首播時間：2002年11月5日20：30
主持人：張虹
嘉賓一： 英諾（五屆環法冠軍 環京賽形象大使）
嘉賓二： 巴意（國際自盟培訓部主任）
嘉賓三： 田俊榮（中國自協秘書長）
節目簡介：為期一週旨在展示北京新風貌，體現綠色、科技、人文奧運理念的首屆環北京國際公路自行車賽剛剛落幕，五次環法賽冠軍、本次環京賽形象大使英諾先生走進《五環夜話》，與國際自盟培訓部主任巴易先生、中國自協秘書長田俊榮、自行車世界冠軍李娜、央視記者辛少瑛等嘉賓共話自行車這一綠色運動。２００３年，環法賽將迎來百年誕辰，這一國際著名的公路賽不僅讓人們感受到比賽的激烈，同時，也讓人們欣賞到法國秀美的自然和人文景觀。嘉賓們將就參加環法賽和環京賽的感受如何？環京賽與環法賽有何差距？中國自行車運動水平如何提高？如何通過環京賽展現北京的文化、歷史和自然風光等方面問題在節目中與觀眾進行交流。
節目內容：
主持人:各位朋友,歡迎收看五環夜話節目。大家都知道在天安門騎自行車恐怕是每個人都有的想法，在天安門上留個影是在每個人的家庭裏都有那麼一幅。我們今天就找了一幅，年代應該是北京的六九年、七零年左右，應該是五一的一個節日。當時天安門廣場還可以騎自行車，這個媽媽推着小孩在天安門廣場留了個影，這個小孩就是我。這時候大概我可能也就三四歲，但是我知道就在今天天安門廣場上，也舉行了一個環北京自行車賽的榮譽騎行的儀式，恐怕真是有很多人都可以在北京天安門廣場上過了一把騎自行車的癮，我們看一看今天比賽的情況。
（天安門榮譽騎行短片）
我們今天也非常高興請來幾位跟我們環北京自行車賽有關的的嘉賓。這是被譽為世界上最偉大的公路自行車運動員，也是本次環京自行車賽的形象大使英諾先生。英諾先生在法國非常有名，但我想許多觀眾朋友和我一樣，説起法國著名的男人都會想起阿蘭德隆和齊達內，這恐怕是我們中國人最熟悉的兩個法國男人，不知道英諾先生覺得自己在法國和阿蘭德隆和齊達內相比，自己的名氣怎麼樣？
英諾：今天我很高興。首先我想當時在我比賽的時候，自行車運動是非常高的水平，當時我在騎的時候，路的兩側有很多很多人在看，這我們來説是非常重要的。而且如果旁邊很多人欣賞我們的話，就給我們很多激情。
主持人：可能英諾先生的意思是説，在公路上比賽自行車，那個感覺可能跟阿蘭德隆被電影影迷觀賞，齊達內被球迷觀看的感覺是一樣的。
英諾：是同樣的一種感覺，他可以讓我們很高興，讓我們有這種激情去從事體育運動。我想他們應該也是和我一樣的。
（英諾介紹短片）
主持人：巴意先生和中國有非常好的關係，巴意先生今天自己有沒有試一試在天安門廣場上騎車？在天安門廣場上騎車的感覺是不是不大一樣？
巴意：對我來説是的。我不是一個非常偉大的冠軍，我原來是自行車運動員，後來我成為教育者，開始專門培訓人。開始的時候，我是為法國工作，現在我是在整個世界上工作，為世界自行車協會工作。我主要就是訓練教育，發現一些好的苗子，在中國我們發現了一些非常好的人，我們和中國聯絡近十年了，而且中國的自行車一年發展比一年快，而且我們和中國的自行車協會有很好的合作，和田先生已經成為了很好的朋友，我們之間互相信任，合作的很好。而且我們希望也可以把我個人的經驗知識帶到中國來，對中國的自行車運動有用，而且中國現在正在準備2008年的奧運會，所以我們想利用我的經驗能夠讓我們中國自行車運動員，能夠很好的騎車，能夠不要犯可能會犯的錯誤。
主持人：田先生今年好像特別忙，忙完了環青海湖自行車賽，又忙亞運會，又忙到環北京自行車賽，當時為什麼想到選英諾先生作形象大使？
田俊榮：原因很多。我想，英諾在世界自行車界是一個非常有名的人物，特別在法國非常有名，我跟他已經見過幾次面。第二點，我們這個環京賽開始運作就想和環法賽接軌，因為非常巧合，英諾先生他又是環法賽的形象大使。我想環法賽大使和環京賽大使，這是一個非常好的結合。我們也想通過英諾出任我們的形象大使，來進一步提高我們的環京賽的品牌層次。
