主持人：你好，觀眾朋友們，歡迎您收看《家園》。人們常説，上有天堂，下有蘇杭。那麼到了蘇州之後，有三件是你不得不看的，第一個就是蘇州美女，因為蘇州的美女實在是太多了，走在大街上，你想不看都不行。第二一個，就是蘇繡，因為蘇繡的手工非常的精美，選一件作為禮物帶給朋友也是必不可少的。第三一個也是最重要的那就是蘇州園林，它作為中國獨創和特有的園林體系，不僅有著非常悠久歷史，在我國的古典文化當中佔有著非常重要的位置，同時，它在世界上也享有著很高的聲譽。
從97年至今，蘇州園林當中已經有九個園子列入了《世界文化遺産名錄》。所以今天我們就想和各位共同來聊一聊有關蘇州園林的話題，我們演播室非常榮幸的請到了有關這方面的幾位專家，讓我們共同來認識一下。這位是中國工程院孟兆禎院士，歡迎您孟教授；這位是蘇州園林局局長徐文濤先生，歡迎您徐先生。這位是蘇州文化局原副局長魏嘉瓚先生，歡迎您；這位是蘇州園林雜誌副主編周崢女士，歡迎您周女士。同時我們演播室又非常榮幸的請到了北京林業大學園林學院的同學們，歡迎你們的到來。
古人特別講究園林度曲，所以今天在我們話題開始之前，讓我們共同來欣賞一段表演。那在這裡，我先不跟大家透露這個表演是什麼，不過我相信，看完這個表演之後，我們會稍微體會一下，中國園林的意境，首先還是讓我們帶著問題共同來看一個表演。
《遊園》
主持人：剛才在看的時候，光顧著欣賞優美動聽的樂曲，我不知道有沒有注意，大家知道這個戲曲形式是什麼，知道嗎？（插話：崑曲）異口同聲，大家都知道是崑曲。大家知道這個曲目是什麼嗎？（牡丹亭）你們是戲曲學院的同學們吧，怎麼對這個這麼了解呢，大家知道，這個崑曲的發源地是在什麼地方？（蘇州）具體一些呢，蘇州的什麼地方？那我可以告訴大家，是在蘇州的昆山，大家知道，今天我們談的是蘇州園林，那我們剛才看的這個牡丹亭跟園林有什麼關係呢？
同學： 我覺得原因很簡單，因為這件事情就發生在園林裏面，因為它的名字，這個曲目的名字就叫《遊園驚夢》吧，就發生在園林裏面，而且是春景，所以很自然就跟園林有關係了。
主持人：崑曲産生於蘇州，但是遊園裏唱的是不是蘇州園林，我們就不敢肯定了。下面我們就來看一看真正的蘇州園林。
《蘇州園林》
主持人：徐局長像我們通常概念當中提到的這個蘇州園林，它都包括哪些方面呢？
徐局長：蘇州園林從歷史上來講，我們應該説有幾百處園林，而到現在呢，應該説還有三十多處園林，可以逐步的對外開放的。當前我們對於社會開放的大概就有十多處。
主持人：十多處？（對）那麼據我所了解，現在有九處已經被批准列入《世界遺産名錄》了，當時這九個園子是同時申報的嗎？
徐局長：我們這個申報工作從94年開始，是分了兩次進行的，94年開始的時候，我們應該是第一次申報，那時候我們是以拙政園，留園、網師園、環秀山莊四個典型例證來申報的。而97年申報成功以後，我們覺得蘇州園林它應該是一個整體，因此我們就緊接著進行了第二次的擴張申報，擴展申報成功以後呢，我們覺得當前對於社會已經正式開的園子，大部分都已經列入《世界遺産名錄》。
主持人：當時是需要這個世界遺産名錄的考察官員，國際考察官員親自到蘇州園林去考察，看符不符合這個標準是嗎？
徐局長：這個申報過程應該是很複雜的過程，我們從申報開始，我們經過了幾年的準備，在有關部門的關心支持下，特別是我們國家的建設部、國家文物局、還有教科文組織全國委員會，還有一些國家級的專家，就像我們在座的孟教授，還有羅哲文先生，鄭曉傑生等等，他們多次到蘇州指導我們的申報工作，在這個申報過程中間，我們覺得對內外環境進行了多次的整治以後，經過了聯合國專家定期的專門的考察以後，才進入最後的申報程序。
