5月29日節目
導語：觀眾朋友，歡迎收看<<中國報道>>。為建立“新型的”俄美關係和“新型的”北約-俄羅斯關係，連日來，俄羅斯總統普京與美國總統布什頻頻聚首。繼5月24日在莫斯科俄美簽署了關於削減進攻性戰略力量條約和關於新型戰略關係宣言之後，5月28日俄美兩國領導人又與北約18國的首腦聚會意大利羅馬共同簽署了《羅馬宣言》，決定正式成立北約-俄羅斯理事會，以便在平等合作的機制下，共同協商、制定和實施俄羅斯與北約之間涉及到相互利益的問題的決議。就俄羅斯、北約建立理事會的相關情況，在新聞之後，我們還將在演播室採訪中國現代關係研究所的馮仲平研究員和中國社會科學院歐亞所的鄭羽研究員。
解説：
北約和俄羅斯首腦會議5月28日上午在意大利首都羅馬西南２０多公里處的北約空軍基地舉行。美國總統布什,俄羅斯總統普京和歐洲18國的首腦以及來自世界各地的約1500與記者參加了會議。
當地時間28日中午北約19國的首腦與俄羅斯總統普京共同簽署了成立新的北約—俄羅斯理事會文件，以取代5年前成立的北約-俄羅斯常設聯合理事會。
北約秘書長 羅伯遜：“你們作出這個決定讓北約-俄羅斯理事會正式誕生，今天在座的所有成員將作為平等的夥伴進行合作。”
解説：
俄羅斯總統普京對本國與北約組織的新型關係表示歡迎，並稱這是一種實幹的關係，而不僅僅是表決心。
俄羅斯總統 普京：“我們認識到，俄羅斯和北約在某些安全問題上可能有不一致意見，但是我們認為現在達成的共同的意見，才更為重要和有意義。
解説：
對於北約與俄羅斯簽署的文件，包括英國首相布萊爾、法國總統希拉克和德國總理施羅德等在內的北約19國首腦分別在會上發表了講話。
英國首相 布萊爾：“現在我們在許多方面都有了更堅固的合作基礎,比如中東,印巴問題等,這意味著我們關係的前景更加樂觀.”
解説：
新成立的北約-俄羅斯理事會，是20國平等合作的機制，將共同協商、制定和實施那些 涉及到相互利益問題的決議，新的理事會中，各理事國以字母順序排列，俄羅斯在葡萄牙和西班牙之間，所有20個理事國都可以自由表明自己的立場。
新理事會規定，每一個北約成員國如果感到讓俄羅斯知道某一議題的情況會對本國利益有害，它們就可以否決這一議題，使之無法在理事會上討論。新理事會的初步議題是：反恐怖主義、防止大規模殺傷性武器擴散、軍控、海上搜尋和救援、各理事國軍方之間的合作、軍事改革以及民間緊急事件應對策劃等。
美國總統 布什：“兩個原來的對手現在成了合作的夥伴，消除了50年的分歧和十年的不穩定，我們的夥伴關係使我們朝著更遠大的目標越走越近，在歷史上第一次出現了一個完整的，自由的，和平的歐洲。”
解説：
在簽字儀式後,普京就俄羅斯北約的新關係輕鬆的開了一個玩笑。
俄羅斯總統 普京：“我建議從現在開始北約的總部改為蘇維埃的理事會。我想沒有人反對吧？”
北約秘書長 羅伯遜：“您們任命我當主席是件好事，因此我宣佈這是個玩笑”。
解説：
新的理事會取代了1997年5月成立的俄羅斯-北約常設聯合理事會。在常設理事會中，北約以一個集團的身份參加會議，北約各國的立場在參加會議前就協調好了，俄羅斯僅在某些安全領域的問題上擁有參議權，沒有決定權。當年俄羅斯為了抗議北約對南斯拉伕的軍事行動，曾在1999年宣佈退出聯合理事會一年。今年5月14日北約和俄羅斯在冰島舉行的北大西洋理事會外長會議上通過了成立北約—俄羅斯理事會的文件。即以“20機制”取代“19加1”機制
