趙忠祥：親愛的觀眾朋友們，大家好！歡迎大家在周末走進我們共同的家園，今天我們的話題是圍繞着河北省滄州市展開的。
肖 薇：有關滄州的歷史文化，我們用這一整期的時間可能也介紹不完。我們今天的話題主要是借滄州市來説一説有關鹽鹼地生態開發的問題。坐在我旁邊這一位是謝承陶謝教授，他是中國農業科學院的研究員，歡迎您。這一位是岳寶鑒局長，他是滄州市水務局的局長，歡迎您。著名的演員王剛老師也到了我們的現場，非常歡迎您。
趙忠祥：還有我們場上來自滄州地區的很多熱情的觀眾朋友們，來自各方面的嘉賓，待會兒我們在節目進行當中會一一給大家進行介紹的，歡迎大家。滄州市在哪兒呢？它是河北的第四大城市，坐落在渤海邊，北依京津，東臨渤海，距北京的直線距離大概是240公里。説起滄州值得我們説的話題是非常多的，你是不是問一問大家，讓來自滄州的朋友説一説他們家鄉的幾個特點、特色。
觀 眾：我們滄州的東部有一個黃驊市，這裡現在正在興建着一座巨型的港口，那就是黃驊大港。我們的黃驊大港已經寫進了黨的十四大報告，是與三峽並列齊名的跨世紀的偉大工程。
觀 眾：我來自雜技之鄉吳橋，吳橋的雜技歷史源遠流長。早在1954年周恩來總理就命名吳橋為中國的雜技之鄉。在吳橋民間有句流傳久遠的民間諺語，叫做上至九十九，下到剛會走，吳橋人耍雜技，人人會一手。在國際上流傳着一種説法，叫做沒有吳橋人不成雜技班。在世界上有二十多個雜技團，都有吳橋籍的藝人。前不久，江總書記還親自出席了第八屆中國吳橋國際雜技藝術節。
肖 薇：我還想問您這麼一個問題，您剛才説上至九十九，下至剛會走都會有一招，那您會不會？
觀 眾：人人會一手，我也會。
肖 薇：您會什麼呢？
觀 眾：我會高空雜技。
觀 眾：我們滄州還是金絲小棗之鄉，這種棗最大的一個特點，就是掰開以後可以拉出長長的金黃色的絲，因此得名金絲小棗。這種棗營養非常豐富，在我們當地有一句諺語，叫做一日三個棗，活到八十不見老。
肖 薇：剛才介紹的是金絲小棗，現在我手裏拿了一盤棗，這個是滄州産的沒錯，但是它不是金絲小棗，比金絲小棗要大很多，我想讓觀眾朋友先嘗一嘗。來，一人拿一個嘗嘗。
我看大家這個表情能看得出來，這個棗肯定是味道不錯。王老師，我想問問您，怎麼樣，這個味道？
王 剛：非常好。第一口下去很脆，咔，就開了。然後裏面又很綿軟。
肖 薇：王老師，剛才您嘗這棗了，您告訴我，這個棗叫什麼名字？
王 剛：這個應該叫……，那個金絲小棗，這個叫金絲大脆，或者清香大脆。
趙忠祥：剛才大家都嘗了棗了，我們這兒剛才也嘗了，這個棗是冬棗。
肖 薇：現在請您來講講冬棗的事情。
觀 眾：冬棗在黃驊已有五百多年的栽培歷史，明朝就為貢品，也叫貢棗。冬棗也適合在鹽鹼地栽培，我們黃驊市東臨渤海，地處九河下梢，土地比較鹽鹼，冬棗在我們這兒栽植，既抗旱又抗鹽鹼，幾百年來選育了這麼一個樹種。
趙忠祥：前幾年怎麼沒有，現在吃的東西越來越豐富，越來越多。
岳寶鑒：而且是鹽鹼地上長出來的。
趙忠祥：鹽鹼地上長出來這個冬棗，長得這麼甜，我們請專家給解釋一下。
謝承陶：鹽鹼地對食品來講，一般情況下它的含糖量比好地上要稍微高一點，為什麼呢？因為主要（是）作物的吸水過程，鹽鹼地含有鹽分，它的滲透壓就大，作物要吸水，它的細胞濃度也要大，才能夠吸得住鹽鹼地的水，細胞濃度一大，含糖量就高一點，比一般地要高一點。
