東方月：親愛的電視機前的各位觀眾朋友大家好，歡迎走進本期家園。
趙忠祥：最近我從報紙上看到這麼一則消息，就是説中國社會科學院組織了一批考古學家史學家，他們正在補寫我們國家的一段歷史，就是商史，這一段歷史的書寫，我想功不可沒的就要想到殷墟的發現，所以我們這期的話題就是殷墟，我們古老的家園。
東方月：沒錯，説到殷墟，其實稍有中國歷史常識的人都會知道它，它是我們國家燦爛的文化遺産，同時不久前也已滿票通過，獲得當選為２０世紀，中國一百項重大考古發現之首，那麼今天我們就請來了很多研究殷墟和甲骨文的專家，學者，同時從河南安陽請來了領導和各位在座的朋友，在這裡還有我們的熱心的觀眾朋友，謝謝大家到家園來做客。
趙忠祥：在我們的話題展開之前，我們提到殷墟，在這兒我們想向大家首先介紹一下殷墟的發現地，請看大屏幕。
大屏幕：殷墟，是商王朝後期都城遺址。位於中國歷史名城--安陽西北，橫跨洹河南北兩岸，古稱“北蒙”，又稱“殷墟”。是公元前十四世紀中國商代第20位國王盤庚的國度所在地。
殷墟，是在中國青銅文明鼎盛時期--商代後期崛起的古代都城，約公元前時期世紀，商族人擊敗了夏王朝，在中原地區建立了中國古代歷史上的第一個奴隸制王朝，也是青銅時代東方最強盛的國家之一。
商代早期，由於政治經濟環境等因素，國都屢遷，約公元前1300年，商王盤庚由“奄”（今山東曲阜）遷都殷（今河南安陽小屯），建立了這座規模宏大的都城。歷經八代十二位商王，共255年。成為中國青銅時代鼎盛時期的政治、經濟、軍事、文化中心。
約公元前1046年，武王伐紂，殷商滅之。這裡逐漸淪為廢墟，於是，後人便稱此地為“殷墟”。
趙忠祥：好，殷墟的發現就是在安陽這個地區發現的，殷商文化所以能夠被我們這麼重視，因為殷墟的發現填補了中華民族將近１０００多年曆史的空白，説到了殷墟的發現，我們不能不歸功於最早發現的甲骨文，如果沒有甲骨文的發現，我們幾乎永遠不知道這樣一段歷史，，我們懷念的一個人應該是王懿榮，如果沒有王懿榮先生這樣的發現，可能呢，這樣一段中華民族的這樣的歷史，現在還是一段空白，那麼就淹沒了這一段歷史，失去了一千多年這樣的章節，非常遺憾的一件事情，但幸好王懿榮先生，從當地農民挖出的龍骨，賣到藥店他買的時候，發現上邊有字，甲骨文發現是這樣一個發現的過程，應該説他是一個非常有學問的大知識分子，非常有功勞，我們應該記住它，但是他的命運呢，後來卻是很悲慘的，那麼我們今天請到了一位專家，我們這位專家是社科院的研究員，也是社科院研究生院的博士生導師，也是殷商學會的會長，王宇信先生來跟我們講講這段歷史。
王宇信：王懿榮是一個非常有學問的人，而且他當時官居國子監祭酒，就是我們現在的這個北城，北京北城的這個國子監，就是太學，實際就是過去的大學校長，所以説他有深厚的國學基礎，對於經文陶文都很有研究，因此在１８９９年一個夏天，一個偶然機會，他得了瘧疾，瘧疾就是又冷又熱。
趙忠祥：打擺子
王宇信：打擺子，俗話説發腰子，所以他就會抓中藥，中藥從菜市口有一個藥店，從那兒抓一副中藥，回去之後他一檢查這藥有一個，有一味藥是龍骨，龍骨他一看這骨子上面有刻畫，又仔細一瞧，這個字在篆文和皺紋之間，一定是古代文化真品，就非常高興，然後馬上就跟下面人説，跟藥店講，有多少全都給我送過來，從此以後，這個甲骨文就被王懿榮認識了。
大屏幕：在不到一年的時間裏，王懿榮共收集骨1500多片,，並對其進行了初步的研究，進一步確認這些龜甲獸骨上的文字就是殷人“刀筆”文字，當時人們稱它為“契文”或“刻辭”、“書契”等等。王懿榮的發現將中國有文字可考的歷史提前了一千多年。史學家終於找到了研究殷商史的文獻典冊。然而，遺憾的是，被譽為發現甲骨第一人的王懿榮與甲骨文的緣分卻只有不到一年的時間，就在王懿榮發現甲骨的第二年，即1900年，八國聯軍進攻北京，腐敗的清政府任命身為文職官員的王懿榮為京師團體大臣，率兵防守京城，然而終因寡不敵眾，王懿榮殘敗而歸。在家裏，王懿榮毅然寫下“主憂臣辱，主辱臣死”的絕命詞，攜夫人及兒媳投井自盡，以身殉國。金石學家王懿榮對甲骨上文字的偶然發現，為我國研究殷墟甲骨文字之始。自此以後，殷墟甲骨才從“藥材”變為了研究的文物。