1949年4月4日，美、加、英、法、比、荷、盧、丹、挪、冰島、葡、意12國外長在美國華盛頓聯邦政府大樓三角區的梅隆會堂簽署了《北大西洋公約》。“北約”(NATO)——這個全世界最大的同盟組織由此誕生，蘇聯針鋒相對，于1955年5月和東歐國家簽署了《華沙條約》(即華約)，從而形成了影響戰後近半個世紀的兩大陣營“冷戰”對峙的世界格局。三十多年之後，國際政治形勢波詭雲譎，在華約的解散和蘇聯東歐的解體之後，北約1990年7月在《倫敦宣言》中明確宣佈“不解散”，並於1991年11月在羅馬通過了《北約戰略新概念》，之後就開始了它夢寐以求的東擴，由原來的16個成員國發展到今天的19個，同時通過“和平夥伴關係計劃”，它發展了包括保加利亞、羅馬尼亞在內的23個和平夥伴國和5個聯絡國，把原華約集團的成員納入懷中。北約19國的現役總兵力達411萬人，軍事一體化部隊約90萬人，既是世界最大的政治同盟組織，也是最大的軍事同盟組織。專家指出俄羅斯是促使北約從一個防禦性的軍事同盟向更廣泛的安全組織過渡轉變的關鍵。
去年911事件發生後，俄羅斯與北約在打擊恐怖主義和對付新安全威脅方面存在著廣泛的共同利益。西方需要俄羅斯加入由美國主導的國際反恐聯盟；俄羅斯也希望在自身實力下降無法同西方抗衡的情況下通過反恐合作改善與西方的關係，同時提升自身地位。而《羅馬宣言》的誕生，輿論認為標誌著兩個冷戰時期的敵人之間最終建立起了新型的安全合作關係。
知識點滴：北約１９個成員國－－英國、愛爾蘭、德國、意大利、法國、荷蘭、比利時、盧森堡、希臘、西班牙、葡萄牙、土耳其、冰島、挪威、美國、加拿大、波蘭、匈牙利、捷克
主持人：歡迎繼續收看《中國報道》。圍繞俄羅斯和北約的關係問題，現在我們開始採訪鄭宇研究員和馮仲平研究員，歡迎兩位專家到我們演播室來接受我們的採訪。我們知道在9 11事件之後，俄羅斯和北約開始了雙方發展關係的新時期，俄羅斯政府曾經在很多場合都提出過要加入北約，但是我們也注意到，俄羅斯的國家領導人好像也有不同的一些意見，在不同的場合也曾表示過，説俄羅斯不可能加入北約。所以首先我想問一下兩位專家，為什麼在加入北約這個問題上，俄羅斯會有兩種聲音？
馮仲平：實際上俄羅斯提出加入北約或者不加入北約，這都是一種手段，它的真正目的是什麼呢？就是它外交的一個組成部分，它真正的外交是要謀求自己的經濟發展的一個很好的外部環境，本質上是安全環境的改善，這個組織是針對它的，過去是這樣，現在美國把俄羅斯，很長一段時間，冷戰結束以後，作為主要的潛在對手、戰略對手，什麼意思呢？還是這個關係，北約就是它的工具。在這種情況下，我覺得就是説，實際上普京提出説我們想加入北約，實際上純粹是為了改善和西方的關係。
主持人：也就是説説而已。
馮仲平：改善西方的關係，俄羅斯和西方關係的核心，從冷戰開始，二戰結束開始以後，核心兩個字就是安全。所以他就想從這個地方入手來改善這個關係，至於説西方接受不接受它，國內怎麼樣？他實際上可以不考慮，他的目的就是達到改善關係。