趙忠祥：我們現在就請教授給我們大家解釋一下什麼叫鹽鹼地，我們怎麼去看待鹽鹼地。
謝承陶：一個概念來講，鹽鹼地土壤裏面所含的鹽分已經影響到作物的正常生長了，這種地就叫做鹽鹼地。鹽鹼地在利用過程當中，人為的給它劃分不同的程度，簡單説也就是兩個標準，一個就是它的出苗率，出苗在七八成，百分之七八十的，這就是輕鹽鹼地，它含鹽量在千分之三以下。如果它的含鹽量超過千分之六，出苗率只要低於５０％，這種鹽鹼地就叫做重鹽鹼地。中間這塊就是中度鹽鹼地。目前隨着科學技術的發展，不應該把它看成包袱，應該把它看成第一它是很珍貴的土地資源。第二個它上面長着適應鹽鹼地環境的生物，這個生物包括植物，包括微生物，這種生物都是珍貴的資源。
趙忠祥：我想請教您，鹽鹼地在滄州地區分佈的情況，局部地區分佈情況。
謝承陶：詳細情況岳局長介紹一下。
岳寶鑒：我介紹一下。滄州現在有鹽鹼地是130多萬畝，主要分佈在沿海的黃驊、海興、鹽山幾個縣市。
趙忠祥：當地好像有這麼一首民謠，民謠説的是旱了收螞蚱，澇了收蛤蟆，不旱不澇收鹼巴。説明這個地方過去應該是很難生長莊稼的。
岳寶鑒：過去是種一葫蘆打一瓢。
趙忠祥：通過教授給我們講解，我覺得我有這麼一個觀念，因為現在在地球陸地上佔六分之一鹽鹼地，這麼大的一個面積，當然在咱們滄州是一個局部的鹽鹼地情況，我想咱們要是把它根本的改造成非鹽鹼地，這恐怕既不現實，也不可能，咱們也沒有這樣一個力量，人力、物力、財力都不可能，目前也沒有這種科學技術手段，倒是不如把它認為是一種地球上已經存在的生態環境的一種生態系統，這種生態系統既然在地球表面出現這種生態系統，我們有的時候就認為這種生態系統不適合我們人類居住，我們就想去改造它，征服自然，改造自然。我們長期以來確實是這樣一種觀念，但我聽了謝教授的講解，我覺得是不是現在咱們要順應自然，而利用自然，比你拼命跟它作對要有好處，你是鹽鹼地我承認你，但是我怎麼能夠趨利避害，這個是不是咱們今後發展的一個方向，而且我覺得滄州人民已經在領導的帶領下，岳寶鑒：做出卓有成效的成績了。我們請岳局長再給我們講一講。
岳寶鑒：在治理鹽鹼地的過程當中，滄州積累了豐富的經驗，當然也有教訓，過去對鹽鹼地的態度偏重於治和改，有時候想把它改成良田，因為那時候糧食不夠吃，就搞溝渠河網，臺條田，抽鹹換淡。但是局部地搞效果不是太理想，現在指導思想上有很大的變化，主要的是開發。
觀 眾：隨着農業科技的發展，鹽鹼地可開發利用的潛力大大增加了。剛才説到的冬棗就是適應性開發的成果。
我們在開發利用鹽鹼地的過程中，還有很重要的一種植物，就是苜蓿。苜蓿是一種高蛋白的牧草，被稱為草中之王，主要用於牛羊豬禽的精飼料。我們的鹽鹼地可以種苜蓿，而且地下苦鹹水還可以養蝦。
過去我們鹽鹼地地下苦鹹水從來沒有開發利用過，為了搞好適應性開發，變廢為寶，我們和中國水産科學院東海水産研究所合作，進行了地下苦鹹水養蝦的試驗，1999年初試成功。
趙忠祥：我就要請教謝教授了，咱們今天説治理鹽鹼地這一個概念是應該從哪種角度出發？