主持人：我相信聯合國的考察官員他也一定走過很多的遺産遺址，我相信他們嘆為觀止的遺産已經是太多太多了，所以我就特別想知道，當他們到蘇州園林的時候，他們第一反映是什麼？
徐局長：到蘇州來考察的是巴基斯坦的叫哈林的一位博士，他是國家級文物局的一位副局長，當第一次我領著他走進蘇州園林的時候，他應該説是不由自主的有一種感嘆，他説真不知道人間還有這麼美的地方，這是他第一個感覺。
主持人：剛才我們看了短片，已經真正的體會了一個蘇州園林的這種美，奪人心魄的這種美，不愧是人間仙境。正應了那首真是“無聲的詩，立體的畫”。可是一般我們遊人在進行遊覽的時候，過多的是注重它的景色的美，那麼其實一個自然的景觀要被列入世界遺産的話，僅僅有這種嘆為觀止的這種美是遠遠不夠的，所以我想問一下徐局長，當時我們這個蘇州園林在申請這個世界歷史文化遺産的時候，是不是在很多的方面要體現一種價值，才能夠符合這個遺産的標準呢？
徐局長：申報世界文化遺産應該是有很多標準的，當時我們所知道的有六條標準，而這六條標準呢，能夠符合其中一條，它就可以申報世界文化遺産。而在我們申報的過程中間呢，我覺得我們蘇州園林符合其中的五條原則。
主持人：符合五條。
徐局長：而這五條標準呢，據我所知，在整個申報世界文化遺産的過程中間，能夠符合這五條標準，佔位是非常少的。這一點我們感到在申報過程中間我們感到是非常自豪的。
主持人：那這五條標準，這六條標準能不能給我們簡單的概括介紹一下？
徐局長：應該説我們這六條標準大概有這麼點意思吧，首先它應該是一個非常好的傑作，或者叫做天才傑作，它是人間少有的這種傑作的這種表現給人們看的東西，第二個我覺得它就是應該有一定的建構群體，或者説一定的物體，它有一個非常大的影響，就像我們蘇州園林在歷史上，它的建造給我們很長的歷史帶來了很大的影響，應該説不管是國內國外，它的影響都很大。而且當人們看到和園林類似的一種建築，人家馬上就感覺到這是蘇州園林，應
該説它對這種影響非常之大。另外一個呢，它就是對歷史上的一些文明，或者歷史文化，它是一種見證，而這一點，我們蘇州園林是非常特殊的，所以應該説是非常顯而易見的事情。再一個呢，它就是對我們整個，或者説我們這個歷史上的這些重要的階段，它都可以反映。我們蘇州園林呢，它建造的比較早，如果作為私家園林，它從西周開始，經歷了很多歷史階段，它都可以給予見證，和展示這種歷史的階段性。至於説第五條標準呢，它應該是一種非常特殊的人居環境的典型的範例，那麼這一點應該説我們的祖先在幾百年前，他就解決了人與自然的和諧結合，所以從人居環境上來講，它也是非常特殊，非常典型的。那麼這個五條標準呢，我覺得對我們蘇州園林來講都是符合的，在聯合國教科文組織大會上，大家一致公認我們符合這五條標準。
主持人：符合其中的五條，可以説是在全世界的範圍來説都是少之又少的（插話：極少的這樣的。）
那據我所了解，迄今為止，我國一共有28處的自然景觀被列入的世界的歷史和文化遺産，
那其中作為園林來講，其中包括頤和園還有就是承德的避暑山莊還有蘇州園林，那麼作為這種蘇州園林來説，它和其它這兩者有什麼區別和特色呢？
孟院士：你剛才提到的頤和園、避暑山莊、蘇州園林，按時代來劃分，都屬於古代園林，中國古代園林，我們通常把中國古代園林分成了五種類型，一種是皇家園林，一種是私家園林，一種是園林寺廟，一種是署衙會館園林，一種是風景名勝區這五個。