主持人：英諾先生在天安門廣場騎車有什麼特殊感覺嗎？
英諾：確實非常非常令人驚訝，這是非常偉大的一個廣場，這就好像我們的香榭里舍大街一樣，是非常美的一種感覺。因為在北京參加北京的環北京自行車賽的人，不是參加法國自行車的人，我們來到這裡是為了推廣一個環北京自行車賽，當然我希望，你們也能夠看看我們歐洲是怎麼操作的，我很希望就是明天或者一年兩年三年以後，能夠有中國非常水平高的運動員出現在環法自行車賽群當中，表現出他們高超的水平。而且如果我們能夠把國外的車隊能夠請到這裡來比賽就可以比較一下我們各自水平到底怎麼樣，這對我們來説都是非常重要的。因此，我們現在需要有一個中國的自行車隊能夠到歐洲去到法國去。
主持人：我們説自行車運動員有一些非常驚人的素質，我記得記者採訪四屆環法冠軍西班牙人安杜蘭的時候曾經説過，安杜蘭衝刺的時候心跳是每分鐘180下，平時是每分鐘30下，非常驚人的一個變化，不知道英諾先生平時心跳多少？衝刺的時候能到多少？
英諾：現在我每分鐘挑60次，但是在我在比賽的時候，最低是30下，但最高的時候是195次，如果我要從195的心跳退回到60分鐘60跳，我只要6分鐘的時候就夠了。所有的騎自行車的人，他們的心臟跳是很慢的，一般的情況下，他最低可以到每分鐘28跳。我有一個地方，這一地方是多出兩公分。
主持人：我想追問一下，他剛才説自己哪多出兩公分？
英諾：這段就是從膝蓋一直到臀部這一段，我多了兩公分。一般來説，小腿和大腿的長度應該是一樣的，如果我沒有這個區別的話，對於我們搞運動的時候，是非常重要的。我個人還有一個特點，氧攝入量非常非常大的。
主持人：我們都覺得環法比賽是最高級別的自行車公路賽，中國自協辦的環京自行車賽，據説在等級上排名是第2.6級，是一個比較靠下的一個級別，覺得環京賽如果跟環法賽比的話，這個差距在什麼地方？
巴意：這個之間的差距實事求是講是比較大的。因為環法自行車，它是世界上最厲害最強的一種比賽，它比西班牙和意大利都要強，而且我們現在做的環京，主要是符合中國運動員的需要，而且中國人現在最大的問題是他們訓練的很多，但是他們比賽得太少。比如一般的情況下和阿姆斯特朗相比的話，我們跑的太少，阿姆斯特朗一年要跑一百多天。而且我們中國現在跑就封閉的跑比較多，沒有參加很多的比賽，實際上應該更多的參與世界比賽，中國自行車協會現在已經意識到了這些問題，我們一起進行努力，想辦法讓中國的自行車運動能夠把他提上去。參加環京賽的外國人比較少，以後要做這個工作，應該把請外國人來的日期大大提前，讓他們有時間準備。
田俊榮：環京賽從整體看籌備時間是比較短，今年五月份才確定搞這個賽事，臨時註冊2.6級，儘管籌備比較短，但是應該説組織者還是下了很大的功夫，比如説在賽段的設計上，在隊伍的邀請上，包括在賽事的的包裝上想了很多辦法。
（賽事包裝宣傳片）
田俊榮：這個賽段就是突出一個“環”字，就是環北京。首先，是一個“大環”，我們這次在賽段的設計上，經過了北京的十四個區縣，包括城八區和郊區的六個區縣，基本上大半個北京我們都要走過，一千多公里七個賽段，十天的時間；另外，一個環就是我們剛才講今天的二環，這是一個環，另外我們把很多的賽段安排在一些區縣的城市繞圈賽，像門頭溝區一百零八公里的城市繞圈賽 ，十八圈，所以在賽段的設計上也想了一些辦法。正像剛才你介紹的，我們把北京的一些歷史人文和一些風景都含蓋進去，應該説在賽段上是很有特色的。
主持人：您沒想到過突出北京特色？索性在北京什剎海衚同裏邊安排一個賽段？
田俊榮：什剎海搞一些個人計時賽可以，因為到時候，比如説今天六十人比賽太窄，路寬必須七米才能夠比賽。
主持人：據説為了這次環京自行車賽，我們還專門設了一個公司，北京環京公司王向也來到我們演播室，是不是我們請咱們王經理給咱們説説這個環京？王經理就為這麼一個賽事辦這麼一個公司是不是也太冒險了？面臨這個賠錢的可能？