謝承陶：目前咱們國家對鹽鹼地的治理主要是從兩個途徑。一個途徑就是首先採取一些措施，降低土壤中的鹽分，再種植作物。再一個途徑就是利用，利用本身也是一個包含着改良的過程，滄州利用（鹽鹼地）（種）金絲小棗也好，種苜蓿也好，現在（種）冬棗也好，都是鹽鹼地比較適應的作物，可以説是一種（對鹽鹼地）適應性利用改良的過程。
趙忠祥：我們想請謝教授就這個問題講一講鹽鹼地的成因和水的關係。
謝承陶：鹽鹼地的成因一般概念上大概是有幾個主要因素。一個是沿海，海水浸積的作用造成了鹽鹼地。第二種水就是地下水，地下水位的高低，鹽分的含量對鹽鹼地的形成也有很大的影響。第三個就是地下水和地表水共同的影響，也就是剛才咱們説到的旱、澇，群眾有句俗話就是澇鹼相隨，又旱又澇鹽鹼就上來了，所以這是地下水和地表水共同的作用。第四個方面影響就是地表的鹹水，徑流的鹹水，造成鹽鹼地的發生和形成。
肖 薇：剛才我們聽了謝教授的介紹，知道鹽鹼地的存在實際上就是自然界一種很平常的現象，現在我們就帶領大家到滄州去看一看，看一看滄州的鹽鹼地到底是什麼樣的狀況。
滄州，這座渤海灣邊的城市，在給我們輸送大量食鹽的時候，也要讓我們面對一片鹽場與內陸交界之處的鹽地。走進滄州運河以東深秋的原野，最突出的感覺就是一望無際的遼闊，但已不再是唐詩中大漠孤煙與長河落日的情景，這裡充滿了鹽鹼的土地，橫亙於蒼天之下。古城堡的殘垣斷壁，講述着千百年來一個個動人的故事，傳説這裡就是穆桂英大戰洪州的地方。儘管這片土地充滿了鹽鹼，但人們對它從來沒有放棄過，世世代代不停地播種着希望。在農業結構調整的過程中，冬棗為我們奉獻着清脆與甜蜜；苜蓿為我們養育着美味和富裕；甚至廢棄在舊窯坑中的苦鹹水，也能生長出活蹦亂跳的蝦來；無公害蔬菜居然也在這樣的土地上試種成功。渤海灣邊的這片鹽鹼地，有了它獨特的綠色生機。
趙忠祥：滄州的老百姓在鹽鹼地上過去收穫的都是苦難，現在收穫的都是幸福的成果。今後會隨着科技水平的不斷提高，隨着我們認識不斷的深化，這片鹽鹼地會更成為英雄有用武之地的舞臺。剛才我們看到了大屏幕，大屏幕還有一段説古戰場的那種斷壁殘垣，給我們一種很悲壯和蒼涼的感覺。滄州這個地方如果説起它的文化來其實源遠流長，我們細數家珍也是數不完的。秦始皇那個時期曾經有過一段焚書坑儒，這個時候他把很多書都燒了，其中燒了很多很珍貴的書籍。那麼這跟滄州有什麼關係？秦始皇燒書跟滄州有關係的事兒就是，滄州有一家姓毛的兄弟二人，弟弟叫毛亨，哥哥叫毛萇，他們是冒着生命危險搶救下了，也就是保存下了一部《詩經》。詩三百篇嘛，因此説滄州這個地方是有它非常深厚的文化傳統和文化積澱的，滄州一度是儒家文化的中心。滄州提起來還有一個林教頭風雪山神廟，這個背景就是寫的滄州草料場。林教頭風雪山神廟是水滸傳裏的故事，很多地方就把這個故事因為它寫得太真了，老百姓太喜歡了，就把它當成真的歷史史實了，於是大家就認為在滄州有個草料場，林教頭就發配到這兒。其實林教頭當年沒發配在這裡，這只是小説的一個傳説，但是大家寧可信其有不可信其無，這個故事越傳越神，而且家鄉人民引此為傲。這都是水滸傳裏的故事，水滸傳裏的這個故事它一個説明滄州當時這個地方水多草多，在海邊的一個城市，這也是一個印證。從那裏面咱們也可以考證出來是這樣的。那麼就這個問題我們滄州的哪位朋友能講講。
