趙忠祥：好，親愛的觀眾朋友們，大家好，歡迎大家在週末，走進我們共同的《家園》。在以往的家園節目當中，我們也帶大家去了不少地方了，今天我們要帶大家一塊兒，走到黑土地去看一看。為什麼我們今天，要先説黑土地呢，黑土地勢必是和黑土有著密切的關係。我記得中山公園有一個社稷壇，江山社稷，它就是又叫五色土。五色土是由五種顏色的土組成的，正好我們桌上有這個五色土。社稷我又請教了一下，社就是土神的意思。稷是五穀（神）。有了土才能有五穀豐登，有了五穀豐登、風調雨順，才能夠有國泰民安，國泰民安才能夠海晏河清，海晏河清才能夠江山穩定。那麼今天我們來談的這種黑土地，實際是我們廣大國土的，一個非常重要的，構成的一個部分。我們説的五色土，這五色土。專家説這是紅土，
東方月：紅土、白土。
趙忠祥：白土是沙。真正的白沙應該是北海邊的，廣西北海邊那兒是白沙灘。黑土，今天我們談的黑土。這是黃土，黃土高原的土，隨處可見。紫土。
東方月：紫土。
趙忠祥：它們卻是最集中地代表了，我們國土的這樣一種理念。
東方月：那麼放在中間的就是，今天咱們要説的黑土，從直觀上來看，就感覺它好像是最肥沃的一種了。
趙忠祥：那麼跟土有關係的，我們今天請來了黑土地的朋友，還請來了關於黑土的專家。
東方月：好，我先介紹一下，我身邊的這幾位老師。水利部水土保持司司長：焦居仁司長 歡迎您。中科院地理所研究員：蔡強國先生 歡迎您。哎，那麼一説到黑土地，我們肯定想起來，著名的描寫北大荒生活的我國著名作家：梁曉聲先生 歡迎您 梁先生，非常有幸把您也請來了。那麼今天來到我們現場的，有很多我們的熱心的朋友，也有許多的水利方面的一些專家、研究黑土地的專家，另外也有專門是從黑土地趕來的鄉親們，在這兒也歡迎大家到《家園》來作客。
趙忠祥：剛才説起曉聲，他的一篇非常著名的著作。題目是那一片神奇的土地，那一片神奇的土地，指的就是黑土地吧？
梁曉聲：對
趙忠祥：因為曉聲就是在黑土地上生長，在黑地上成長 ，走出來的作家。
梁曉聲：對，這篇小説的題目取于郭小川的一首詩，我們的詩人郭小川曾經寫過，那是一片神奇的土地，人間、天上難尋。然後我就把第一句取來做我的題目了。如果談到黑土，確實我個人覺得在這幾種土擺著，我覺得黑土最像土，是最美的土。因為就像天空一定是藍的最美，女人一定是皮膚更白嫩，才會顯出那種陰柔的美。
趙忠祥：都説一白遮三醜。
梁曉聲：對，因此就是在繪畫中如果畫土地的話，畫大面積的土地，那還是黑土在整個的色彩中它更像土地。
東方月：看得出在您的作品當中，對於黑土的感情，黑土地的感情也是特別地深。所以我在開玩笑説，梁老師今天連穿的衣服，都是黑土的顏色，大家看看是不是一樣的。
梁曉聲：是 是 接近的。
東方月：記得您是在那是一片神奇的土地裏説過，用了一馬平川、沃土萬頃這樣的形容。是不是這就是您看到了黑土之後的第一個印象？
梁曉聲：對，我當年在那兒做過知青。這個我下鄉的時候，因為是６月份，列車離開哈爾濱的時候，就開始奔馳在松遼平原上。當時天是藍色的，火車車窗以外全都是綠地，就説這個平原平到了在你的視野以內，就見不到一個高標物體的那麼平。再往前走我們就下了火車，然後上汽車，就是在這個路上，司機就幾次停了卡車，我們都非常地驚訝，停了卡車做什麼呢？司機就從駕駛室裏邊拿出獵槍來，因為他發現，在山坡下在水塘裏邊就有野鴨了，所以幾次停車已經射擊野鴨，而且他有了獵獲物。而且可能在路上我們的車撞死了三隻狍子，因為狍子它沒有見過車，也沒有聽到喇叭，它在附近的林中穿行，它一見到了汽車和人，它首先不同於其他的動物，它是一個瞠愣的狀態，它就在路中間就瞠愣住了。從這個細節你可以看到，實際上那是一片從來沒有被驚擾過的土地。第一道剛翻過的黑土，我們叫“黑浪”，它整個的話也是閃光的，而且確實像老鄉説的，攥一把。