趙忠祥：這也是王懿榮的一大功績，但是王懿榮那個時候研究，他還得到了一個非常有名的學者，我們也非常熟悉的一個作家，劉鶚的支持，劉鶚也是一個蒐集甲骨和研究的一位大家。
王宇信：好，劉鶚大家都知道一個小説。
趙忠祥：老殘遊記。
王宇信：我們都知道劉鶚老殘遊記，可是很多人不知道他是一個甲骨學家，劉鶚跟王懿榮的關係很好，王懿榮雖然為國壯烈犧牲，他死了以後，因為家裏的過去，他是很清廉的，所以説家也沒什麼錢，為把他的遺體運回他的老家富山山東，那時從北京到富山是很遠的，所以發喪的錢都沒有，這個時候有人建議他的兒子，説這個甲骨可以賣，而且要賣給比較懂行的人，這樣後來他的家屬把這個甲骨就賣給了劉鶚了，劉鶚蒐集甲骨，這個繼續把王懿榮甲骨繼承下來，又自己多蒐集，劉鶚還一大貢獻，在哪兒呢，他是第一個在１９０３年把這個甲骨做成拓本，把它編成書，這個書叫鐵雲藏龜，這個是在甲骨學史上第一部著錄學書，為什麼過去説劉鶚這個作用重要呢，因為過去王懿榮蒐集甲骨是密不世人的，就是作為古董放在家裏頭默布欣賞。
趙忠祥：珍藏
王宇信：珍藏，珍藏更多的學術界就沒法研究了，所以説劉鶚當時他跟羅振玉關係也很好，一開始羅振玉在劉鶚家當家庭教師，後來結成兒女親家，所以説羅振玉也是後來一個大收藏家，他在劉鶚家看到了甲骨，看到甲骨，而且慫恿劉鶚把它編成書出版，從此以後這甲骨文流向學術界，由學者的書齋走向了社會，就是由古董變成了史料。
大屏幕：在甲骨文的收集研究方面除王懿榮外，還有幾位學者我們不能忘記。這就是郭沫若、董作賓、王國維、羅振玉。1913年在羅振玉的幫助下，劉鄂的《鐵雲藏龜》得以出版，這是歷史上最早的一部甲骨文專著。羅振玉還最早探知了安陽小屯為甲骨文的出土地，並考證出這就是“武乙之都”。博學大師王國維是我國近代最著名的學者之一，王國維從甲古文發現了商代諸王的排列，糾正了《史記》中記載的個別錯誤，證明了司馬遷的《史記》的確是一部信史，王國維從1917年寫的《殷卜辭中所見先公先王考》一書，被譽為甲骨文發現19年來第一篇具有重大學術價值的科學論文。郭沫若評價説：“王國維的業績是新史學的開山。”
郭沫若是1928年在日本開始研究甲骨文的，1929年8月，他出版了《甲骨文字研究》一書，他以馬克思主義唯物史觀來研究商代社會，推出了一系列著名的著作，甲骨文研究起步較晚，然而起點高，方法新，因而一齣手就高屋建瓴的超過了前人，晚年的他任大型甲骨文集彙編《甲骨文合集》的主編，使甲骨文的研究有了進一步的發展。
趙忠祥：那麼現在要請教咱們的專家，或者是咱們在座的一些學者，咱們一起來説一説，這個甲骨文，它當時作為一種文字的載體，它承載著是一些什麼信息，另外它怎麼刻上去的，另外是不是當時的這種甲骨文的載體，都是這種甲骨，這幾個問題我覺得剛才有一些觀眾朋友，在請教這些問題，我想請我們的專家來談。
王宇信：好，甲骨文呢是商朝的一種占卜祭祀文字，古時候講，唯一仙人有冊有簡，應該是説甲骨文以外還有別的文字，但是你如果簡冊也好，簡牘也好，有可能年深久遠，它腐爛了，為什麼它在龜跟骨上呢，因為龜，現在大家一説這個龜特別笨，慢慢地爬行是一個笨的象徵，其實古代認為這個龜是特別神的。
趙忠祥：靈龜。