觀 眾：滄州古代確實是一個多水地域，這一點從滄州的鐵獅子就可以得到證明。滄州鐵獅子又叫鎮海吼，據説是鎮水之物。滄州鐵獅子鑄於後周時期，距今已經有一千多年的歷史，它重四十噸，是我們國家到現在最大的鐵鑄獅子。
肖 薇：那麼這個鐵獅子和滄州有水什麼關係呢？
觀 眾：有。在我們滄州關於鐵獅子與水的傳説有很多。據説古滄州一代在古代處於九河下梢，瀕臨渤海。據説渤海的蛟龍經常興風作浪，滄州大地一片洪水滔天，正在這時候從天邊飛來一頭獅子，它就與蛟龍展開搏鬥，最終獅子戰勝了蛟龍，洪水退去，滄州人民獲得了太平。當地老百姓為了紀念這頭獅子，於是他們就鑄造了鐵獅子，用它來震懾水患，來取得太平。
趙忠祥：用來鎮水的很多地方都是用鐵牛，但是到了滄州用上鐵獅子了，我相信這個地方的水患尤其嚴重。剛才這位同志談到了九河下梢的地方，下梢就是尾部了，末端了。其實河水的尾部可不是越來越細，越來越歸於無形，而是越來越寬闊，越來越波浪滔滔。關於這一點我們想請岳局長給我們談談。
岳寶鑒：滄州素有九河下梢之稱，過去黃河曾經從滄州入海，後來改道到山東入海。《尚書》的《禹貢》篇有“禹播九河”的記載，就是大禹治水疏浚九河。滄州在歷史上就是河多水多。
趙忠祥：咱們都談到大禹治水這個問題，滄州人民對大禹的感情尤為深刻。因為它過去十年九澇，在澇的時候就會想起來治水的英雄。
岳寶鑒：大禹治水就是在滄州德州一帶。
趙忠祥：禹疏九河其中一部分是在滄州地區內。在中國人民心目中，大禹是一個非常了不起的人物，又是為民造福的英雄。但是在滄州有一座廟，這座廟大禹只出現在後墻的壁畫上。我不知道這是一種什麼講究，為什麼要這麼去安排，前面供奉的又是哪一位？誰給我們談談這個事兒。
觀 眾：禹王治水在咱這一帶最後這一個河就是徒駭河，徒駭河的流經就是在滄州青縣境內這一帶。治完（水）以後，水下去以後發現的盤古墓，因為他（禹）發現盤古墓了，才知道盤古是一位開天闢地的英雄，蓋了一個盤古廟，蓋了盤古廟以後，人們又為了紀念禹王治水，是紀念他的功德，所以在盤古廟的後壁上繪上他的彩繪。
肖 薇：剛才大家講了有關盤古的故事，我知道王老師的故事非常多，我想問問您有關盤古的故事您還有沒有其它的版本？
王 剛：不敢談什麼版本，就是創世紀的故事，西方有他們創世紀的故事，有他們的傳説。其實我們也有我們的創世紀的故事。好像在過去，在我們中國的傳説中，天地是混沌一片，分不清是天是地，現在説白了一鍋粥，整個就像雞蛋裏頭似的一團漿糊。但是漸漸在這團漿糊裏，在這混沌之中就孕育出一個人來，據説這個人就叫盤古。盤古就在這個大雞蛋裏頭掙偎着掙偎着，最後拿出一把自製的斧子來，至於這個斧子究竟從何而來就無法考究了。然後“咔”一斧子下去一劈，頓時間清者為天，濁者下降為地，天地就分開了。多大的氣魄！後來盤古死了，據説他的身軀四肢就變成了山脈，他的血液就變成河流，而身上的毛髮就變成了花草樹木，由此我們才有了我們這美麗的世界。這是個創世紀的故事，創世紀應該是最早，其實更早還有，因為我們都知道最早我們人類社會是母系社會，我們知道女媧，女媧補天的故事，後來還有大禹治水的故事，等等等等。我想這一系列的故事，不管是盤古開天地也好，女媧補天也好，大禹治水也好，既然是傳説它未必真有其事，但是它反映了自從遠古以來我們中華民族貫穿始終一脈相承的精神，那就是我們要自信，我們中華民族是無往不勝的！你看宇宙我們可以劈開，天地我們可以把它分清楚，天我們還可以補，還可以把貫穿九州的河道都給它疏通，這是多麼大的氣魄啊！因此有時候追溯這些歷史的傳説，遠古的故事，對我們今天也不能不説有一點啟迪。