趙忠祥：攥出油來。
梁曉聲：幾乎要攥出油來，而且你撒開手的時候，它是成團的。正是因為它這樣肥沃，那麼老鄉編籬笆的時候，有的時候是從河邊割的柳條，他就那樣編起來了。只要這個柳條的根部，就是被割過的根部，它著了地，只要它著了地，哪怕是淺淺的紮在地裏，那在第二年春天就不經意間柳條活了，籬笆上面就長滿了綠色的葉子。所以我們説肥沃的土地，確實是松遼平原、三江平原、松嫩平原。
趙忠祥：聽完了曉聲這樣的一個帶有一種非常抒情的，非常浪漫的，當然也是寫實的這樣一個描述。咱們對黑土地，無論是去過的，沒去過的，生於斯，長于斯的，還是至今第一次看到我們這一杯黑土的，那麼都可以談談對黑土的一種看法。
東方月：沒錯，來，小朋友你先給我們介紹一下，你是從哪來的？
觀眾： 大家好，我是從黑龍江省牡丹江市，北安小學來的一名六年級的小學生。
東方月：你都六年級了，那你覺得這個黑土地，你給我們形容一下，因為姐姐沒有去過，你給我們説一説它是什麼樣的？
觀眾： 我從小就在黑土地上長大的，我從小聽過這樣一首歌，也許在座的大家也能聽過，就是歌中唱到：那裏有森林煤礦，還有滿山遍野的大豆高粱。這大家肯定聽過吧？我每當去姥姥家的時候，就可以看見她那黑油油的田地裏，種著許多許多的大豆和玉米。
東方説：您是從哪兒來的？
觀眾： 我廣西的。東方月：廣西的朋友，那你心目當中的黑土地是什麼樣的？
觀眾： 我心目當中的黑土地，因為我有一個鄰居，是在東北那邊工作過，所以他回來以後，就給我們講了一下黑土地那邊的事情。他説他早上，他是開拖拉機耕地的。他早上就從這邊地就耕過那邊去，那邊的時候就吃中午飯了，然後又從那邊耕過來，就吃晚飯了。所以給我的印像是，那個地方是非常地遼闊。
東方月：由此外地的朋友就感覺到黑土地之遼闊。好，謝謝你。
觀眾： 剛才聽到梁老師一説，我突然想到了一首歌曲，就是我不太會唱：當我第一眼看見了你，我的愛涌上心底，北大荒啊我愛你。
觀眾： 我想説説我看到黑土地的那種感受，真正感覺到黑土的美，是在有一年春天，到牡丹江到穆陵那邊出差。正好是趕上春天，春天一個老牛拖著耙犁正翻地，當時我的心就猛勁好像一動，感覺到什麼呢？黑土被翻起來的時候，那種真是，那種炭黑色泛著那種亮光，那種感覺，在藍天白雲的襯托下，我感覺到一種震懾人的那種，懾人心魄那種美，確實是一輩子都忘不了。
東方月：尤其是作家對於黑土地的形容，那就是帶上更多的怎麼説呢，是他們非常浪漫的色彩了，梁老師您是怎麼形容這黑土地的？
梁曉聲：我自己小説裏當然也寫到黑土地，但是我想俄國的作家契柯夫，他形容俄羅斯的黑土地的時候説過，就説如果插入一根車轅，那麼就會接著長出一挂大車，甚至有時候連馬都會長出來，那麼這個就像我們東北老鄉説的，插一支筷子就會發芽一樣。烏克蘭有一位詩人，是烏克蘭人民非常愛戴的兒子，他應該叫杜甫琴科。杜甫琴科曾經被沙皇召入宮廷，而且就那麼一次，而且是不情願的，那麼在所有的人，都對沙皇鞠躬致意的時候，惟有杜甫琴科一個人，挺立在沙皇面前。沙皇就問他説你為什麼，不在我面前彎下你的腰，杜甫琴科説如果我和別人一樣，你還能看到我嗎。但是就是這樣的一個非常民族氣節和民族精神，非常孤傲的一位詩人，他曾經對烏克蘭的大地，寫過那樣的詩，我的烏克蘭大地啊，我的披著黑色天鵝絨的母親啊，當我想到你的時候，我怎麼能夠不跪下。可見詩人對他的土地是充滿了感情的。因此就説在這樣的詩句裏邊，我們確實看到人類和土地之間的那種，兒女和母親一般的那樣一種關係。所以這些詩句曾經非常深地感動過我。