王向：因為作為運動本身就是一種冒險，比如説英諾先生，其實他從自行車運動方面，帶給我們冒險當中有一種挑戰自我，我就感覺，做任何事情，特別是做一個自行車比賽，讓我感覺到那種挑戰，那種冒險我覺得值。
主持人：但是我們覺得我們是自行車大國，自行車人口很多，但是自行車運動未必就這麼普及，這恐怕也是存在一個培育的問題，您怎麼想？
王向：我覺得培育就説的有點大了，我們的自行車大國是作為一個交通工具，現在我們的工具已經幾乎都被運動型自行車所代替了。
主持人：我覺得今天我們來到場上有幾位裝備都特別專業，您平時騎自行車是玩呢，還是就是準備鍛煉身體啊？
觀眾：鍛煉身體，最遠騎到清東陵。
觀眾：我們有時候看説隊伍的組成情況，一個説歲數大了多 ，有婦女的、有體弱的，我們就選擇一些平坦一點的路段走一走，如果體力好我們就進山了。
主持人：田先生，允許業餘車手報名參加環京賽嗎？
田俊榮：實際上我們這幾年搞的比賽有些也特意安排一些群眾性的參與，像前不久中國環游，我們有一千多人的群眾進行，但是要參加專業比賽可能還有個過程。
（環法賽短片）
主持人：從畫面上看，自行車手非常的顏色鮮艷的隊服，但是場下其實有很多給我們印象很深刻的，但是我們就苦於沒有到環法現場去看過，而我們電視臺的同事 ，《世紀猜想》製片人辛少瑛，辛導，就曾經參加過今年的環法自行車賽，辛導您到了環法現場給您印象最深的是什麼？
辛少瑛：我們在那見到了最優秀的運動員，也感受到大賽的那種緊張，的確我們參加的是一個最高等級的公路自行車大賽的報道。但是給我們感觸更多的，好像是經歷更多的是一種文化方面的體驗，在環法自行車給我們帶到了很多不同的地區，我們也感受到很多地區不同的文化氛圍。我今天帶來這本書就是環法組委會交給我們每一個記者人手一本的書，它上面寫的就是環法經過的地區和它的文化，而且我學了很多過去在歷史教科書上學不到的東西。我們車在一路走的過程中，兩邊的觀眾把酒都送到我們行進的車窗裏邊，所以感受最深的是法國民眾的熱情。我覺得公路自行車賽，它不同於別的在場地中的比賽，在運動場中比賽，觀眾是坐在觀眾席上的，跟運動員是有一定距離的，但公路自行車不同，它是穿行在道路上，它應該更容易親近觀眾。有時候我們的報道車是在自行車選手出發前兩三個小時 ，我們就出發了，但是兩旁賽道兩旁已經全部都是人不斷地在向我們揮手，幾個小時，我們的手就不斷地在揮舞，他們也不停在呼喊，不停在跟我們回應。有一次，我記得在走過一片山的時候，山上的一片的人在齊聲的喊，中國人，你們好！當時我把這句話翻譯給我們的人，大家都特別感動，因為他們可能看到了有關的報道，知道有一支中國的攝影隊在那裏，當時真的讓我們特別的感動。我希望將來咱們北京的自行車大賽也能夠有這種感覺，因為我覺得硬體很重要，我們北京也是古都，我們也有古建築，我們也有現代化建設，但是我們人的素質怎麼樣？我們能不能給運動員這種鼓勵？我們能不能把我們的精神面貌帶給全世界？這是非常重要的。
主持人：剛才我們提到跟環法相比，賽段的設置，包括整個運動的水平，咱們不得不承認還有一定差距的，但是咱們也不能只甘心老當2.6級2.5級，不知道您這方面有沒有更長遠的想法？
田俊榮：環京賽是嬰兒，剛剛出生的嬰兒，環法賽明年是百年曆史，一個一百年的賽事和一年的賽事肯定有差距，所以我們賽事的組織者，我們也想把環京賽作為北京的一個賽事品牌，或者作為北京的一張名牌來宣傳北京，來宣傳北京的風土人情。那麼，我們也想在今年能夠成功舉辦的基礎上，穩步前進。
主持人：巴意先生，您平心靜氣的來評價一下環京自行車賽，您覺得有多少要改進的地方？