肖 薇：剛才您説到大禹治水，鍥而不捨。我知道大禹的父親從他那一代就開始治水了——鯀。但是他和大禹
治水的方法是截然不同的，您看這兩種截然不同的方法哪一種更科學？
王 剛：那當然是大禹更科學，歷史證明他這樣做是成功的。而且我們有時候把這個故事，就是他父親鯀的故事，他只知道填塞、堵塞、填堵，而大禹通過考察然後知道了應該是疏導。而且這個故事後來引申為不光是一個水利工程應該怎麼做的故事，它更昇華為我們有時候包括新時代我們應該怎麼做人的思想工作，包括我們怎麼樣對待孩子，教育我們的後一代，也不要只採取填堵這樣的辦法，應該去疏導。所以這些故事都有些很深層次的意義。
肖 薇：也就是説我們要想和自然和平相處的時候要順應自然。
王 剛：對對對，取法自然，叫道法自然還是叫什麼，這個很重要很重要的。
肖 薇：謝謝 謝謝你
趙忠祥：剛才幾位講得非常好，王剛總結的也是相當精彩。當時鯀和禹來治水的時候，因為這個地方是九河下梢，過去一直是十年九澇，後來又變成十年九旱了。現在隨着全球氣候的變化，旱象現在越來越嚴重了。
岳寶鑒：到二十世紀五十年代滄州還是十年九澇，現在變成了十年九旱。
趙忠祥：這也説明咱們現在整個全球氣候的變化，北方這一帶越來越缺水。旱象嚴重是不鹽鹼的情況就越來越嚴重了？剛才您也講了它的成因，這個成因主要還是由於鹽鹼地當中的水，帶來的鹽鹼使得土壤鹽鹼化的程度非常高。水的這種調節或者是利用，也是鹽鹼地改良和利用的一個非常重要的方面。鹽鹼地當中的苦鹹水過去不能用，現在如果我們開發利用，它能用了，我們不就有新的水源了嗎？現在水的問題，鹽鹼水的問題怎麼個利用法，它能喝嗎？
岳寶鑒：這個水直接喝是不行的。過去滄州苦鹹水地區有一個故事，兩個熟人一見面，就説到家喝喝吧，實際上叫到家喝水。
趙忠祥：不是喝酒
岳寶鑒：對。那個説不渴不渴，這位説喝喝就渴了。因為這個水是鹹的，是越喝越渴。
趙忠祥：千百年來咱們這兒的父老鄉親是怎麼生存的。想到這兒我倒想起喝水好像有個解決的辦法。我看了一部電視劇叫《鐵齒銅牙紀曉嵐》，那裏面就有喝水的場面。
肖 薇：王老師我想問您這麼一個問題，您剛才説挑開水皮兒，然後用麥稈兒吸水的時候就有一種清香之氣，但是老實話講我當時看的時候就有點兒質疑，這方法真管用啊？
王 剛：管用，這個你不要置疑。當時我覺得真的的確是清香之氣。為什麼？因為我們拍的（時候）是夏天，很熱的，很少能夠喝到很清涼的水，道具預備了很清冽的礦泉水，那當然有清香之氣了。
肖 薇：原來是清冽的礦泉水。但是我想既然這個電視劇，電視劇是來源於生活高於生活，那肯定這個方法在民間是有的，它不能是空穴來風。
王 剛：也許是吧。但是我跟你一樣，其實我也懷疑，因為你細琢磨，他是編劇為了體現紀曉嵐的聰明才智，
