己的路，結合自己國家的特點，應該自己努力，採取自己的一些措施。
記者：對，所以人們更關心的是如何通過這種APEC部長會議來縮小數字鴻溝，對嗎？
吳基傳：這次當然一方面就是要加大雙方之間相互人才的培養，原來也有一個包括技術相互合作，技術的合作。現在還有一個就是説互聯網之間的相互結算，要有公平。這些問題大家都在討論。在一起的問題，討論這些問題一個很大的特點，大家在這裡能夠交流大量的信息，你這個國家到底怎麼做的？哪些經驗是值得學習。我在底下也接觸了一些，我們部長們來了，雙邊進行談判，很多國家也都根據各個國家的特點，都做了一些創造性的工作，像我們中國這種開發區的類型，一部分地方先發展起來，再來帶動一些落後的地方，都採取了一些相應的措施，因為當今世界信息技術的發展，也不允許你再不採取措施，再落後，這樣越來越差。
記者：正像您所説的，數字鴻溝不僅存在於發達國家和發展中國家之間，在發展中國家，它的發達地區和不發達地區中間也存在數字鴻溝，您認為比如説拿中國舉個例子，您認為在西部不發達地區，如何才能在市場經濟的條件下，實現這種數字化帶來的普遍的便利？
吳基傳：我們覺得是來講電信改革以後，還要建立普遍服務基金，就是説所有的電信企業都要交納普遍服務的基金，對一些農村，對一些邊遠地區，它建設的成本大，你不能因為它建設成本大，而他打電話就要交高費，這不允許。但是普遍服務，價格是一樣。
記者：您能介紹一下這個普遍服務基金嗎？
吳基傳：所謂普遍服務基金，就是從現有的電信運營企業裏面，它的收入裏面，要提一部分放在那。另外的公司如何到邊遠農村去進行投入，它的成本比較高，我們從這個普遍基金再返回給它，這樣的話，因為你不採取這個措施，誰也不會去，因為企業一定是到成本低、賺錢的地方，那麼成本高沒有業務量的地方它就不會去，我們從政府這個角度，有這樣一种經濟的杠桿來支持它，同時我們規定，行政上也應該規定，也應該保證這方面的建設。所以既有法律的規定，制度的規定，又有經濟的措施來加以做。因為普遍基金，目前我們是要建立，目前整個的方案還在制定過程中間。
記者：吳部長，我們知道這次APEC電信部長會議的一個很主要的議題，就是討論如何在全球經濟增長放緩的形勢下，促進本地區信息産業的發展，使他們走出底谷，您認為這次會議能夠針對性的解決哪些問題呢？
吳基傳：我覺得開這個會，首先我們的電信部長對這個問題的認識要統一，要認識到這個並不是這個産業有什麼問題，而應該要強調的信息産業和電信業仍然是這個國家經濟發展的基礎，仍然是這個國家經濟發展的一個支柱。由於前兩年網絡經濟泡沫的破滅，或者由於3G牌照的拍賣，給電信運營業帶來了沉重的債務負擔，所以使它下滑。但是這個問題應該講是由於操作或者工作上帶來的失誤，而不是由於信息産業本身的這個問題，因此我們通過這個討論以後要呼籲各個國家對電信業的投入，電信業的建設，不要放慢速度。
記者：剛才您提到人力資源問題，我們知道人力資源開發是APEC成員體之間進行合作的一個核心內容，中國政府去年啟動了一個為期三年的項目，就是計劃要為11個APEC成員體培訓1500名高級網絡管理人員，目前這個項目的進展情況如何呢？
吳基傳：有幾個中心這些國家有人在那開展了，當然我們人才的培養是雙面的，我們有時候也派人出去，別的地方也派人過來，這些項目具體的幾個培訓中心，包括這幾個大學，都已經有人在那開展了。確實説信息産業的人才問題是一個很關鍵問題，因為信息技術的進步很快，更新很快，包括計算機和網絡技術，包括軟體技術，不是説幾年一樣，説不好聽的是半年就不同了，因此對於人才的培養，因為技術再先進，還要靠人掌握。所以人才的培養一定要滾動性的。所以我們這次電信部長們關於人才的培養也都非常感興趣，但是這個人才的培養有多種方式，也可以採取短期的培訓，也可以採取長期的，比較長一點的時期，一年、兩年的訓練。更重要還有一種呢，就是相互之間互訪，包括一些問題的探討，這都是人才的培養。
記者：吳部長，APEC第五次電信部長會議達成了哪些共識？您是本次會議的主席，您如何評價這次會議取得的成果呢？