趙忠祥：到底這片黑土地，它的物華天寶是什麼樣的，我們還是請大家看大屏幕，有一個片子你們看完了以後，就會留有深刻的印象。
解説： 我國的黑土地，主要分佈在我國東北地區，北起黑龍江右岸，南至遼寧的阜新，西界直接與松遼平原接壤，東界可延伸至小興安嶺和，長白山區的部分山澗谷地，以及三江平原的邊緣，另外大興安嶺，東麓山前臺地也有分佈，黑土區總面積約７０萬平方公里，我國的黑土地沃野千里，盛産小麥、玉米、大豆、水稻，是我國重要的糧食基地，黑土區還是我國最大的，石油、鋼鐵、汽車、森林産業基地。
趙忠祥：現在呢我們進入一個理性的話題，那麼黑土地到底是怎麼回事，那麼我們就要請我們的專家，來説這個問題了。是不是焦司長先談談。
焦居仁：對，我説一下，剛才被各位對黑土地的深厚情結所感染，確實是一片神奇的土地。為什麼它很肥沃呢，關鍵在於它的腐殖質比較多，它的有機質含量，在我們國內這幾種土壤裏邊，是含量比較高的。一般的它是３％到１０％，就是新開墾的處女地，最高的可以達到１５％，這是黑土地的。然後一般的土地，有機質含量在２％左右，那黃土地才１％左右，所以從這個角度就能看出來，這個確實是一片肥沃的土地，神奇的土地令人神往的土地。趙忠祥：那麼黑土地到底的這樣一種概念，是不是我們還請蔡教授來談談。
蔡強國：剛才梁曉聲先生還有各位都談到了黑土地的感性認識，實際上是很正確的。黑土地是一種地帶性，比較典型地帶性土壤，它的發育在溫帶的，一種半濕潤地區。在草原和草甸植被下的一種土壤，它是從草原土壤，向森林土壤過渡的一種土壤。它的典型特徵就是大家所説的，有深厚的一種腐殖質層，一般有３０厘米到１米左右厚，它的有機物含量在，剛才焦司長説的，３％到１０％ ，有的甚至到１５％。我到加拿大有兩次訪問的時候，他們採的土樣就達到１２％。看上去我就感覺，就像是煤一樣那麼黑、發亮，所以感覺特別深。在分類學上來講，我們中國一般叫它黑土，在蘇聯分類就叫黑土或者黑鈣土，美國的分類它就會叫軟土，軟土的一種。就説它是一種非常肥沃的土壤，是非常適於耕種的地帶性的土壤。特別發育在我們中國的東北，有它的特殊性，它的特殊的氣候地理條件，它這個地方地理條件，專家曾經跟我們講過，應該説四季分明，夏季降雨多，冬天又是高寒。冬天大家知道，北大荒是很冷的很冷，這時候它的腐殖質不易分解，所以它一直有機成分，能夠保存那麼高。這幾個特點應該説，是黑土土壤本身這樣一個特點。
趙忠祥：咱們國家在全世界來講，是第三大還是第二大？
蔡強國：第三大。在全世界比較大的有三大塊，第一大塊是在歐洲的東南部，也就是現在俄國的南部，還有烏克蘭，還有莫爾多瓦和，保加利亞和羅馬尼亞一帶，這一塊是最大的。大概佔到全世界黑地分佈的，將近４０％以上，大概將近１９０萬平方公里。另外一塊是在北美，主要在加拿大和美國，加拿大大概有２０多萬平方公里，美國大概有將近有８０多萬平方公里，可能１００萬平方公里多一點，在中國大概有７０萬平方公里。但實際上中國的這塊黑土，應該還和北邊的俄國的一部分，和蒙古的一部分也連成一片了，所以大概分佈是這麼個情況。
趙忠祥：剛才我們的觀眾朋友們，從感性上談到了黑土地，我們的專家又從科學理念上，給我們分析了黑土地。我就想請我們在場的觀眾朋友們，看看還有什麼問題。東方月：好，到這兒可能大家會有更多感興趣的問題要提出，有哪一位？