主持人：五個，主要是有。
孟院士：主要的是皇家園林和私家園林這兩個，那麼它的區別我想可以從這麼幾個方面來看，一個就是它的園主人和園主人的思想不一樣，比如皇家園林，他的園主人是皇帝，他的意志就是統治全國，普天之下，莫非王土。我要造一個園，我要添天下之盛，藏古今之奇，天下都是他的。
主持人：所以這個承德避暑山莊就作為康熙的一個行宮，那麼頤和園就是慈禧的一個休閒玩樂的地方。
孟院士：對對，頤和園就是圓明園的一個屬園，那麼圓明園裏面我們知道，有個風景叫做九州青堰，這個九州青堰就是中國的版圖。中國過去的地圖，就是九個州，那麼它表現這九州青堰是根據鄒衍的一個哲學，就是大九州、小九州，中國是小九州，小九州往外是裨海，裨海我們是世界，是大九州，它就根據他這個理論，根據中國的古代地圖，然後再根據古代在湖北跟湖南之間有一個水叫做“雲夢澤”，就以造化為詩，那麼就設計一個九州青堰。
主持人：就是普天之下，莫非王土，這都是我的地盤，他體現了一種規模。
孟院士：都是我的，那就代表了一個中國，可以這樣講。所以他的思想的話，我跟他取名叫“紫辰志制”，就是向上的。那麼私家園林呢，他的園主人多半是文人、富商、退了休的官員等等，那麼他造園的目的一般是為了終老，或者課子、孝親或者等等這個目的。
主持人：這個私家的園林跟皇家園林在規模和氣勢上有什麼樣的不同呢？
孟院士：那麼私家園林它由於財力，一般來講，都是在幾畝或者幾十畝的範圍內，像拙政園最大的是七十多畝，中等一點五六畝，像網師園，小的可以很小，不到一畝，也可以。
主持人：所以它就顯得很精緻，很小巧。
孟院士：對。另外賦予詩情畫意。還有這兩個園林的關係呢，就皇家園林可以自由的倣造私家園林，
他認為這個私家園林好。
主持人：就是皇家園林當中可以包括一個小小的私家園林，（插話：對），濃縮一個小景觀。
孟院士：天下都是他的，但是私家園林，不得有任何園，躍過規矩，像北京那個恭王府，過去那個和坤，他就因為皇宮大內裏有個樂壽堂，他也造了個堂叫樂壽堂，皇帝講究一次三餐蓬萊島，他的水池子裏也放個小蓬萊島，這樣就全家都抄斬，就是犯罪了，當然這是一種藉口。但説明就是私人園林不能隨便倣皇家，而皇家園林可以龍鳳呈祥啊，萬壽無疆啊都可以。
主持人：所以就是皇家園林和私家園林由於這個園主人地位身份的不同（對），而造成了（不一樣），而造成了他的規模和氣勢上的這樣的不同。
孟院士：對，規模不一樣，反映園林的意志不一樣，所以園如其人啊，你看到那個園子就知道這個主人是什麼樣的。
《中國四大名園》
主持人：對，可是我發現，無論是在江南還是在江北，很多的園林建築都是融三者，你提到的，皇家園林、私家園林，還有園林寺廟于一體的，可能是由於地域的不同，它的主體的建築風格會有所不同，比如説在皇城呢，那麼皇家園林就會顯得過多一些，那麼在一些民間的地方呢，他的私家園林就會顯得多了一些。可是我想，如果今天我們對蘇州園林做一種文化溯源的話，它最初的形態是屬於哪一種呢？
孟院士：這個園林的發展是多元化的發展，因為我們中國的皇家不是一個地址不變的，它要變的，比方像公元前14年以前，蘇州那個地方也是皇家，就是吳王“闔閭”。
主持人：在那個姑蘇臺。
孟院士：包括後來的夫差是吧，他們也要建造離宮別院，那麼它建造的方式呢，就是把這個離宮別院找那個郊外，自然山水條件特別好的地方來建，把這個人工美和自然環境融合在一起，比較出名的有“闔閭”的“管娃宮”。還有姑蘇臺。