王宇信：靈龜，四神之一，龜龍，龜虎，龍，左青龍右白虎，前圖胸後宣武，這所謂四神，為什麼説呢，古代人特別迷信，因為那時候生産力很低，科學技術也很那什麼，所以它什麼事兒都靠占卜來決定，有時候就要溝通天意，一個是佔事，就是事草，古書上講了，這個事草是有一百莖，下面必有神龜守置，上面必有所謂子云覆蓋，而且屢取事草進行算這個周易，易卦的話，要必須取靈龜這樣是百發百中，所以從中國古代酒席，五代三王，每決定大事的話都得進行占卜，這樣商朝也是這個樣子，商朝特別迷信，漁人信鬼，先占卜而後理，天天卜，是遇事卜，大事小事都要卜，占卜完以後，把他占卜的事情刻在龜跟牛的肩胛骨上，但是他進行占卜怎麼占卜呢，把這個龜取來，進行整治以後，在這個龜的附加上，附加上背面先刻成原纂，然後有哪個棗核形的鑿，這樣不就薄了嗎，後面給挖成一個棗核形一個圓的，那不就薄了，所以拿火一燒，一燒照面，砰，一聲就出一個蓋，照蓋，現在占卜的卜，實際上就這麼回事，這樣大量的進行占卜以後，因為他不管什麼事兒都要占卜，所以留下很多甲骨文，這就是，他一個是那兒，再有那，它上面字是怎麼刻的，當時是拿青銅刀刻的，青銅小刻刀，還有用玉刀也能刻，這當然是很複雜的，占卜專門有卜師，有炊事，很複雜的一套了。
趙忠祥：那麼現在甲骨文應該説，大量的已經淹沒了，，發覺出來的畢竟還是少數，在發掘的過程當中，亂到四才，當時都磨了粉了，做了藥材了也不知道毀了多少，現在一共收集起來，大約到現在為止有多少字了。
王宇信：現在就是説從１８９９年，王懿榮這個發現甲骨文以後，並開始有意地購藏，然後又進行科研發覺，到現在一百多年了，就一個世紀，一共是發現了１５萬片，１５萬片甲骨，當然是有的完整，有的碎小塊的，説起來十萬片，有的學者認為應該是十萬片，有這麼兩種説法。
趙忠祥：有多少字
王宇信：字是各種文字統計，有四千多個單字，有四千多個單字經過學者們考證研究的，不到三千，這個三千多字裏面，經過確認的，就是説大家一致公認的是一千多字，雖然這一千多字少吧，但是基本甲骨文的片子可以讀通了，為什麼，剩下不認識的字，也可能是地名，人名，這個跟現代字已經失去任何聯絡，也就不好考證的了，所以説基本上甲骨文可以説，利用這十幾萬片甲骨，從這裡面有關商代，社會歷史，政治經濟文化，基本上能把它把讀出來了。
趙忠祥：這樣就找到了，尋到了文字發起的根源，我們現在先看看大屏幕。
大屏幕：1899年當第一片殷墟甲骨被確定是先民契刻的文字時，世界為之震驚。甲骨文是商代約公元前17世紀至11世紀的文化産物，商代統制者迷信鬼神，其行事以前往往用龜甲獸骨占卜，以後又在甲骨上刻記，以應驗以前的卜辭和有關事跡，其文字稱甲骨文象形字是中國最早文字，甲骨文是古漢字一種書體的名稱。由於出自殷墟，人們又稱為“殷墟文字”因其內容大都是卜辭，所以又稱“貞字”。距今已有三千多年的歷史。
甲骨文是商代人契刻在經過整治的龜甲和獸骨上的文字，是中國目前所知最早的成系統的文字形式，是世界四大古文字之一。
殷墟出土的數量宏大的甲骨刻辭成為了中國歷史上第一部皇宮檔案。
甲骨文具備了象形、指事、會意、形聲、轉注、假借等造字方法，具備了現代漢字結構的基本形式，其書體又經歷了金文、篆文、隸書、楷書等書體的演變，保留了漢字的基本語法，基本詞彙，基本字型結構，標誌著中國文字已進入成熟階段。經過三千多年的發展、演變，至今仍為世界五分之一的人口所使用。
甲骨文目前出土的單字共有4500個，已知2000余字，供認千余字。
趙忠祥：甲骨文現在不僅僅是我們非常寶貴的文化遺産，同時也成為書法家的一種書體，今天我們在座的就有一位書法家，他會寫甲骨文。
東方月：好，我向大家介紹一下，，安陽博物館的焦智勤先生，他對這個甲骨文，無論是從書法，到它的這些字形字義都是很有研究的，您帶來一幅字是吧，先給我們看一下好嗎，好，我們看一下，我們現場的觀眾朋友也看一下，大家説這個是什麼字。
觀眾：好像是家吧。