觀眾： 我是從黑土地來的一名觀眾，大家對黑土地非常感興趣，剛才專家已經介紹了情況。我想問一下蔡教授，世界上三塊黑土地，它們之間有什麼區別？東方月：好，把您這個問題我們留著一塊兒請蔡教授來解答。還有沒有有問題的朋友？
觀眾： 我是土生土長的黑土地人，來到這裡非常高興。今天有一個問題想請蔡教授回答，我因為是黑土地人，對黑土特別關心，我想問一下，國內外黑土地分佈的比例？
東方月：請我們的蔡教授回答一下。
蔡強國：三大塊黑土地，應該説它的土質的發育，它的發育過程都是相同的，而且剛才也説了，各個國家也是世界上的糧倉。但是它的區別就在於，它的氣候不完全一樣。
解説： 三大塊黑土區均分佈在北溫帶，大的氣候趨勢相似，各地所處緯度位置，及與海洋的距離遠近，使各地氣候有小的差異，各國飲食習慣的不同，也使各國黑土區，農作物品種略有差異，烏克蘭，俄羅斯黑土區，除了種植小麥、玉米、大豆外，還種植有大面積的土豆，美國中部和我國東北黑土區，以種植小麥、玉米、大豆為主，加拿大黑土地以種植小麥為主，三大塊黑土區地形也略有差異，烏克蘭，美國中部黑土區，地勢較平坦，我國東北黑土區，因為有大小興安嶺，和長白山橫亙邊緣和中部，川漫崗坡地為其主要地形特徵，一旦地面植被破壞，極易發生水土流失。
蔡強國：俄國它整個黑土地的面積，大概佔７％，這７％當中可以耕的農地，大概是４0％左右，但是生産的糧食，可能要佔到俄國的一半以上。烏克蘭大家更清楚了，它主要是農業的國家。像加拿大它的黑土，大概只佔了百分之二點幾，但是它的整個糧食生産，小麥和油菜。我們中國很多小麥，就是從加拿大進口的，説明它除了自給以外，還大量可以出口。所以實際上確實是全界上各國家的糧倉。
趙忠祥：好，下面我們請焦司長給我們談談土壤，特別是黑土地對我們人類的生態的意義，我們請他從理論上給我們概述一下。
焦居仁：剛才趙老師已經説了，土是人類生存之本，就是咱們通常説的民以食為天，也就是説沒有土，按照咱們國家，沒有土就長不出莊稼，人類就沒法生存也沒法繁衍。這一個土資源，第二個是水的資源，這個水土資源，作為我們搞水土保持來説，就是千方百計要把這個水蓄起來，要合理利用，要把土也保住，別讓它流走。因為這個水土資源是人類生存最基本的物質條件，另外它也是生態，現在特別強調生態，支撐生態的一個重要的物質基礎。
解説： 黑土地由於獨特的氣候條件，和肥沃的土地資源，形成了地球上最好的生態環境，我國東北地區的原生黑土地，因所處的緯度和海拔高度的不同，形成三大主要生態形態，一是草甸草原帶，二是濕地沼澤帶，三是灌木喬木森林帶，肥沃的土地為多樣的植被生長，提供了廣闊的空間，多樣的植物資源，又成為動物和微生物的王國，黑土地良好的生態環境體系，不僅造福當地，而且對地球的整個生態體系，起到極其重要的作用。
焦居仁：所以從這個生態體系來説，它是一個很重要的基礎、物質條件，所以意義非常重大。生態我們講，就是萬物生靈，或者我們用最粗淺的語言來講，就是生存的一種狀態。這個裏面我們實際上，指的就是有機界，或者是有生命的有新陳代謝的，這樣一部分生物。那麼它就包括，動物、植物和微生物，這三種東西。這三大門類包含了我們所説的地球生命，當然我們人類是站在最高峰，但是我們賴以生存的這個家園，首先就是養我們的這個家園，生我養我的這個家園，實際上是土壤和水，當然還有空氣。
趙忠祥：説到這一點我覺得，把土壤對生態的重要性已經講了。到底這片黑土地，它的風土人情是什麼樣的，我們還是請大家看大屏幕，有一個片子，你們看完了以後，就會留有深刻的印象。