孟院士：“梧桐園”，它的季節來講，就是橫圓五里，就是面擴有五里，三年壘成，造了三年，所以規模很宏大，結構很精緻，我就舉一個小小的例子，我們都知道美國有踢踏舞，我年輕的時候很喜歡看。但是美國的踢踏舞它也就100多年曆史，那麼我們在那個時候，吳王的時候，就有踢踏舞。怎麼跳踢踏舞呢，他做了一個廊子，這個廊子就是響屐廊，屐就是木屐的那個屐，就是木頭底的鞋，然後把這個廊子呢，從山上的宮殿引在這個湖面來，就是水
面來，廊子的地面是用木頭做的夾層，對面一個“宮面箱”，然後這個宮女戴著插環那，跳著舞蹈，打著節奏，那就配上音樂，我覺得雖然沒看見，可以想象那個是很豐富的，所以在這種結構，在幾千年以前，它就能出現，説明我們的祖先是很智慧的。
主持人：就是最初的這個形態還是屬於皇家園林，只不過規模相對現在的來説會小一些，但是現在我們再提蘇州園林的時候，它是最典型的私家園林，我想問一下魏先生，為什麼單單在蘇州這個地方，有規模這麼大，保存這麼完整，而且如此精巧的這種園林建築群呢？
魏嘉瓚：這個主持人問這個問題，實際上是提到蘇州私家園林如此繁盛的原因。這個蘇州園林這樣繁盛，我想主要有三個原因，三個方面的原因，一個原因呢，就是這個它有優越的自然條件，第二個原因呢，它有比較發達的經濟。第三個原因呢，它有比較發達的文化。那麼就其自然條件而言，我們知道蘇州地處江南，山清水秀，風景秀麗。
主持人：魚米之鄉。
魏嘉瓚：魚米之鄉，對。那麼我記得南朝有一位詩人曾經有這樣一句詩，叫行遍江南都是詩，那意思就是整個江南充滿了詩情畫意，明朝也有一位先生寫過一篇園記，他中間提到這樣一句話，説整個的江南就是一座大園林，那就説明江南本身自然風光很美，它主要美在山和水，我們知道造園它幾個要素，建築、疊山、澧水、花木，最主要這麼四個要素。它就離不開疊山，離不開澧水，它要挖池塘，那麼江南有水利和山石之便。那麼就蘇州城而言呢，元
朝的意大利人馬可波羅呀，他到蘇州以後，他曾經就把蘇州比作東方威尼斯，蘇州又是個水城，唐朝詩人白居易呢，曾經有過這樣一句詩，叫他寫這個蘇州叫“綠浪東西南北水，紅藍三百九十橋”，就是這個水縱橫交錯都是水，那麼由於説很有名的《宋人遊吳》這首詩，開頭就是“君到姑蘇見，人家近枕近枕河，故宮閒地少，水港小橋多”。
主持人：佔了水的優勢。再一個石。
魏嘉瓚：對水，山石，園林要疊山，疊山嘛無外乎主要是兩種石頭，一個是黃石假山，一個是湖石假山，這個太湖石，就是我們孟教授講的太湖石。這個黃石假山疊起來比較莊重，比較渾厚。那麼湖石假山，就是太湖石疊的假山比較玲瓏，比較剔透因為太湖石本身有四個字形容它的美，叫“瘦、露、透、皺”。瘦，就是指這個太湖石本身不是很肥大。很瘦的，露和透都是指它的洞多，這個露一般是指上下而言，上下穿孔，這個透一般指橫向而言，它可
以透。那個皺呢。
主持人：通風。
魏嘉瓚：那個皺呢，就指太湖石的表皮，表皮是一種皺，那麼這樣，很多假山疊起來就非常美。
主持人：所以就是蘇州園林現在是佔了兩大優勢，一個是山，一個是水。
魏嘉瓚：對，它有水利之便，有山石之便，以至現在蘇州有的園林它就以水組成，就滄浪亭，滄浪亭水太美，譬如説退思園也是世界文化遺産之一，退思園園林專家陳從周教授就給它起個名字叫貼水園，就貼著水，水很豐沛，水很多，譬如説拙政園，網師園流的水也很美，譬如假山，獅子林的假山人們都知道，獅子林的假山人們叫它假山王國，那是非常美的，像環繡山莊那是更美了，那是清朝乾隆年間疊山名家戈玉良疊的，人們形容環秀山莊有雁蕩