主持人：是不是可以這樣總結，就是説俄羅斯曾經多次提出的關於加入北約的問題，實際上加入這個詞不是特別的準確，是不是可以這樣説，是俄羅斯在參與一些北約的事務，或者説北約在同俄羅斯就一些安全方面的事務進行磋商，是不是這個機制？
馮仲平：這次正好28號在羅馬發表一個《羅馬宣言》，正式批准建立20國機制，取代1997年成立的19+1機制，就是達到這樣一個目的。所以我説這個應該説俄羅斯也感到滿意，西方也覺得交待過去了，為什麼呢？就是説希望擴大和俄羅斯在安全方面的合作，這些合作就局限于現代西方面臨的很大問題，比方非傳統安全威脅，這些問題上可以和俄羅斯合作，而且還給俄羅斯一個決策權，在這個意義上是平等的。過去19+1，用一句不好聽的話叫什麼呢？就是19比1，就説我們19個國家討論好了，行了，讓俄羅斯進來，我們都談好了，你有什麼看法，是協商權，1997年以後是這樣一種權力，這次在這種反恐、軍控這些方面，是給的是百分之百的決策權，而且有否決權。這些好像有些媒體説，沒有否決，這是一種誤解，真正的沒有否決權是什麼地方呢？北約內部，比如説北約現在要打仗，要進行一次軍事戰爭，北約內部要從軍備方面考慮，決策自己本身內部的問題，俄羅斯是沒有參與權的，更沒有決策權的。但是除此以外，它是享有了真正的平等權利。
主持人：您的意思就是説從原來的19+1的機制，到現在的20國機制，從本質上已經發生了變化。
馮仲平：我認為在某些領域上發生很大的變化。
鄭羽：這兩者的差別，我想簡單可以歸結為幾點，所謂19+1，實際上就是説1997年5月份的時候，那個時候根據俄羅斯和北約基本關係文件，這個時候應該説成立的還是16+1，後來為什麼管它叫19+1呢，因為在1999年3月12號的時候，波、匈 捷三個國家加入了，所以叫19+1了，原則上説19+1也不錯，但是這兩者，19+1和20國機制，這兩者差別應該説是很明顯的。剛才馮教授説的對的，就是説首先第一點，它的運作機制不同，剛才馮教授講的，19+1實際上是北約事先要商量好了，北約為一方，俄羅斯為一方，這種討論，它的工作機制是什麼呢？北約秘書長，其實就三人委員會進行討論，北約秘書長，加北約成員國的一個代表，再加上俄羅斯駐北約的代表，這三者進行討論。也就是説這個機制上就看出了，19，俄羅斯一方，北約一方，這是第一點差別。第二點差別就是討論的內容，它的工作的內容，針對的內容也有很大差別，就是説在基本文件當中規定，它這種19+1的討論內容是非常規定的，非常模糊的，就歐洲的政治和安全問題進行磋商，具體在哪？很空洞。科索沃事件已經看出來，當北約對科索沃採取行動的時候，根本就沒有通告俄羅斯，也不進行磋商，而且俄羅斯後來，切爾諾梅爾金作為俄羅斯總統的代表來參與調解的過程中，實際上和北約、俄羅斯機制是沒關係的，和19+1是沒有關係的，這是第二點差別。第三點差別就是説剛才馮教授講到的，就是説在特定的領域，俄羅斯是有共同決策權和共同行動的權力，在這個地方也是俄羅斯一票否決權。
主持人：俄羅斯有否決權，在這個範圍之內。不是説完全沒有否決權。