東方月：是什麼。
觀眾：家園的家。
東方月：家，有歧義嗎，您覺得呢。
觀眾：一個豬吧，像一個動物。
東方月：好，那焦老師您給我們説一説這個字究竟應該是一個什麼字。
焦智勤：這個字就是家園的家字，上面就是一個房子外邊，上面是房頂，四面是墻壁，裏邊呢是副下家世的一個豬形，，就是在咱們北方叫壓豬，也是公豬。
東方月：好，謝謝你，不管怎麼説它是這麼變過來的，我們就可以感覺到這個家給我們一個非常溫馨，而且非常富足的感覺，這也是非常傳統的中國文化了。
趙忠祥：那麼郭老，您剛才引用的郭老的詩，就是三千年前是地都，那麼這裡頭就是為什麼要因人要在這個地方建都，有這麼一個問題。
王宇信：盤更遷殷。
趙忠祥：盤更遷殷，這一段情況是不是您也回答一下這個問題。
王宇信：古書上記載，安陽殷墟這個地方，實際上就是商代晚期的都城，為什麼説呢，就因為盤更先因二百蓄勢三年，更五遷都，一直到周武王發皺，把這個商朝滅亡以後，變成一片廢墟，指２７３年這段時間，商人呢在歷史上是不斷地遷的，他選擇為什麼選擇安陽，安陽這個地方是比較好，你看現在的洹水，從西北太陽山那邊流出來，然後經過安陽往中南流去，他這個西邊是太行山，他的東北邊是比較高的臺曆，殷墟這個就是更好像一個簸器一樣，在簸器口那塊，所以説地勢很好，面對一片大平原，，所以安陽這個地方也是天下之中，就是説對於全國進行控制，後來你包括商朝，到五軍口打仗，比如到北邊去打攻防土方，往東南去打這個乙方，都是從安陽出發，所以比較方便，還有安陽這個位置好，地理環境也比較好，他殷墟這個地方，現在是變成所謂一片農田了，這個原來你比如殷墟，過去真正像羅振玉他們管這個殷墟，沒有土堆這個墟，就是虛訊的虛，為什麼虛呢，虛者高休，古人建都全是高，高為什麼，省著水淹了，旁邊又有河便於取水，等它滅亡了以後，從變成了廢墟，所以我們現在説殷墟，又加上土堆了，，安陽這個地方土壤比周圍也好，所以便於農業生産，所以説取水方便，用水方便，又沒有河患，地勢又比較高，土壤又肥沃，這樣盤更選擇這個地方是有道理的。
趙忠祥： 如果沒有甲骨文的發現，我們能幾乎永遠不知道這樣一段歷史，所以今天我們在談論我們家園這段歷史的時候，我們非常感慨，下面我們就請一位專家，這位專家是我們社科院的歷史研究所，先秦史研究室的主任，也是社科院研究生院的博士生導師，是宋先生，宋振豪先生也是致力於研究甲骨和殷墟的這麼一位學者，他投入了大半生的精力來研究，，解放以後我們改天換地了，在我們人民當家作主的這種情況下，由我們政府來領導我們的學術界投入了巨大的精力，人力物力，對殷墟繼續進行了研究，使得這個三千多年前的時代古城，在被冷落了幾千年以後，開始變得異常地熱鬧應該説，所以７６年初，一座沒有被破壞的商代，後期的王室墓葬被發現，就是婦好墓，這個婦好墓的發現，我覺得應該説從它這兒也看出了我們古代，勞動人民的那種智慧，那種心靈手巧，我想請宋先生給我們談一談。
宋振豪：好的，婦好墓的發現是在一個非常沉悶的時候，也是文革後期吧，１９７６年，，但是在考古學界有了一個驚天動地的發現，就是婦好墓。
趙忠祥：它是幾月份發現的呢。
宋振豪：它是春天發現，夏秋時候開始挖掘的，挖的時候很長，，也可以説是解放以來最重大一次發現，為什麼這麼説呢，，婦好墓的發現它是從來沒有被盜過，所以它裏頭留下了許多珍貴的了解商代人，生活的一些信息，給我們留下來了，這個墓非常大，有２２平方米，那是非常大的一個墓，他裏頭車頭的東西有１９００多件，青銅器４８０多件，集中的禮器多月有２００多件，禮器的力量，中國社會科學院，考古研究所的同志曾經稱過，用秤稱過，一共有多少呢，一千六百多公斤，一噸多，如果加上其他銅器的話，那就整個數量就超過了兩噸多，同時它還出了大量的玉器，玉器的數量比銅器更多，有７００多件，再一個還有一些寶石，它沒有歸到玉器類的，一些寶石大約有４００多件，除此之外，它還出了海貝，這個貝的數量也是大的驚人，大到多少呢，有７０００多個海貝，各種各樣的貝。