吳基傳：我們這次會議可能三個方面要取得成果的，第一個就是對於保持我們信息産業電信業的發展態勢，就是我剛才前面講的，不要受泡沫經濟或者電信業下滑的影響，要有充足的信心，統一這個認識，這一點取得共識。第二個問題就是説大家在加強網絡安全上頭加強合作，電信部長們關注這個事情，希望通過這個組織，我們對網絡的安全，組織一些工作組來研究、探討這些問題，如何來提高網絡的安全，提高在網絡安全上面要採取什麼政策，技術上面採取什麼政策，在法律規定上面採取什麼政策，提出一些建議，這是第二點，我想達到共識。第三就是在人才培養上面，要達到共識。因此這次會議我覺得，尤其在網絡經濟和電信下滑的情況下面，在中國來開，我想更有特殊意義。我們中國應該講這幾年發展是很快的，給我們這些APEC的成員、經濟體來看，我們中國應該講電信業和信息業的發展，仍然保持了一個比較穩定的、高速、持續的發展，剛才我前面也講了，因為在這方面我們並沒有受到網絡泡沫或者3G拍賣這兩個影響，對我們影響不是太大，為什麼不太大呢？因為我們中央對於信息産業指導思想是明確的，用信息化帶動工業化，用信息技術改造傳統産業，而不是説在信息網絡上面去炒作這些東西，還是立足在實體經濟上面去做文章。
記者：在這個基礎上，吳部長，您認為未來中國信息産業應該在哪幾方面著重努力呢？
吳基傳：到現在為止，我們國家信息産業已經成為了第一支柱産業，而在十五期間，中央提出來，國家對我們提出的任務，也是要加大信息産業的發展，如何保持這個，我們首先在這幾個方面要做努力，一個要加大我們的集成電路和軟體業的發展，集成電路和軟體業的發展，是信息産業的基礎，那麼我們國家專門出了文件，給了這兩個産業發展優惠的政策，吸引國外這方面産業到中國來投資、辦廠。另外來講，我們還要用信息産業去改造傳統産業，提升傳統産業的生産水平，過去是人工，現在用信息技術來改造，信息技術改造傳統産業，絕不是説簡單地配幾個計算機，而是對於生産方式，生産的組織結構都要發生變化。第三個層次來講，我們信息産業要走出去，要建一些有實力的，就是説大型的企業集團，這樣的話，信息産業有一些大型的企業集團，這樣可以提高它的勞動生産率，而且在國際上面也有它競爭的能力。作為我們業務的主管部門，我們支持我們的企業出去，我們也幫助我們的企業出去，當然我們也歡迎世界其他的企業到中國來，這樣的話，真正按照世貿組織的規則，來促使我們産業進一步發展。
記者：感謝您接受我們的採訪，吳部長。
記者：感謝您接受我們的採訪。您是經常來中國？還是這是您的第一次中國之行？
格羅斯：不，我很幸運以前就來過中國，不過我是第一次來上海，這是個可愛的城市。
記者：但我們相信，您一定注意到了中國發展迅速的信息産業，對吧？
格羅斯：非常令人驚奇。中國過去幾年裏在電信領域的發展和變化給所有的人都留下了深刻的印象。但是我認為更令人印象深刻的是，近幾年中國的改革開放，吸引外資，鼓勵競爭等，我認為中國在電信領域的發展機會是極大的。比如，吳基傳部長就説過，在未來幾年中國將會有5億電信用戶，這會佔到全部人口的40%, 而且會有15%的中國人可以直接上網。在未來幾年裏，要達到這個目標確實很令人興奮。
記者：正如您所説的，和二十年前相比，中國在電信領域取得了很大成就，但是也有人説，中國電信産業和發達經濟體之間還存在著一個很大的鴻溝，您也這樣看嗎？
格羅斯：我不認為有鴻溝那麼嚴重。因為這不是我們之間的競爭。而是説各個經濟體要致力於如何為本國人民提供更多更好的服務，在電信領域的服務，很幸運，我們美國多年前就開始參與競爭，因此我們能夠成功地為我國的人民提供各種便利地服務。但是美國也有美國的困難，這個問題也同樣適用於其他經濟體。在中國，最近肯定有人已經得宜於競爭帶來的好處了，比如中國電信的分離，就是一個例子。另一方面，目前中國已經有越來越多的無線電話使用者，數量超過世界上任何一個國家。所以這表明事情可以發展得非常迅速，併為中國人和世界人們提供更好的服務。
記者：格羅斯先生，這次會議的主題是“把握數字機遇，促進共同發展”，您認為我們如何才能把數字鴻溝變為數字機遇呢？
格羅斯：我實際上認為數字鴻溝和數字機遇説的是同一件事，我們當然很樂觀地認為這也是給所有人的一次數字機遇，我們認為像APEC這樣的組織能夠很好地提供分享信息的機會。我們可以學習APEC其他成員體的成功經驗，APEC各成員體之間也可以互相借鑒經驗。通過分享信息，我們可以了解什麼適用，什麼不適用，從而避免犯同樣的錯誤。我們認為分享信息能夠帶來很大的益處。 這種運作被稱為最好的運作，非常有效，而且非常重要。還有就是，我們昨天和吳基傳部長討論過的，就是我們明年二月將會召開共同一個會議，將會包括中國和美國的政府官員和企業代表等，這種會議以前曾開過，但是最近一段時間沒有召開過，在這個會議上，我們可以交換信息，互相提供機會，互相借鑒並學習經驗，以一種非常直接的方式，當然主要還是提供互相商業機會，所以我們的貿易部對於這種發展也非常滿意，實際上，吳基傳部長也接受了我們的邀請。
記者：謝謝您，格羅斯先生。
主持人：王世林 責任編輯：薛愛民 金鈴
製片人：李小山 導播：趙妍妍 監製：王廣令
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