趙忠祥：聽了郭頌老師的歌聲以後，我感到非常地震撼，這種震撼我覺得，我對東北文化或者對東北民俗，對東北人民生活，或者當年那樣一種，火紅的生活的認識，就來源於他的歌聲。我別的渠道也有，但是沒有他的歌聲，給我的那種信息量那麼豐富滿足。是不是這樣？曉聲？
梁曉聲：對，是這樣的。郭頌的歌我也是特別喜歡，比如説他唱烏蘇裏船歌，就説白樺林裏人兒笑， 笑開了滿山的紅杜鵑，然後撒下千張網，然後捕魚。因此你就想象，我們這個黑土地上的少數民族，和黑土地本身的關係，我個人認為，始終是一種非常美好的關係，而且是一種索取有節制的關係。那麼後來的時候，由於我們大批的漢人，漢民族由闖關東開始就到了東北，忠祥我想闖關東這個現象，肯定是由於山東或者河北，人口、農業人口過於稠密，成為一種自然的一種遊民狀態。而且好像在東北那裏開墾土地，最初是不納租的。
趙忠祥：你們家也是闖關東的？
梁曉聲：我們家是山東人，我的父親是１４歲闖關東。因此人們説東北人，我覺得他跟別的地方人的區別，首先是他有兩個家鄉的觀念。你要問他説你家鄉是哪兒，他早時候一定要反問，你問的是我的老家，還是問的是我的出生地。但是為什麼説，東北人是義氣的呢，他就説這麼樣的一群人，他帶有遊民的性質。到了東北那裏，我們一些人要組成一個小屯子，大家互相不義氣，在那裏是沒有辦法生存的，因此這個義氣本身，它就是民間的這種群體。做人的一個硬性的，第一的一個標準。人人都得義氣，大家才能生存下去。那麼因此我在東北的時候，我記得我母親經常教導我，教導孩子也是那樣，尤其是山東過去的移民，千萬可不能不仁不義，從小就是這個。因為你一旦背上一個不仁不義的這個，打上這個烙印的話，那就是相當於打上一個紅字，那你在那個地區，是沒有辦法生存的。另外那裏還有少數民族的文化，就和我們漢民族農業的農村的文化，鄂倫春、達斡爾，就連在一起了，比如説這種民族之間的，友情也非常好的，因為我當過小學教師。我的學生中，他們的姐姐呀哥哥，就有和少數民族通婚的。那麼我們團裏，還發生那樣的事情，這個少數民族的獵狗，闖到了我們的帳篷裏，被知青當成狼就給打死了。這個獵人是非常憤怒的，老獵人那就背著槍就進來了，不管是哪個知青，我要一槍就斃了他。那麼團裏就得請他吃飯，我們的參謀長就得陪同，那兩個人也是豪爽喝酒，酒喝到高興的時候，老獵人突然説那怎麼辦呢，你説你的人是孩子，但我的狗也是孩子，不止是孩子，狗相當於我至親的親人。説這樣吧，聽説你是你們團的神槍手，我也是我們鄂倫春的神槍手，我們比三槍，三槍之後你勝過我，這個事兒我們就不提了。這是真事，我們團的。我們的參謀長就和老鄂倫春獵人比三槍，比三槍之後，他們倆就成了莫逆之交。
解説： 黑土地的開發歷史非常悠久，早在３千多年前的商周，史書就有了，東北"肅慎"人的文字記載，戰國以後，史書稱東北當地民族為“挹婁”，三國兩晉時期，"肅慎"人的記載重又出現，南北朝時，又稱東北當地民族為"勿吉"，隋唐時稱"靺鞨"人，唐末五代時出現女真的稱謂，一直沿用了，遼、金、元、明四個朝代，公元１６３５年，皇太極廢除舊有族名，改稱"滿洲"，辛亥革命以後，東北主體少數民族稱滿族，一直沿用至今，東北地區的多數少數民族，如滿族、達斡爾、鄂溫克、鄂倫春、錫伯、赫哲等民族，大多都和"肅慎"等民族有淵源。