峨嵋之勢呀，很美。再一個它除了堆疊假山以外，它還有一個石峰特美，譬如説冠雲峰，留園的冠雲峰，現在在蘇州第十中學的瑞雲峰，那都是江南四大名峰之一了。
主持人：剛才你還提到一個經濟方面的原因。
魏嘉瓚：你剛才説了，人們號説“錦繡江南，魚米之鄉”，紅樓夢第一回就有這樣一句，説這個，説蘇州最是紅塵中，一二等富貴風流之地，他就寫這個蘇州又美，又富，又漂亮，當時明清之際蘇州相對經濟也是非常發達的，當時清朝全國有159個府，當時像蘇州叫蘇州府了，全國159個府，史治上記載，蘇州對國家的納稅的數量居159府之首，那可見它真富了，那麼一般老百姓。
主持人：今天我們的話就叫利稅大戶。
魏嘉瓚：利稅大戶，利稅大戶，納稅大戶，這個整個的地區這樣富嘛，那麼它一般的老百姓也比較認識，於是史書上記載，“吳中富豪，就是吳中比較有錢的人家，競相疊山理水為絕妙。那麼就是禮沿下戶”，就是一般的市民百姓，一般人家也都要在自己的園子裏邊點綴上一塊石頭或者是插上一叢竹子。
主持人：就是滿足了他那種物質生活要求之外，他就要追求這種精神上的東西了。
魏嘉瓚：對，對，那就説他這個造園必須有物質基礎，他比較富，就有錢造園。第三個就是説它得有發達的文化，這裡我講一個，我書上看了一個故事。這個清朝乾隆年間有一個蘇州詩人叫汪脘，這個人在外地做官，他一天吃過飯沒事情，和他的同僚們侃大山，閒吹牛，在一起，大家都誇自己的家鄉美，都説自己家鄉好，都講自己的家鄉有什麼特産，什麼特産，那麼他的一個廣東的同僚就説了，我們廣東特産是大象，什麼什麼什麼，説了一大串。他
那個湖北的同鄉就説我們湖北的特産是木材，還有什麼什麼什麼，説了很多。
主持人：那蘇州特産什麼呢？
魏嘉瓚：還有一個陜西的，他就説，我們家鄉的特産是藥材什麼什麼什麼，那麼人家都説完了，這個汪皖他閉口不講，人家説，汪脘該你説了，你們蘇州的特産是什麼呢？汪皖他故意賣關子説，我們蘇州特産不多，只有一二件而已，那這一二件説説聽聽呀，他説了，開口就説我們蘇州盛産特産是梨園弟子，就是唱戲的，人家説你這個梨園弟子有什麼稀奇的。
主持人：就是過去的明星，演藝明星。
魏嘉瓚：啊，明星嘛，你這個沒什麼，沒什麼特別的，那你還有什麼呢？這時候汪脘他就故意，更故意賣關子他就不講，人家催著他説，你趕緊説，看來你蘇州沒什麼特産，他就説了，説出來慢慢，慢慢，慢吞吞慢吞吞説出來，説出來，説我們蘇州還有一件特産是什麼，是狀元。
主持人：蘇州的特産是狀元。
魏嘉瓚：這一説滿眾譁然。
主持人：他為什麼這麼説？
魏嘉瓚：為什麼這樣説？汪皖講的是實話，我只講一個唐朝，宋朝我們姑且不講，就是清朝全國是114位狀元，那麼江蘇省是49位，蘇州就26位，就是説佔了江蘇省的一半以上，它佔了全國的五分之一還多，五分之一還多。
主持人：那這個比重還真的是很大的。
魏嘉瓚：那麼從這一點就看出，蘇州別的就不要説了，就看出文化資源是非常豐厚的。
主持人：這個文化狀元有沒有我們比較熟悉的幾個，給我們介紹一下。
魏嘉瓚：熟悉的你比如説翁同和，大家知道，翁同和是光緒兩代帝師，光緒的老師。在説一個大家知道的叫洪鈞，我説洪鈞可能各位不知道，我説洪鈞的小老婆大家可能知道，賽金花，那麼如果各位到蘇州去，當然你要看看洪鈞，洪鈞還留下來一個私家園林在，在虎丘，還有一個小園子。那麼你自己能看到的，你去看曲園，曲園那個塞金花的鋼琴還在那裏，還存在那裏，還存在著。
《分水裁山話園林》