鄭羽：但是有一點要強調呢，就是説，我個人的看法，還是説俄羅斯和北約關係的性質沒有太大的變化，沒有質的變化，為什麼這麼講呢？因為剛才馮教授講的《羅馬宣言》，他講到新的理事會工作職能的時候，其中有一條規定，就是説根據北約成員國一致原則，就是成員國一票否決權，19國商量任何一個重大的事件，只要有一國不同意，不是少數服從多數的問題，一票否決。如果在20國機制開始討論問題的時候，其中有一國提出異議，説這個問題討論，放到20國機制中討論，有可能損害北約成員國的利益，那麼這個問題就不能討論。這樣的話也就是説當北約認為，有可能和俄羅斯達成一致的領域，它來開始跟俄羅斯討論，如果他它認為俄羅斯可能反對或者有分歧，那麼它就不和俄羅斯討論。
主持人：不放在這個機制裏面去討論。
鄭羽：對，為什麼呢？這不違反北約本身的憲章規定，因為什麼？因為北約，北約的憲章規定了自己的核心機制，而這個20國機制和和平夥伴關係計劃一樣，和1991年12月份成立的大西洋合作委員會一樣，都是北約的輔助機制，它不是核心機制，北約重大問題，軍事干預問題，採取重大軍事行動這種權力，北約內部改革的問題，這個還是要北約核心機制來解決問題，從這個角度來説，俄羅斯從北約那裏獲得的權力是非常有限的，而且北約在某種程度上佔據主動權，如果願意給你，那就給你了，不給你，你也沒有辦法。
主持人：原來的北約，比如19個成員國，有什麼事情大家可以商量，有一個國家不同意，那就否決了，現在可能有些事情還需要請俄羅斯進來，一起來進行磋商，這樣是不是使北約本身內部的機制複雜化了，換句話説，就説北約接納俄羅斯來參與到他們的事務中來，它的目的和意圖又是什麼呢？請馮研究員來分析一下。
馮仲平：北約現在對俄羅斯來説，北約現在這個職能，我過去説過它是針對蘇聯的，後來對俄羅斯還是不放心，冷戰結束以後。現在北約確實又到一個十字路口了，它要重新確定，給它自己定位，我説它這是第三次定位，現在北約最大的威脅是什麼？如果你問美國人的話，美國人肯定説是恐怖主義，國際恐怖主義，非傳統安全威脅，最近布什總統在德國議會，他用這樣一個詞，他説我説叫邪惡軸心，你們愛説什麼説什麼，但是有一點，就是真正威脅國際安全穩定的，他説是這些無賴國家，他們擁有了生産、使用生化核武器，大規模殺傷武器的這些國家，這些無賴國家，他説才是真正對世界造成威脅了。在這種意義上講，實際上北約的功能已經發生變化了，它的威脅，它認定的目標、對象，都在發生變化，在這種意義上講，俄羅斯是一個很好的合作夥伴，它一定要把俄羅斯拉進來，而俄羅斯現在正好還在美國反恐的重要關鍵，從地緣政治角度講，俄羅斯在很重要的位置上，這是一個，從北約新的使命角度講，它離不開俄羅斯，繞不開俄羅斯。還有一個很重要一點，所謂的核安全，他們現在把俄羅斯和美國搞了一個叫削減戰略核武器條約，把這個武器削減到準備在10年時間內，到2012年削減到1700枚到2200枚，這麼樣一個水平。但是這個武器還在那放著，而且真正的削減掉沒削減掉，現在説不清楚，儲存起來，美國現在一邊擔心恐怖主義，一邊擔心恐怖主義和這些武器結合，對美國來説是最大的心腹之患，如果恐怖主義拿上這些東西的話，美國確確實實沒有安定的日子了，所以説它擔心這些武器落入恐怖集團中，落入無賴國家中，但是這點武器最多的都在俄羅斯國家裏面。為什麼20國機制裏面，很大一點就是要討論這些核安全的問題。
主持人：觀眾朋友，就目前俄羅斯和北約關係問題，我們正在採訪兩位專家，廣告之後我們將接著談。
主持人：媒體評論，俄羅斯參與到北約事務中來，可能會對北約的性質會有所改變，有所幫助，比如説可能它會由一個軍事政治組織變成一個政治軍事組織，您對這種觀點怎麼看？