梁曉聲：還有一點就説，它的邊陲和蘇聯那方面的邊陲風情，也是非常有意思的。黑河一中的學生們，從初中開始到高中，幾乎在５０年代的時候，是每個星期六的晚上，不是我們的學生划船過去，就是他們的學生完整地划船過來。整個黑河的江畔，每個星期六大家都在聯歡。而且，當然還有談戀愛，通婚現象是非常多的，而且那時候友好到什麼程度呢，後來火災的時候，那面的村子裏邊他們也過船來，他們的村民過來幫我們滅火。當我們的家園被衝垮的時候，把我們的人接到江的那邊去，分散地住在他們的家裏。那麼因此當時講的，原來是有邊無防，因為我們友好就不需要防了。我們那時候最愛看的電影就是《列寧在十月》、《列寧在一九一八》。趙忠祥：那是你們當知青的時候吧？梁曉聲：那是我下鄉當知青的時候了。然後放映員總是受款待，他放完電影的時候喝一點兒，然後"拷貝箱"往馬後臀一搭，老馬識途，冬天任它走，老馬有的時候也是不識途的，因此你在江上走，都是雪，他很容易過江心道。一看那面有燈就到人家那兒了，一停下來，一下來是人家的邊防哨所。那人家當然就把你扣住了，最後證實真是一個放映員，然後就説了，你用什麼來證明你的身份呢，給我們放一場電影。他們那面當時也沒文化(生活)，邊境文化也是不豐富的，然後所有的邊防軍人和他們的村人都聚集一堂擠在大禮堂裏，都在傳説中國電影來了。其實我們一放的時候，是他們的《列寧在十月》、《列寧在一九一八》，但是他們也是愛看的，愛看什麼呢，畢竟被我們對口型對成了漢話。
趙忠祥：一看列寧怎麼説外國話。
梁曉聲：唉！對！
趙忠祥：曉聲説得不短了，但是這裡面透著一種親情，一種當地的一種民俗。我想咱們在座的，這麼多來自黑土地的，咱們談談咱們東北到底都有什麼風俗、習慣、民情、好玩的，給我們講講。
東方月：説到這個東北的民情風俗，我就知道大碗喝酒和大塊吃肉對不對？我們找一位最像東北大漢的朋友，給我們説一説是不是那樣？
觀眾： 在我的印象中是這樣。尤其到農村，現在城市好像人們比較講文明了，敬酒也不是説大碗地喝了，但是在農村很多地方，我感覺到有點梁山好漢那種情懷似的，大碗喝酒，大口吃肉。東方月：冬天是不是特別冷特別長，所以喝白酒能禦寒是吧？觀眾：能禦寒，對！東北一般燉菜、白酒，這都是禦寒的好食品。以前冬天冷的時候，我曾經自己在家喝過一斤酒。
東方月：一個人坐在炕上，白酒，那段時間不是心情不好吧？觀眾：那時候是心情非常好，一邊看著趙忠祥老師的節目，一邊喝。
東方月：東北的這個酒文化，可見得是特別地豐富了。另外我知道東北菜也很好吃啊！現在在全國正在普及我們吃，到處都有東北飯館。那麼我們吃的有什麼酸菜燉粉條、酸菜燉白肉。
趙忠祥：東北菜在北京真是時興一時，非常火爆，到現在還方興未艾。
觀眾： 東北有四大燉，其中是：小雞燉蘑菇、豬肉燉粉條子、還有鯰魚燉茄子。東方月：扁豆燉…
觀眾： 牛肉燉柿子，這四大燉。
東方月：東北人在過年的時候，我們吃什麼呀？觀眾：包餃子，包餃子以後，像原來冬天很冷啊就凍起來。小的時候在家的時候，我母親還把那飯，過年的時候必須得剩點飯，然後凍上，初一、初二、初三這三天就不做飯了，然後就吃凍的，然後拿回來。
東方月：為什麼這樣呢？
趙忠祥：北方也都有這個風俗，就是過年不生火了。
觀眾： 年年有餘，反正就是得剩，就是説過年了，頭年的東西豐收沒吃了，説明你特別富裕，總是這種好的願望。
東方月：事實上這也是一種民俗，也就是説它預示著年年有餘，有這樣一個討一個口彩？觀眾： 對對對！
東方月：那麼過年的時候，還有什麼特別的風俗嗎？
觀眾： 好像就是扭大秧歌，跳舞、扭大秧歌。就是特別是在農村的時候，好多就是組成秧歌隊兒，然後一個村一個村去跳。