趙忠祥：好好的墓裏頭出土了那麼多文物，因此從這些歷史文物上，我們可以看到，殷商當時的一幅社會歷史的一個畫卷
大屏幕：1976年5月16日，這是我國考古史上值得大書特書的一頁。中國培養的考古專家喚醒了沉睡了千年的女將軍婦好。婦好的發現被評為當年世界考古十大發現之一，也是殷墟科學發掘以來發現的，唯一保存完整的商代王室成員墓葬。
婦好是商王武丁的妻子，是我國有文字記載的第一位文武雙全的女將軍，她曾率領13000多人的軍隊出征打仗，並大勝而歸。婦好終因積勞成疾而逝去，其隨葬品不僅數量巨大，種類豐富，而且造型新穎，工藝精堪，堪稱國之瑰寶，充分反映了商代高度發達的手工也製造水平。
這座罕見的保存完整的未曾失盜的王后墓葬，幾乎就是一幅商代上流社會的風情畫卷，這造型奇特的三連眼，不就是當今火鍋的鼻祖嗎？
婦好墓的發現為考古專家在研究殷代文化、藝術、禮制提供了寶貴的資料，對探討商代的社會分工和生産力水平，研究商代社會歷史具有十分重要的意義。
東方月：我覺得看了這個片子之後，了解了一些婦好墓，也沒有去過，，而且在她的墓葬當中發現了很多的隨葬的這些財寶，我們好象就能看見婦好遠古的當代女子非常不平凡的一生，同時這些財寶也從另外的一個角度，來向我們展示了，當時商代人的一種生活狀況，那麼當時的商代讓到底是怎麼生活的，跟我們現在又有什麼不一樣呢，我想這都是我們心裏的問題，在座的安陽來的朋友有沒有這個問題，你們生活在這個土地上，你們就更應該有這方面的感觸，哪位有問題可以請教我們專家。
觀眾：我剛才從片中看到出土的好多青銅器，都是些烹煮的廚房用的東西，並且很精美，我就想問一下，他們當時都吃一些是飲食方面，還有蔬菜吃的什麼東西，跟我們現在有什麼不同。
觀眾：我想請教一下宋教授，在商代的時候，那些商人他們是怎樣來穿戴的，比如現在天氣越來越冷了，我們可以用鴨絨襖或棉襖來取暖，在商代的時候，那些商人他們是用什麼來防寒的，，好謝謝宋教授。
東方月：這個問題非常的實際，宋老師。
宋振豪：我們既然剛才已經提到了婦好墓，就從婦好墓談，，婦好墓頭的銅器它都是用絲織品，或者是用布包裹起來的，而這種包裹的那個料子，是什麼料子呢，今天我們有可以做鑒定的，有如，討論，麻織品，還有綺，文綺，這個東西來説，現在製造的技術也是相當難的，當時能夠做出其來是不得了的事情，有很多種，而且它的經緯密度，寬的２０根經緯線２０根左右，密的達到７２根，那個可以説是非常細膩，，所以可見當時人衣服的衣料來説，來源還是很豐富的，一般人恐怕還是主要是麻織為主。
趙忠祥：現在面料這個問題解決了，款式是什麼樣的。
宋振豪：款式是這樣的，服飾我們講它是一種無聲的語言，它是反映了一個時代的精神生活和物質生活的條件，它産生這個物質生活的條件，有它的經濟作為一個反映他的基本經濟狀態怎麼樣，那麼服飾的條件，我們主要怎麼了解當時人穿的什麼服飾，我可以告訴你們，商店裏有幾種很簡單的款式，一種是對襟的。
趙忠祥：對襟
宋振豪：對襟的那種小的，短短的，對襟式的，還有一種是把這衣服，兩邊折到這邊，，還有一點商代人的服飾和後來人還有一點很不同的地方，是什麼呢，從西周時候，凡是是作為君主的，貴族人，他喜歡穿很寬大的衣服，很寬大的，袍子很。
趙忠祥：袍子。
宋振豪：袖子很寬，衣服很大，這種表示一種權威，可是商代人你如果這種衣服，換帶商代來説是什麼人呢，有罪的人穿的，沒有罪的人是不能穿這個衣服的，商代人穿的衣服是很精幹的，穩身就是瘦子，那個狹隘的，僅僅的裹住身體，有一種就是騎馬民族的那種英姿，他喜歡這樣，因為商代人喜歡活動，喜歡打獵，喜歡外出旅，，所以當時人他的服飾來説，是跟著他的社會生活走的，還有他的衣服也是緊跟著他走的。