鄭羽：應該説這至少是俄羅斯方面的政策意圖。
主持人：安全環境問題。
鄭羽：對，一方面就是説如果北約變成了一個政治軍事組織的話，俄羅斯應該在那裏頭髮言權就更大，另外一個如果它的軍事功能削弱了，在北約即使包圍了俄羅斯的情況下，對它的安全威脅也相對少一些。但是現在看來，恐怕這只是俄羅斯的一廂情願，因為從冷戰結束以後的歷史來看，北約一般認為，1989年12月份，蘇美首腦的馬耳他會談，被認為是蘇美冷戰關係的結束。從1990年開始，北約的羅馬峰會就提出來，北約功能的轉變，提出由軍事政治組織向政治軍事組織轉變。但是從1992年以後的歷史來看，北約的功能不但沒有向政治方面，更多的政治色彩方面轉化，而是更多加強它的功能，而且超出它的防區了，原來它成立的時候，它説它是防禦組織，只是保護成員國的，但是從遠的不説，從1995年轟炸波黑，1999年轟炸塞爾維亞，這就看出來，它的功能在進一步擴大，軍事功能在進一步擴大，而不是縮小。所以這個過程現在看來，究竟能怎麼運作下去，俄羅斯這種政策意圖在多大的程度上實現，我認為現在很難説。
主持人：現在從表面上看，可以説雙方的意圖和策略，大家都很清楚了，總的來説雙方還是有需要的。剛才馮研究員也分析了，信任關係加強了，他們現在分歧是否還依然存在呢？馬上接踵而來的就是波羅地海三國，要加入新一輪的北約東擴。
馮仲平：這個在俄羅斯國內有好多人反對普京，和北約發展這種關係，實際上很大程度上把這看作是北約，就是給俄羅斯這麼一個20國機制，實際上俄羅斯有好多人認為這是什麼呢？是一種交換，就是説希望能夠在今年底，11月份北約首腦會議上，當宣佈第二輪東擴的時候，障礙能夠消除了，從這個意義上看，就是説現在看起來，在俄羅斯國內對北約的東擴，北約的繼續存在實際上持著相當否定的看法，如果説真正是北約和俄羅斯的關係已經發生質的變化，不是一種威脅的話，東擴，對俄羅斯也可以能夠接受的。但實際上俄羅斯好多人不這樣看這個問題，我認為這是他們目前需要費好大的精力和時間來消除這種分歧。
鄭羽：伊萬諾夫，俄羅斯的外長伊萬諾夫就提出來，説俄羅斯仍然認為北約東擴不是解決歐洲安全適宜的辦法，也就是説它對東擴的立場，反對東擴的立場沒有變化，只不過是鋻於當時的俄羅斯和西方關係的大氣候，俄羅斯謀求和西方緩和的這種政策，不能進行措辭太尖銳的批評，普京提出來俄羅斯不打算加入北約，實際上也表明了，他的潛臺詞表明了還是有矛盾的，這是一個形式上的矛盾，在具體問題上表現出來的矛盾。但是如果我們考察十年來，蘇聯解體以後十年來，俄北關係發展的一個基本線索，他們基本矛盾可以看出來，就是説對歐洲安全問題，是由北約壟斷，還是俄羅斯參與，謀求共同安全，合作安全。這是他們一個核心問題，而北約對俄羅斯的一個核心政策，就是要封殺俄羅斯對歐洲安全事務的領導權，和對北約行動的否決權，這是他們的核心矛盾。
主持人：原來北約是由19個成員國組成的，北約理事會是19個成員國，現在加入了俄羅斯，所以有的評論説，這是一山有二虎了，在這樣的機制下，你覺得他們的合作會很順利嗎？