趙忠祥：現在各個城市，北方城市，包括現在扭的橋底下的大秧歌，都是從東北扭過來的。觀眾： 在農村過年的時候，好像還有踩高蹺。我小的時候我到老家去看過踩高蹺，一個挺長的一個棍子踩在腳底下人可高了，那種。
解説： 秧歌的歷史距今已有1000多年，據清代吳錫麒的，《新年雜咏鈔》記載，秧歌 "南宋燈霄之村田樂也"，歷史上的秧歌，從伴隨勞動生活的小曲，到獨立的民間歌舞，不斷演化，但到了近代，秧歌才有了較大發展，尤其是從１９４２年，陜甘寧邊區掀起的，新秧歌運動之後，特別是經過改革的，東北大秧歌尤為風行，東北大秧歌表演形式分為，地秧歌和高蹺秧歌兩種，先流行于黑龍江、吉林、遼寧，後向全國擴散，具有濃郁的的地方特色，其特點是穩中浪、穩中逗、穩中俏。
東方月：不是從東北來的朋友我們來説一説，在你心目當中，我們説到這個東北文化，我們印象最深刻的是什麼東西？
觀眾： 二人轉吧。
東方月：二人轉？
觀眾： 因為東北這一塊兒，我覺得像咱們好多評書、相聲，這些二人轉這些方面的，我覺得就像是以前經常看這方面的節目，所以有很多的這些表演藝術家，都是來自東北的。我們特別印象深刻的是一些笑星，都是從東北來的。比如説趙本山、潘長江、鞏漢林、師勝傑、劉流也是，他們都是從東北來的。
東方月：都是從東北來的，大家都覺得特自豪是吧？東北話現在全國人民都會説了，翠花，上酸菜，是這麼説的吧？是怎麼説的？來，告訴大家。
觀眾：我説的沒有雪村那麼好，大概就是這麼説的，喝完酒，最後大家興致最高的時候，喊一聲，翠花，上酸菜。
東方月：是啊！東北文化現在已經是滲入到方方面面了，看來我們這個黑土地不僅僅是沃野千里，而且它是一片文化非常豐腴的這麼一片土地。它在這一片土地上，我覺得應該也説是人傑地靈的。
趙忠祥：特別是應該説是近代，大家應該提到的幾個名字，我覺得應該加上張學良。張學良將軍是對中國革命事業，和對我們的這樣一個振興民族復興大業，是非常有功的一位。也是歷史人物了，而且是我們一直懷念的一位人物。前不久傳來他謝世的消息，我們也是深表悲痛。另外像我們講的抗聯英雄楊靖宇，趙一曼吧，是八女投江。八女投江，從小學的時候，我們就非常非常地敬仰他們。談到了肖軍、肖紅，那一代的文學青年，那當時也是在東北發展的，然後應該説９.１８以後，很多人從東北進入關內，又進入了關內，或者有的到了延安，有的到了上海的亭子間，加入了中國文化方面的這種文化大軍裏面去，做出了很多貢獻。另外很多外地人到了東北以後，沾上了黑土地這樣一個靈氣，也産生了詩情畫意。像張抗抗，她是南方人是吧？她應該説是在那片土地上。我們笑星別忘了姜昆，姜昆也是從兵團出來的，兵團還出了一位棋聖聶衛平，也是在一邊種地一邊下棋，濮存昕也是在那兒，金鷹節上他獲得了“最受觀眾喜愛的男演員”。還走出了很多著名的歌手，李雙江也是在那兒學唱的。雙江、蔣大為。
觀眾： 李雙江、蔣大為這都是，還有孫悅、殷秀梅、金曼、那英這些都是。那麼今天為了歌頌黑土地，我們特意帶來了我們幾位演員給大家以歌舞的形式，來歌頌讚美我們的家鄉，讚美我們的黑土地。
東方月：好！我們大家歡迎。
趙忠祥：當年我們滿懷著熱情，去征服自然，同時也向大自然去索取。應該給我們的物質財富的過程當中，我們是不是做得都是很對的？大家看看大屏幕。
解説： 提起東北黑土地，普通人馬上聯想到的是，東北的優質大米、大豆、玉米，應該説黑土地是大自然，饋贈給中華民族的，一塊美麗的瑰寶，在一百多年前的歷史長河中，這塊瑰寶一直被封存著，到了近代，黑土地才大放光彩，人類對這一塊土地的開發，得到了最豐厚的回報，鋼鐵、木材、糧食、石油，等等一系列全國最大的，基地出現在黑土地上，但是同時，也出現了一些，我們不能忽視的問題。