趙忠祥：衣服的問題咱們告一段落，衣下面接著就食了，吃什麼。
宋振豪：吃什麼，到底吃什麼，甲骨文中有反映，商代人實際上吃五種糧食，主食五種，粟，薯，薯，高粱，水稻，，水稻。
趙忠祥：安陽那時候就有水稻。
宋振豪：有水稻，水稻而且還非常非常多的，跟它的氣侯有關係，水稻，還有一個就是大豆，大豆也有。這是它的主食，它另外他喜歡吃肉，特別是牛肉，牛肉也喜歡，，牛肉可以説是放在非常主要的位置，除此之外又有羊，豬等等，，所以他吃東西是非常豐富，現在看起來是非常豐富，而且他的烹調技術是非常講究的，婦好墓裏出土有一個什麼，蒸鍋，汽蒸鍋，他把人和水分開的，然後靠那個氣來蒸熟那個食物，汽鍋，這個在婦好墓裏出土，以前沒有發現過，在婦好墓裏有。
趙忠祥：看看大家還有什麼問題。
觀眾：我們現在都説做生意人，把他稱為商人，那麼這個商人的商跟殷商時代的那個商有沒有什麼聯絡，請宋教授回答一下。
趙忠祥：就是咱一提商，這個商現在來講，咱們是作為殷商時期，是一個歷史時期，當然這個商字現在是非常廣泛的應用的，你比如商業，商品，商人，這些跟商朝有沒有什麼關係，這個問問咱們在做的從安陽來的朋友，你們認為有沒有什麼關係。
觀眾：我覺得應該有一定聯絡，因為商字，甲骨文的那個商字應該是一樣的吧，從字面上理解應該是有聯絡的。
觀眾：這個好象我從那個報紙或雜誌上，好象記得這樣説的，就是説當時這個商人，殷商時代，過遊歷生活比較多，但是這個商人他走到那裏，就把生意做到哪，所以後人就把這個做生意的人就稱為商人。
東方月：那我們現在説在商言商，就是在殷商這個地方，説殷商這個人的事兒，那麼到底有沒有關係，還是到後來，其實我們只不過是一個巧合，用了這個商字呢宋老師。
宋振豪：商人跟商是有關的，但這裡的有關是實際上我們講是一個間接的，我們從甲骨文知道，商人稱自己的多稱叫大義商，或者稱為商議，説明他自己承認自己就是為商，那麼他為什麼跟商業，什麼跟交易有關係呢，這是有另外一個轉捩點，實際上來説，商它是最早是作為一個專用的地名，或者族名來出現的，它跟商業沒有必然的聯絡，它後來為什麼跟商業有聯絡呢，因為商人擅于做生意，非常擅于，在它先共先王的時候，書裏就叫朝前車牛遠復賈，什麼叫朝前車牛，就是他拉著牛車馬車，帶上東西，到另一個地方去跟人家商品交換，流通，進行交換，這個賈書裏頭有記載，遠復賈，這個古字才是跟商業有關的，古怎麼寫，現在寫下來就是東南西北下面加一個貝。
東方月：在這裡念谷，山谷的，谷。
宋振豪：那個應該不讀賈，應該讀賈，這個字，古的椅子是跟商業有關，商賈，為什麼商賈呢，為什麼有關呢，因為它這個衝貝，這個貝就是貨幣，貝是貨幣，，，還有一點，商在那個，咱們的安陽，在當時可以天下之中，現在看起來不成天下之中，當然當時人的觀念中是天下之中，甲骨文中有東頭，南頭，西頭，北頭，然後就是中商，它是距中心位置。
趙忠祥：這個物産的流通，也是一種交通的狀況，這種交通狀況已經不是説魯迅説人走的多了也就成了路，那是開出路來讓大馬車走，也就是説它當時的交通，以及它的交通工具是非常發達了，我們發現了一個車馬祭祀坑，這個車馬祭祀坑也不同了了或者實證了，論證了剛才送教授談的交通情況，下面我們看一看片子。
大屏幕：