巴意：自行車作為一種運動在中國不是非常的普及，不受到別人的重視，雖然中國有很多很多的自行車，我們要想辦法能夠留住這些人，就像我們環法能夠留住很多人一樣，而且要讓他們參與我們的運動，要讓我們的運動員給他們簽字，然後使得他們能夠和我們一起參與到我們的運動中來。環法自行車和任何國家自行車賽一樣，它如果要發展，要進步，它有階段的，就好像一個運動員逐漸成長起來一樣，我想北京環京自行車賽應該一年比一年好，另外我們如果沒有一些非常有名的自行車運動員，我們的環法自行車也不會這麼有名，這麼的成功，因為這些運動員是我們這場戲裏面的主要演員，是要讓他們給我們的民族給我們的年輕人一種激情，一種力量，要讓他們為我們的國家爭光，要讓人民，我們國家的人民對他們感到驕傲，我想這個是非常重要的。有一點非常重要，就是不要冒進，不要太快，就是要一步一步做，要一點一點的，能夠把我們的工作做好，最後讓我們中國的自行車運動發展得非常好。
主持人：説到環京賽，在賽段設計上能不能借鑒一些環法的經驗？比如説在名勝古跡前，比如説着繞着故宮，繞着景山騎行？咱有那麼多的名勝古跡可以在電視鏡頭上很上相，可以給大家一種視覺上的衝擊力，在這方面咱們有什麼考慮？
田俊榮：實際上我們今天的賽程的安排已經考慮這方面的因素了，從紫禁城前面出發，這就是我們古老的北京，古老的文化古老的歷史，然後進二環路，二環路應該是反映我們北京變化的一個縮影吧，高樓林立，最後到奧林匹克中心，實際上，我們在第一段賽段設置上已經考慮這個因素。但是當然跟環法賽比還有很大的差距，今後我們在賽段上還是要借鑒一下環法賽的經驗。
主持人：咱們這個比賽是不是準備一直辦到2008年北京奧運會的時候？
田俊榮：這個可能説的時間短一點吧，我們一直辦下去，一直辦到一百年二百年三百年。
主持人：會不會説這次比賽的很多賽段就會是2008北京奧運會公路賽的一些賽段？
田俊榮：申辦奧運會的時候，因為當時的路面還沒有最後定下來，我們初步確定的路線，
公路個人賽段路路線就是南二環、南三環，這次今天第一天比賽的路線恰恰是南二環部分賽段。我們2008奧運會公路個人賽和個人決賽的賽段，所以在某種程度上，我們這次比賽也是對2008奧運會，從組織工作上，從硬體上一個很好的準備。
主持人：英諾先生是咱們環京賽的大使，你作為大使肯定也對北京的比賽，你覺得北京環京賽怎麼樣？
英諾：我想開始的時候，做得已經是算很不錯的了，我們來看一看交通的安排，整個組織不錯，在電視臺方面，用現有這種設備來進行，你不能夠馬上就把我們現在和外面的人進行比較，我們用了一百年的時間來做環法自行車賽，你們可以學看、可以學。
主持人：剛才巴意先生也提到一點，就是説比賽需要自己的一種英雄人物來提升大家對賽事的關注，其實我們中國自行車也有這樣的人，大家都知道我們有一位世錦賽世界盃亞運會冠軍的得主李娜。
李娜：我很想成為像英諾先生這樣的人，必須要付出可以説比他還要苦的比他還要累的過程，但是我不會懼怕這種過程，我會迎接它，迎接更難更艱險的挑戰。
主持人：咱們還沒有出現一位奧運冠軍，出現一位環法冠軍這樣的人物，李娜覺得這方面的缺陷在哪？
李娜：我感覺國內跟國外人的素質、技能方面有一定的差距，但是在短距離方面差得距離稍微短一些，所以中國女子短距離跟世界高水平有一拼吧，可以在比賽中有一種抗衡。我想在2004或者是2008，有可能中國會奪得奧運會金牌。
主持人：我們知道李娜是在巴意先生的國際自行車聯盟培訓部裏訓練過，巴意先生作為培訓部主任，平時也負責李娜訓練的很多事情，覺得李娜練得怎麼樣？
巴意：總的來説，她是非常好的一個人，不僅個人的素質，而且她們所進行的訓練都是這樣，馬涅是他們的教練，他在一年當中負責她們的訓練，我覺得對一個教練來説，有她們這樣好的兩個運動員是很不錯的，是一種幸運。如果他們有他們這樣的努力，不僅在自行車賽裏邊，還在其他的行裏邊都會得到成功的。我想他能夠有這樣的訓練是一件好事情，
就好像自行車跟田徑一樣，他們有很多地方是一樣，但是有的地方不一樣的。比如説我們舉個例子，凱琳賽和我們講的公路賽是完全不一樣的，是兩個完全不同的世界，因為之間有很大很大的區別。李娜的主要特點是腿的力量以及速度，英諾先生他主要的能量是堅持和耐力，尤其我們要能夠忍耐要有耐力。英諾剛才解釋的時候，説我們首先要把我們的機能體力能夠符合我們的長時間的耐力的訓練。