説明這麼一個一品大員，大學士，被號稱大清國第一才子的人，居然對於世俗民間喝鹽鹼水這點知識他都懂，就説明他深入老百姓的生活了嘛，他是這麼個意思。但細一琢磨，從科學道理上講我想大概是正好相反。你想這個鹽鹼水，如果放一會兒，放一會兒，我們如果把這個一會兒時間再不妨把它加長一點兒的話，放一段時間，應該是蒸發，天氣再熱，蒸發更快，鹽鹼（水）裏面肯定不是有鹽就是有鹼，我們想想鹽場不就是這個道理嗎？越曬越曬，曬出鹽來了，濃度肯定是越來越大，應該是越弄越難喝。
肖 薇：要不然王老師咱這麼着，今天現場來的都是滄州的朋友，他們來的時候就帶來鹽鹼水了。咱要不然就做一個試驗，來證明您剛才説這個東西它不靈，好不好？
王 剛：應該是不靈。
肖 薇：現在按照劇情的交代，這個水得放一會兒。
王 剛：已經放了半天了
肖 薇：麥稈兒咱們也有，咱們現在就把麥稈兒放在鹽鹼水裏面。
王 剛：給我喝
肖 薇：您還敢不敢再喝
王 剛：沒關係，沒關係。這回咱真叫體驗生活，真的是鹽鹼水。
肖 薇：這個麥稈用不用給您擦擦
王 剛：不用。這個細節還都記着。
肖 薇：要不然觀眾一起喝好不好
王 剛：電視劇説放了一會兒，上面結上一層水皮兒，這紀曉嵐純粹瞎掰，哪有水皮兒？皇上聖明，您被他蒙了。沒有，哪有水皮兒。放底下去，放了半天了，還有清香之氣。齁鹹齁鹹的。
肖 薇：真是難為您了。電視劇的情況我們就不去管它了。但是我們由用麥稈喝苦鹹水並不能把它變成淡水這個事情，我們心裏面産生這麼一種擔憂，生活在苦鹹水地區的老百姓，他們平常的飲水問題怎麼解決？
我們的記者也去幾個缺水地區拍攝了一些當地老百姓的生活畫面，我們一起來看一下。
我們現在看到這個畫面，是缺水地區老百姓他們挖了一個窖，來收集天上下的雨水，平時就是靠收集的雨水來生活的。這是另外一個缺水地區了，這個設備（裝置）到底是幹什麼用的呢？
下雨從瓦上下來的雨水通過半圓形的塑料管流到缸裏，不颳風直接從管上就流下來了，如果預防颳風，係這麼個繩，通過繩把水接下來（引到缸裏）。
肖 薇：當地老百姓是太珍貴這個水了，一滴都捨不得讓它跑掉。現在有這麼一個問題，如果天上下雨的話我們可以收集。如果是大旱的時候呢？？不下雨又怎麼辦呢？這個問題我想問一問滄州的觀眾怎麼辦？
觀 眾：解決吃水問題主要還靠打井。
肖 薇：我想咱們的地表都是苦鹹水，打井的話那不打出的水也是苦鹹水嗎？這個問題怎麼解決？
觀 眾：那就只好往深處打了，鹹水下面是淡水。
肖 薇：打深井
觀 眾：對。打深井，鹹水下面是淡水。
肖 薇：剛才那位朋友説靠打深井就可以打出淡水來，現在我比較關心，打多深淡水就出來了呢？
觀 眾：現在在滄州的沿海區，一般的成井深度是四百到五百米深。
肖 薇：四百到五百米深，最深呢？
觀 眾：個別地方已經是到了七百米。
肖 薇：好傢伙，七百多米。
岳寶鑒：他們談的這是開採深層水的問題，在這個問題上咱們的教訓是非常深刻的。過去對地下水，特別是深層地下水有一個不科學的認識，認為它是取之不盡，用之不竭的，所以就大量無節制地開採。實際上深層地下水是幾萬年以前形成的，是取一點少一點，是不可替代的，不可補充的水資源，稱為後備水源。由於超量開采地下水，好多地區已經造成地面下沉，造成漏斗，造成海水倒灌，海水內浸，一些地質環境問題。現在對這個問題有了新的認識。從滄州來講採取了一些保護地下水的措施，市委市政府明確規定嚴格控制打深井，特別是城市規劃區不準再打深井。