這裡是商代的一個車馬祭祀坑，雖然已經在地下埋藏了上千年，我們仍然可以感受到他們的神秘與威嚴。商代的馬車不單供王宮貴族使用，也用於運輸和征戰。考古學家告訴我們，小屯的宮殿區內有寬闊的大道，而且這些大道以經濟地區向四面八方延伸，車道寬達8.3米，大型車輛可以並行。殷墟甲骨文中，有“行”“柝”和“車”的象形文字。“行”字就形象的反映了都城內道路發展變化的基本面貌。道路縱橫交錯，彎道由死角改為圓弧角，路邊緣發現有夯實的痕跡。路面用鵝卵石鋪砌，由此可見商代晚期的道路建築藝術。以殷墟為中心的商王朝的經濟地區已經有方圓數百公里，周圍更有許多臣服商王的大小番國。殷墟出土的中國最早貨幣貝殼和占卜使用的龜板，大都是沿海的番國所供奉。如商代發達的青銅冶煉所需錫礦來自於遙遠的南方，而出土的許多精美玉器，其原料則是來自河南南陽及至新疆和闐，這無疑證明了3000多年前的商代就有了一條通往祖國新疆和湖廣一帶的金石之路，它要比著名的絲綢之路早1200多年。
趙忠祥：這是非常了不起的，比我們現在已經知道絲綢之路要走１２００多年，剛才您講的是非常輝煌的，非常壯觀的當時一種交通事業，，他們已經懂得了要致富先修路這個道理，那個時候有了到度了他有了流通的慾望，他道路就産生了，有了這種道路就擴大了他流通的領域，他就通達，暢達，這樣不僅是屬於在地域之間的文化可以交融，或者一些不同的分素習慣可以交融，很多的物産可以交融，，那麼在殷商時期有了這麼好的一個經濟基礎，那麼它生活習俗上有一種什麼樣的情況，您能不能給我們談一談，比如説他們和環境交通方面。
宋振豪：商代後期來説，殷墟的環境由於人的增多，殷墟人口再多我有一個曾經做過一個研究，最多人口達到十幾萬。
趙忠祥：當時他們的生活習慣上面，十幾萬人集中起來，他們自己處理自己的生活垃圾，是不是也有很嚴格的。
宋振豪：這麼多人在一起，亂丟垃圾，那成了最臟的皇都了，這不行的，所以當時立了一些法，比如説你把灰，，垃圾丟到道路上面就要斬手，你哪個手丟垃圾就把你哪個手斬掉。
東方月：真夠嚴格的
宋振豪：非常嚴格，但是我覺得好，為什麼，因為你不丟垃圾是很容易做到，因為你不丟垃圾這個手不是保下來了嗎，這個厲行還是很厲害，但是對於保護環境，要從經濟方面考慮的話還是有點意義的。
趙忠祥：這個太酷刑了這個，這個比新加坡丟煙頭懲罰要厲害多了。
宋振豪：但是人們有意識在垃圾先挖個坑，然後把垃圾倒到坑裏頭，多了以後上面蓋上土填埋掉，
趙忠祥：現在還用那種方法。
宋振豪：不要把商代想的那麼落後。殷商時候並不落後。
趙忠祥：歷史可以説是一面鏡子，以史為鑒可以知興亡，，甲骨文的發現和殷墟的發掘，誕生了中國近代的考古學，同時也涌現了一批咱們非常優秀的考古學家，我們當時也發掘出了夏商史，他就使得我們中國有文字靠考的歷史，向前推了一千多年，，，２００１年３月２９號咱們評出了中國２１世紀１００項中國考古發現，安陽的殷墟名列榜首，毫無疑問的，沒有爭議的，那麼它是有三大支撐點，也就是甲骨文，都城建設，青銅器為代表的殷墟文化，其實這個真是體現了咱們中國古代的燦爛文明，我們感覺是非常非常的奧，現在我們就是因為殷商文化，我們能夠有這麼長的一個文明史，我們進入了世界四大文明古國。
東方月：是的沒錯，那我想對於所有的安陽人來説，這也更是安陽人的驕傲了，那麼今天我們就請來安陽的市委書記方書記，現在我們知道殷墟的遺址也正帶轟轟烈烈地申報世界文化遺産名目當中，這個是從什麼時候開始申請的。
嘉賓方：這個準備工作和輿論工作我們已經開始了將近兩年的時間，那麼正式決定申報是今年年初，河南省政府做出的，現在正在抓緊組織實施，殷墟作為中國古代文明史的見證，是具有非常重要的地位，我們參加今天這個會議也有很深刻地歷史責任感，那麼殷墟的保護和管理工作也是非常重要的，在這個過程中我們安陽人民也做出了重要的貢獻，剛才我們這個話題從甲骨文的發現談到了殷墟的發現和發掘，那在這裡我就想提一下，在安陽出土的司母戊大方鼎，這個方鼎重達８７５公斤，現在陳列在中國歷史博物館，是已經出土的最大的青銅器。
東方月：沒錯，我想這個我們但凡學過初中歷史的朋友一定都會知道了，滿開了歷史書的第一頁就有它的彩圖，這也是我們我們最大的一個，一件青銅器。