英諾：我想她學的已經很多了，我想她必須繼續做下去，應該相信她的教練，如果這個運動員們能夠理解，我們要從這樣一個運動當中得到興趣，在五到十年，如果他們可以從中感覺到享受的話，他們就可以成為世界上最強的運動員。李娜她得到了中國或者亞洲的冠軍，李娜她不應該是亞洲的冠軍，她對我來説應該是全世界的冠軍，她應該是全世界的冠軍，她應該不是僅僅的看重亞洲的這個獎牌，而應該是全世界的金牌。
主持人：熟悉自行車運動的人都知道這黃色領騎衫意味着什麼，如果是在一個賽段獲得冠軍，像英諾先生在他比賽時穿上的黃色領騎衫，我知道咱們中國選手在公路賽中穿黃色領騎衫也就是在環青海湖自行車賽中有一位選手曾經穿過兩次。李娜因為是在場地自行車賽所以她不可能穿黃色領騎衫，但是最後得金牌，跟黃色領騎衫差不多一個顏色。但是咱們一直在，中國選手一直沒有機會去參加環法這樣的比賽，參加環法自行車比賽是需要具備一定級別的人，車隊和車手要一定水平才有資格去參加環法，我印象中咱們中國女選手大概只參加過兩次，您覺得咱們有沒有機會將來男車手或者是水平更高的車手在環法賽上取得好成績？
田俊榮:坦率的講,應該説我們的男子公路運動員跟世界水平差距還比較大,但是我們有這個信心,也有這樣一個目標,從環青海湖比賽我們就開始萌發這個概念.但是環京比賽更加堅定我們這樣信心,經過一段時間努力吧,我們也相信我們的中國選手能夠有希望參加環法賽,並且取得好的成績.
巴意:我們裏有很好的一些人,我想中國人體力可以了,而且精神也可以,他們比其他的地方的人可能還要更好一點,中國人訓練工作很認真,中國人在田徑游泳都成功了,那麼我們為什麼不在自行車方面讓他們表現得更出色呢?要是要達到這一點應該説有一些投入,一些人力和物資的投入,比如説我和英諾先生,我們都想辦法把他們接過來,讓他們進入一個更好的循環狀態.我們要挖掘他們的能力,要讓他們朝一個正確的方向發展。我們目前給他們建議一個非常正確專業的訓練的計劃，這個訓練計劃 在歐洲使得他們能夠達到很好的水平，為什麼中國自行車運動員到目前為止還不能夠達到這一點，並不是因為教練不行。
辛少瑛：要提高一個項目的運動成績，群眾基礎是非常重要的，我在法國的時候採訪了很多老的冠軍，自行車運動員中的老的運動員、老冠軍，他們都提到一點，當他們在孩提的時候，看見環法的運動員從他們門前通過，從他們村莊過去的時候，他們就立志要從事這項運動。所以我覺得這環法已經有一百年的歷史，但一年一度的環法好像是一個播撒的機器，在人們的心中一年一度播撒着對自行車運動追求的種子，所以我覺得在北京、在青海，在中國我們舉辦的這些賽事希望更多的觀眾能夠介入進去。
主持人：我們今天還請來了一位參加環北京自行車賽的新西蘭的朋友，這位先生對環京賽的賽段有什麼感覺？
新西蘭車手：我以前穿過黃色領騎衫，但不是在環法賽中，也不是在環京賽中，但是穿黃色領騎衫也不是件特別容易的事，得冠軍不是一夜之間的事，需要長時間的磨煉。北京路很寬，很容易騎，雖然天氣很冷。我最感興趣的還是長城前面的一條路，可能那會是一條景色漂亮，騎起來特別帶勁一條路。中國是一個發展很快的國家，群眾熱情非常高。
主持人：剛才我們很多都提到了從小對自行車的喜愛，可能是對整個國家自行車運動發展至關重要的。其實我們大家看我們今天場上還有很多小夥子，大家看那位小夥子一身裝扮就是很專業的自行車車手。我們今天話題説的是環北京自行車賽，其實甭管是公路自行車，還是場地自行車，還是山地自行車，我覺得咱們對自行車的熱愛是將來咱們自行車運動水平提高的最關鍵地方，感謝大家收看五環夜話節目，我們一起來在我們小夥子的車技表演中結束今天的節目好不好？我們歡迎小夥子的車技表演！
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