肖 薇：剛才聽了岳局長的介紹，我們知道深層地下水是不能夠毫無限制去開採的，如果要是開採的話會引發很嚴重的後果。但是話又説回來了，一些缺水地區，或者是鹽鹼地地區的老百姓，他們生活中不可能沒有水，每天都要喝水，那怎麼辦呢？就要打井。説到打井我想到當年有一部收視率非常高的電影，這部電影講的就是打井，找水的故事。
觀 眾：這部電影叫《老井》。
肖 薇：《老井》
觀 眾：是張藝謀演的。我看過，太苦了。很多人一撥一撥的，白天打黑天也打，看看還不出水，看看還不出水，都急得不得了，男女老少都着急。
肖 薇：謝謝您。剛才這位老先生説看看還不出水，看看還不出水，就説明這個井打得非常深，現在我想問專家這麼一個問題，《老井》這部電影裏面打井，找水的時候，找的是淺層地表水，還是深層地下水？
岳寶鑒：下面咱們結合地下水狀況圖來談談這個問題，這個圖比較簡單，實際上地下水比這個要複雜，多重的地質結構，把地下水分成了多層的地下水，每層地下水之間有一層粘土層把它隔斷了，粘土層是不透水層，不透水就把兩層地下水隔斷了，最上面的這個表層這一層，叫第一含水層。總起來説深井和淺井的區別在於取水的含水層，凡是在第一含水層取水的都叫淺井。
趙忠祥：咱們採取地下水的時候，淺層水咱們是提倡用的，因為它雨水可以補充，深層的地下水咱們是應該慎之又慎，輕易不要用。
肖 薇：現在有這麼一個矛盾，大家的生活和生産是離不開水的，我們國家水資源又這麼缺乏，您剛才講了地下深層水又不能大量開發，這就是用水和缺水一個矛盾，這個問題怎麼來解決，岳局長？
岳寶鑒：這個問題從滄州的情況看，為解決水資源短缺的問題，滄州市委市政府做了長期的艱苦的努力，也取得了非常顯著的成效。在我們滄州諸多的引蓄水工程當中，最令滄州人驕傲的就是我們修建了一座大浪淀水庫，這個大浪淀水庫是全國目前最大的平原水庫之一。
趙忠祥：它現在的蓄水量已經有兩個半西湖那麼多了。岳局長，有了這個大浪淀水庫，或者説將來它已經都修成了，蓄水量很多以後，我們滄州用水是不就解決了呢？
岳寶鑒：大浪淀水庫一期工程完工之後，滄州市區的供水解決了。下一步隨着南水北調，還要搞大浪淀水庫的
二期工程、三期工程擴建，到那個時候就把運河以東五縣市的縣城供水問題全部解決了。
趙忠祥：我們也不能光注意了城市，咱們那些默默耕耘的農民兄弟怎麼辦？
岳寶鑒：這個問題咱們現在也已經有了解決的辦法。滄州市委市政府，乃至河北省委省政府對苦鹹水地區群眾飲水困難的問題非常重視，省長鈕茂生多次到滄州調查研究，研究怎麼解決這個問題。滄州市委市政府的主要領導人親自組織技術攻關，協調資金抓典型，到目前為止，工業利用（苦）鹹水的問題，就是搞工業鹹水淡化這個問題，已經有了一個典型——滄州化工。
觀 眾：大家都知道化工企業用水量比較大，項目之初我們用的是深層地下水，我們企業為了長期穩定的發展
考慮到採用苦鹹水，因為我們廠區周圍苦鹹水相對儲量比較豐富。在這過程當中我們是採用了反滲透技術來處理苦鹹水，每年可節約淡水量五百多萬噸，相當於一個五十萬人口城市全年的生活用水量。
肖 薇：剛才趙老師説比較擔心那些默默耕耘的農民兄弟，他們的飲水問題怎麼解決。現在有一個好消息可以告訴大家，目前生活在這些缺水地區的老百姓，他們的飲水問題已經找到解決辦法了。我們也請來了相關方面的專家，我們來請他們談一談。