主持人：那魏先生，您剛才提到的説，蘇州因為它當時非常的富庶，所以它對園林的建築有很大影響，可是跟蘇州僅一江之隔的揚州，據説當時也是一個富加雲集的地方，當時有一種説法，叫做“腰纏十萬貫，騎鶴下揚州”，還有這個叫“梟季一果子”的説法，可以説那個時候揚州也是非常富庶的，而且揚州相對來説它也是一個園林比較集中的這麼一個地方，那麼我想問一下，蘇州的園林和揚州的園林它有什麼樣的區別呢？
孟院士：蘇州的園林我們過去叫它城市山林，就是在城市裏邊分佈的一些單獨的園子，那麼揚州的園林是從隋煬帝“開皮潤火”發展起來的，經濟發展的，那麼它要經受清代的皇帝下江南遊玩，所以它的古代形成了一個叫做公共遊覽地。
主持人：公共遊覽地。
孟院士：現在風景區一樣，然後了它的水給跟西域杭州西湖不一樣，它的水是長河如神，線狀的，為什麼了，因為它的基礎是一個護城河，那我覺得揚州的園林，它也是抓住它的地方特色，有一副對聯可以反映，它造了一個，鎮江不是金山嘛，它造了一個叫小金山，它是“移來金山半點，何昔湖小，借來西湖一角，堪誇其瘦”。就是它是用它自己的地方特色來代表的，那麼所以它這些園林整個就在瘦西湖水的這一條水的周圍來構建，所以皇帝來了以後，它有歡迎皇帝的，奏樂的臺，就是現在我們叫做樂臺，或者叫做釣魚臺，就是那個地方。有專供皇帝欣賞的北方的白塔，這都是為皇帝做的，五龍亭等等，所以它是把風景區和園林結合一起的，那麼從它的特點來講，就將揚州與以名園盛，名園以石盛。所以它的有些原則的主題都是假山，好像各園都是石砌假山，那麼有很多專門展覽假山的，這種，很多東西了等等。所以揚州它構成它自己的一個特色，就是開放跟那個封閉結合起來的。
主持人：像這個蘇州的園林，它幾乎所有的都是這種封閉型的這種園林，而揚州它就是有封閉，有開放的這樣一種園林。（插話：對）那其實像我們説到，任何一種藝術形式，無論是音樂也好，繪畫也好，美術也好，它統統都是有它自己不同的藝術形式，不同的流派，那我想這個蘇州園林作為一種很獨特的建築藝術，也因為它，園主人，像你剛才提到的，比如説個性，不同的人生經歷，不同的，賦予這個原則，它有一種人格化，人格性格的一個東西，
它可能我覺得會體現它自己的一種觀念也好，精神境界也好，或者是內在氣質，或者是文化追求等等，那我想問一下，這些精神上的東西是怎麼樣體現在這些凝固的藝術上的呢？
孟院士：這個精神上的東西變成凝固的東西，就是一種無我交融，拿這個造園來講，就是一種借景，自然沒有感情，人有感情，怎麼樣把人的感情移到自然當中去，讓景物也含感情。比方我看這個小亭子，上面的亭。
主持人：這個是什麼名字呢？
孟院士：這個亭子是拙政園西部的一個亭子，它表現什麼呢？表現一種孤獨感。
主持人：這個小亭子可以看出孤獨。
孟院士：他這個亭子叫什麼？叫與誰同做軒？與誰同做軒是一個問號，答案是什麼呢？清風明月我，對影成三人。説聽起來是三位，實際上還是他一個人，那麼退思園就更明顯了，退而思過，思過怎麼辦呢？他就利用水和廊子，九曲在每一個墻上寫一字，這個字是什麼呢？就是清風明月不許以錢買，你不要當官可以，可是我可以欣賞風景，這個你管不著。所以這反映他一種心裏面不平。那麼退而思過是不是他就沒有希望了，他是有希望的，還希望封官，他那邊有一個景，就叫“鬧紅一軻”，一個“船坊”，名義上是看金魚，金魚是紅的，實際上一個紅色代表一個暖色，代表一個希望，那麼結果後來果然又起用他了。
主持人：孟教授我剛才聽您講的這兩個例子，我總有一個感覺，就是蘇州園林的這個園主人都有一種像被貶，不得志，懷才不愈的這麼一種感覺。