馮仲平：共同利益問題上，肯定合作會順利一些。如果要從整個北約未來發展情況看，我有這樣的感覺，我認為北約以後的發展可能不會很順利，北約內部，整個歐洲和美國，北約、歐美過去是一家，實際上他們之間現在鬧獨立鬧得很厲害，比如説現在歐洲安全，自身安全，歐洲説我要搞一個北約自主，北約的歐洲自主，但實際上它還在連歐洲北約自主也不叫，它叫我自己的快速反應部隊，它要自己解決這些問題，本身就已經給北約提了很大的問題了。如果俄羅斯進來以後，俄羅斯是不是在有限的範圍內，就是它可以參與的問題上，它可不可以利用歐美矛盾，這也是一個問題。再加上如果説他們利益有分歧的話，俄羅斯在這些問題上，它能夠參與的問題上，它可以提否決權。但是這都是看將來怎麼發展。
主持人：馮研究員，我不知道您注意到沒有，最近可以説有兩個大事是跟俄羅斯有關係，一個是美國總統布什訪問莫斯科，跟普京總統簽署了削減進攻性戰略武器兩條約。再一個就是跟俄羅斯有關係，就是最近剛剛簽署建立俄羅斯北約理事會，新的合作機制，您覺得通過這兩件事情來看，您覺得最大的贏家是誰？
馮仲平：我覺得應該講是雙贏的，就説俄羅斯，它實際上就是説自從普京上臺以後，它有很重要一個問題，我覺得俄羅斯對外政策應該是發生了很大一個轉變，它對世界的看法也發生了變化，這個是什麼意思？普京有一句我認為很好理解他的外交一句話，他説我們要在世界上取得與我們相襯地位的這樣一個政策，這是什麼意思？這句話很值得我們好好去理解，他就是説我們過去是攻，後來是守，現在實際上是退。他在好多問題上，比如反導條約，他過去是堅決反對的，後來退掉了，但是不能説就和西方沒有分歧了，和美國沒有分歧了，北約東擴也是這樣，他現在説，他繼續説他是一個錯誤的決定，但實際上他也知道反對不了，這個意義上講，如果一個國家沒有能力和別人去抗衡的話，而且它還想繼續生存想發展的話，它只能採取退的辦法，這種情況下，退的時候保證它最大利益。對西方來説，對美國來説，歐洲來説，他們實際上對俄羅斯現在最大擔心，過去一直是這樣，就是安全上擔心。我認為他們現在在逐漸地想通過各種辦法，或者是把俄羅斯拉進來，或者通過經濟方面的援助等一些好處，實際上最大程度上要削減、減少俄羅斯對西方的敵意，化解這些敵意，這樣的話也是對西方是有利的。
主持人：總的來説，就是俄羅斯和北約建立新的理事會，新的合作機制以後，對於俄羅斯與美國和歐洲關係的發展，還會産生一些比較深刻的影響，是不是這樣？
馮仲平：英國、法國也有核彈頭，但是美國從來沒有要求這些核彈頭銷毀也好，儲存也好，因為他們是盟友，他們是一個北約機構內部，這個問題核心，問題的癥結在哪？就是俄羅斯和北約，究竟和美國關係變化問題，所以我認為他們現在通過一系列的舉動，通過俄羅斯對美政策的調整，美國現在還是不是繼續把俄羅斯作為第一號的潛在對手，這都需要我們進一步去研究、去觀察。歐洲、美國、俄羅斯這都是世界上的戰略力量，帶來的大國格局，帶來整個全球戰略力量的分佈，這是很大的影響。
主持人：兩位專家，圍繞這次的俄羅斯和北約新的合作機制，以及俄羅斯和北約關係問題，我們先談到這，非常感謝兩位到演播室接受我們採訪，謝謝。也感謝觀眾朋友收看本期的《中國報道》，明天的同一時間再見。
主持人：王世林 責任編輯：王子哲
製片人：王躍華 導播：趙妍妍 監製：張希岑
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