觀 眾：在解決人畜飲水問題上，如何開發淺層苦鹹水，我們利用了電滲析的方法，我們在陳莊子村搞了試驗，
經過三個月的時間搞成功了，老百姓原來喝的苦鹹水，現在喝着凈化水。
工業苦鹹水淡化
正是受到工業苦鹹水淡化的啟示，他們應用了這樣五個步驟：首先讓苦鹹水進入石英砂過濾器，濾出水中的懸浮物；然後再由精密濾芯過濾，使水質濁度小於３度；第三步對過濾後的水進行電滲析處理使之淡化；第四步再經過活性炭過濾，去除水中的異味；第五步經紫外線消毒殺菌。化驗結果表明此時的水質已經達到可以直接飲用的程度。
肖 薇：剛才您説到陳莊，當時陳莊老百姓知道苦鹹水淡化設備要進村的時候非常高興，我們現在一起來
分享一下他們的快樂。
河北省滄州黃驊市陳莊村，一大早村民們就從四面八方聚集到了村頭苦鹹水處理站前的廣場上，千載如一的苦鹹水轉眼間就會變成清涼的甜水，這是真的嗎？江主席關心，黨關心，在七八月份，天氣很炎熱的情況下，我們河北省的省長，鈕茂生省長到我們村來一看這個情況就給解決了。感謝江主席，感謝各級領導的支持，給我們解決了資金，把苦水鹹水變甜了。這種淡化水經過河北省有關部門檢測，有害物質含量比原來的苦鹹水降低了六個多百分點，均低於普通飲用水標準，已經接近純凈水的標準。鞭炮在鳴響；彩獅在狂舞；人群在沸騰。
喝吧，這是家鄉的水；喝吧，這是科技的水；喝吧，這是黨和政府送來的愛民之水。飲水思源勿忘黨恩，苦鹹變甜萬民幸福。為什麼要寫這個？就是我們世代，以前喝鹹水，喝苦水，還沒處去取。這個地方是二官和劉家兩個村（過去）吃水的土井，這個坑的水可以吃，這邊這個水不能吃，是鹹的。兩個水坑曾維繫過多少生命，被雙腳踩出的土路曾負載過多少的苦澀。當這一切都成為歷史的時候，迎接人們的將是新的生活。慶賀吧，在這值得慶賀的時刻；歡笑吧，在這值得歡笑的日子。
肖 薇：我剛才看您也是非常專注在看，您想什麼呢？
王 剛：我在想我們都常説水是生命之源，從生命的發生、發展、延續，一直到我們活着本身是離不開水的呀。
剛才你看那個牌牌寫的什麼村叫什麼苦鹹水凈化站，我真是為……我能體驗到，我如果是那兒的村民，
我是該多麼的高興，從今以後不再喝苦鹹水了，甚至可以説喝甜水了，苦盡甜來了。你看那是一種什麼感覺。
謝承陶：從剛才同志們看到這些説明兩個問題，第一個滄州通過領導和群眾的努力，已經摸索出了一條在鹽鹼地區比較好的經驗，我給大致總結一下，不知道合適不合適，它的路子是林、牧、蝦，利用改良鹽鹼地的生態模式，這樣一條經驗，這樣一個模式可以在我們國家沿海地區相同類型的地區推廣應用。最後我再説一句，對鹽鹼地的利用方面應該堅持因地制宜，生態適應，統一規劃，綜合治理。這樣我相信在鹽鹼地區一定可以跟滄州一樣會出現更多的綠色。
趙忠祥：好，我們今天感謝來自滄州的觀眾朋友們，感謝我們的兩位專家來給我們講了大量的有關鹽鹼地的知識，特別是滄州這個地區對鹽鹼地合理的利用與開發，給我們樹立了一個榜樣，在這兒我們再一次感謝專家學者，感謝咱們在場的滄州觀眾朋友，也感謝滄州的父老鄉親。
肖 薇：好，今天的節目就是這樣，感謝您的收看，我們下周同一時間再見。
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