孟院士：他自己受到一種社會的排擠嘛，所以像拙政園也是，它主要就是把一種自我標榜，就是覺得這個社會不乾淨，我自己要乾淨，所以他的借景就是蓮花，因為蓮花是出瘀泥而不染，他把當時的社會比成瘀泥，把他自己比作蓮花。所以他的堂叫遠香溏，他的石船叫野航，我不聽你的指揮，我自己航，荷風四面亭是很多了。
主持人：所以就是單純從這個名字上也能體現出園主人的一種追求高尚的一種境界。
孟院士：所以叫做問名心曉，你一聽這個名字就明白了，原來有一個園子很小，叫殘立園，你的面積本來就很小，它還不全，那你一聽就知道這個園子很小了。
魏嘉瓚：孟教授，我插你一句，這個殘立園現在還在，是蘇州的一個畫家，吳揚牧先生的一個私家園林。他是取杜甫的“香到酌予鸚鵡栗”那個句子，現在還在。
孟院士：最小的自然山水園。
主持人：像我們剛才聽到這些，我覺得都是有一種詩情畫意在裏面，本身非常有詩意，而且有的説實話挺有趣的。那我想問一下就是徐老師和周老師知不知道一些其它的比較有意思的名字，還有一些一定的典故和傳説故事？
周 崢：其實蘇州園林的名字都應該是文化性很強的，而且很有意思，那麼它表面上看好像不容易理解，比如像那個蘇州最有名的網師園吧，有像這幅圖，就是網師園的一景，其實它的“網”就是那個撒網打魚的那個魚網，“師”反正就是那個，就是品德很高的那個，就是一般人家尊稱年紀大的那個為師了，網師其實就是漁翁，那麼這些形象，你像那個漁翁，還有那個樵夫，就是砍柴的那個樵夫在封建社會裏都是那種隱居的一種象徵，都是高士，他比如説他不願意為官，不願意當官了，比如説他願意隱居起來，那麼就是以那種砍柴的樵夫，以那種漁翁的形象出現，那麼這個也是表現他自己清高的一種表達方式吧，所以那個網師園就是因為這個名詞才叫這個名稱的。
主持人：那麼我想問一下，我們今天在座的這些同學們，你們知不知道在這個蘇州園林這個名字當中，有哪些名字，園林的名字有典故，有歷史。
魏嘉瓚：誰説説滄浪亭？
同 學：我不説滄浪亭，我想説個園，然後我記得書上是説，園主人比較喜歡竹子，然後取竹子，竹子不是兩個個字嘛，所以取這個單邊，叫個園，而且竹子的葉子形狀一般變化是一個個字，所以也是取名叫個園。
主持人：好，謝謝。竹子可能也是這種節節高，性格比較堅毅的這種。
同 學：我不知道是不是滄浪亭是不是取自滄浪之水清兮，可以濯我足，然後滄浪之水濁兮，可以濯我足那個詩句。
主持人：剛才我們講到這個蘇州園林的名字，可以説非常的詩情畫意，很有詩意，可以説在中國的繪畫詩歌呢，都非常講求意境，那麼作為建築藝術，蘇州園林也不例外，而且顯得更加的特殊，接下來讓我們聽一聽作家口中的蘇州園林。
《採訪陸文夫》
短片： 中國人和西方人都面臨大自然，但在西方叫風景畫，東方叫山水畫，山水畫可以高遠，深遠，平遠，可以在不同的角度，它是一個非常靈活的一種透視方式，它可以把四季不同的東西組合在一起，實現了文人的即便在城市裏面生活，我也可以接近山林，親近山林，得到山林的那種之氣，也就是説好像我的魂已經回歸了山林，仍然避免了城市的繁嘯，或者官場的腐敗，保持我文人清雅的人格。那麼西方它因為是直面寫生，直面寫生是自然的科