嘉賓方：對，安陽殷墟出土的青銅器，和安陽殷墟出土的甲骨文，共同構成了殷商文化，它們向後人昭示著中國歷史厚重的文化積澱，展示著古代燦爛的文明，那麼司母戊大鼎的出土是在１９３９年，當時我們安陽正處在日本侵略者的鐵蹄踐踏之下，這個方鼎是如何被發現的，它如何躲過了戰爭的浩劫和侵略者的覬覦，有一段非常深刻的故事，我非常高興的告訴大家，當年發現並冒著生命危險，保護了司母戊大鼎，使它完整的歸於國家的，我們安陽市五官村的吳老先生，今天也在現場。
東方月：這位就是吳老先生，吳培文老先生，老先生您請坐，請坐，請坐，這個應該我覺得很榮幸是我們，今天通過這個節目，我們也能夠見到了，把這個司母戊大方鼎，一直保存到，流傳到今天，最初就是由這個吳老先生給它發掘出來的，老先生您今年高壽了。
嘉賓吳：今年我８０歲
東方月： ８０歲了，那麼這個大鼎是哪一年
嘉賓吳：是１９３９年，我１８歲，我正是１８歲，是那個年代發現的，發現以後把它挖出來，整挖了三夜才把它弄出來。
大屏幕：那是在日本鬼子鐵蹄蹂躪下的1939年，豫北百姓民不僚生，餓殍遍地，農民們實在過不下去了，只有盲無目的的在田地裏挖寶以圖度日。
這年春天，有人在吳培文家的墳地裏挖到了寶貝，他們秘密商議，決定避開就在附近的日本機場駐軍，夜間偷偷的挖掘，整整一夜，他們終於在13米深的地下，挖到了被農民稱為“大爐”的司母戊鼎，但是他們沒有辦法把這只龐然大物弄出地面，只好有原封埋好，第二天、第三天......村裏的四十多個小夥子擴大土坑，又套了兩三匹牲口，甚至還磨斷了雞蛋粗的大繩。
沉睡了三千多年的司母戊鼎終於得見天日，村民從沒有見過如此大的青銅重器。他們以中國農民最純樸的品格，發了毒誓，這大鼎決不能落入日本鬼子手中。吳培文深感自己肩上的責任重大，他們連夜把司母戊鼎運到家裏，先是埋到院子裏的垃圾堆下，後來又轉移到牲口棚、柴草屋中，然而，不幸的事情還是發生了，日本鬼子得知了司母戊鼎的下落，盯準了吳培文一家，此後六、七年裏，為了保證鼎的秘密，吳培文躲過了鬼子的多次搜捕，被迫離鄉背景，顛沛流離。
嘉賓方：吳配文老先生曲折的歷史告訴我們兩條很重要的真理，一條就是殷墟，以及殷墟出土的文物必須得到有效的保護，第二就是殷墟的保護對於弘揚中國民族文化，對於研究我們中國的歷史是何等的重要，解放以來我們安陽市人民，特別是安陽市黨委政府為殷墟的保護和管理工作，也做了很多積極的，，，因為殷墟它在整個考古學界，在整個世界歷史文化中，具有無可替代的地位，所以我們能夠認識到，殷墟不僅是中國的，而且是世界的，不僅是中華民族的，而且是全人類的，，一個現在整個歷史文化遺産的保護工作，不僅引起了我們當地黨委政府的重視，引起了安陽市５１８萬人民的重視，而且引起了各個有關方面的重視和支持，包括今天中央電視臺錄製這場節目，我們非常感到高興，我們有決心，有信心通過自己不懈的努力，在各方面的支持下確保殷墟申報世界文化遺産名錄一舉成功。
東方月：那我們就等著這個好消息。
嘉賓方：到時候歡迎你們去。
現場：演唱《千年甲骨》
趙忠祥：好親愛的觀眾朋友們，我們今天關於殷墟的這個話題，我想在大家的熱烈的掌聲當中，就結束了，為什麼大家這麼企盼著它能夠進入世界文化遺産名錄呢，我想進入世界文化遺産名錄以後，就更能夠使我們的殷墟，讓它享譽全世界，那麼我們在這裡非常感謝安陽的父老鄉親，安陽的領導親臨我們的現場，跟我們做了這樣一個美好的前景的這樣一種展現，和他們的這樣一種許諾，和他們的一種保證，因此我們非常放心，殷墟在安陽人民全體的努力之下，一定會大方光彩，我們今天的節目就到此結束，我們下期再見。
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