學對於藝術的影響比較深，因為説西方的這種光學很發達，通過三棱鏡來發現顏色是赤橙黃綠青藍紫，那麼是七色光，這個七色光的原理有運用了西方的印象派的過程中去了，但是七色光的原理並沒有應用到我們山水畫當中，山水畫就比較看淡這個，它更看中把自然山林如何還歸人間，如何親近自然。（插話：西方的畫寫實，咱們是寫意）對，所以説我們的園林裏面有寫意山水園之説，寫意是一個文學的概念，在詩歌裏面，在繪畫裏面，就是説以表達意境為主，要有一種內在的一些趣味，而且也可能用比較簡練的手法，不經過很多人工的雕琢，所以這樣可以稱寫意山水，寫意山水園。
主持人：那孟教授你用概括總結一句，它這個蘇州寫意山水園他有一個什麼樣的總的特點呢？
孟院士：蘇州園林的特點也包含在中國園林的共性裏面，我記得最主要的有兩條，一條就是中國園林的境界，它也是蘇州園林的境界，叫做雖有人做，宛自天開，這個意思是什麼呢，就是要把這個人儘量的和自然協調起來，看起來是人做的，但是仿佛要看起來是真自然的，所以用我們園林的話講呢，就是叫有真為假做假成真，這個真就是大自然，假就是人工造的園林，它是有真為假，有了自然才有園林，自然是老師，萬師造畫，內得行院，所以説它
這個自然呢，並不是越自然越好，並不是樸素的自然，而是經過人化的自然，將來剛才舉了好多，再舉一個例子，拙政園中間有一個武卒梧竹幽居，一個大亭子，四個大圓洞，那麼它的對聯就是爽借清風明借月，動觀游水靜觀山，那麼就把它這個梧竹幽居的這樣環境就描寫出來了，而且西面還有一個，別有洞天他們兩個是相對的，這樣的話他就可以因地制宜的造林。第二條叫做巧于因借，精在體宜，就是任何東西都有一個因果關係，對不對，你沒有因就沒有果，你造景就要樹立一個成果，憑什麼造井，你必須要跟這個造景的關係，它的自然環境的特點，它的人文特色，文脈把一個地方的自然環境和文脈擰在一起，它才叫創作，所以園藝講了園有意義，每個園子有每個園子不同的情況，所以説就主要強調一點，因地制宜，但是那個因借是很難的，它的標準叫做臆絕靈奇，臆就是一個月字旁一個臆，臆意的臆，實際上是一種病，臆病，就是我們要設計的時候，要思考的時候，要旁觀者看起來你簡直就像個神經病，一天到晚想的就是這個，想絕了，才能想得到出奇，剛才我講這個，用荷花來自娛，其它的很多動人的景也好，從是從這兒出來的。那麼第三個特色，由於它是一個私人的園子，它規模不大，它就要求“日舍呈取”，就是每天去看，每天都有感覺，那麼看膩了，看膩了你還得看，所以説設計的就是根本“日舍”的程序，比如説像拙政園要進門，它本來是有門的，你可以從左邊進去，右邊就可以，你可以從假山和廊子之間東西進去，四條，你可以穿山洞進去，可以從山頂上過去，它有六條線可以進去。
主持人：每天都會給你一種全新的感覺。
孟院士：它這個就構成小空間裏面它能夠有無限的空間，所以它不僅是個詩情畫意，他還要把這個空間，把它分割成不同性格的空間，把這些空間聯絡起來成一個整體，所以蘇州園林在這方面的話是很有造詣的。
短片《蘇州好風光》
主持人：就像園林專家陳從周先生，他提到過説這個江南園林甲天下，然後蘇州園林是甲江南，可以見得江南蘇州園林在這個園林史當中的這個地位。如果我們把蘇州園林比做是一個蘇州美人的話，今天我們只是看到了它的一個側面，短短的50分鐘雖然不足以讓我們完全的了解它，可是我們也可以感覺到它的那種美，的確是讓我們為之傾倒，可以説如果要想真正了解它的話，必須需要一個很長的時間讓我們靜下心來，喝一杯碧螺春，然後呢，慢慢的
去走近它，細細的去感受它，最後用心的去體味它。所以在下期節目當中我們會繼續和您聊蘇州園林的話題。那麼接下來我們還要感謝一下，我們今天到場的各位專家和我們現場請到的各位觀眾，感謝你們，同時感謝電視機前觀眾朋友的收看，我們下期節目再會。
|