焦居仁：前年冬天，我們和蔡教授還有中科院兩位院士，一塊兒去東北黑土地考察，重點就是考察吉林和黑龍江這一帶。我們所看到那個景象確實令人心痛，所以我後邊説的和咱們前邊的情緒就不一樣。黑土地潛伏著很大的危機，就剛才像您講的，因為過去人對自然的索取，由於不太注意，也就是用我們現在來説，對我們家園認識得不夠。説得更準確一點，過去沒有樹立一個人和自然要和諧相處這麼一種觀點，造成水土流失。一個是自然原因，第二個就是人為的原因。這個自然原因，這大家都知道是天和地，天嘛現在是氣候，有時候下雨，有時候刮大風，一年四季冰凍。作為我們水土流失的行話叫什麼？一個就是水利侵蝕，發大水把泥沙沖走了，衝到河裏邊。第二種風力侵蝕，這幾年咱們全國發生的沙塵暴，這就是風力侵蝕的典型表現。大風，乾燥的土壤，長期乾旱不下雨，把土壤，沙子捲起來，移到了另外一個地方去，形成沙塵暴。第三種就是凍融侵蝕，這個咱們農村都知道，冬天一凍，夏天一化，蓋房子的磚什麼都酥了，這是凍融侵蝕。還有一種侵蝕叫什麼？叫做重力侵蝕。像是滑坡、泥石流，由於這種種表現，最後造成什麼？土地的肥力退化，耕地面積減少。這個全國這個概念，大概每年由於水土流失，造成有１００萬畝土地在減少。所以要喚起我們大家對這個問題的重視。
趙忠祥：剛才焦司長給我們談了一個概況，就是水土流失的，目前的這麼一個概況。具體的情況我們還想請松遼委的您給談談。
觀眾： 作為黑土地最大的危機，我認為還不僅是一個水土流失。最大的危機，還在咱們沒有意識到它的危機。這是應當是我們最為關注的問題，這個節目所以我覺得辦得非常好，通過這個節目，喚起我們大家對黑土地的關心。因為黑土地，剛才的幾位嘉賓也説了，它也不可再生性。經過漫長的時間如果衝沒了之後，它和黃土高原的性質不一樣，黃土高原是衝薄了，那麼黑土地就是衝沒了。按照專家預測還有５０年的時間，恐怕黑土地就要不復存在了如果不加治理的話。
東方月：只有５０年？
觀眾： 每年黑土地平均大概在１厘米到兩厘米的厚度在往下衝，現在如果不加治理的話，那麼現在平均面厚度，平均厚度也就是３０公分左右。
趙忠祥：那也就是説，如果現在我們如果不加治理的話，50年後我們這個藍圖，也是要鏤空的。
觀眾： 那大部分，對！因為我們農業的産出，就基本上沒有了，這是一個非常令人遺憾的事情，所以我們現在。
趙忠祥：絕對不能讓它發生觀眾：一定不能讓它發生趙忠祥：下面我們請蔡教授給我們談談，這是中國的黑土地的這種狀況，國外同時也存在著，這種黑土地水土流失。或者是土質的肥力低下的，這樣一個問題。因為蔡教授剛剛從國外考察歸來，想請他就這個方面也談談。
蔡強國：世界上三大塊，都存在著一定的問題。在歐洲那一塊黑土地，烏克蘭和俄國來講，他們因為土地退化特別厲害，已經嚴重影響了農業生産，所以他們也制定，現在科學家也在呼籲這個問題。就是希望能夠政府關注，也希望能夠加強對黑土地的治理。美國最典型的我覺得，美國在３０年代由於經濟蕭條，人民生活下降，大都開墾到了農村，開墾土地。結果受到了自然界的懲罰，引起了黑風暴 震驚了總統，總統辦公桌上都是黑的塵土。所以他們美國，制定了一系列的法律來保護土壤，而且非常嚴格，他們是非常嚴格的。如果你不按照《水保法》做，就要受到懲罰，而且他們採取了輪作。剛才也説了休耕，而且一系列的措施下來，到了現在已經基本上，解決了這個問題。
趙忠祥：那好，剛才咱們探討了半天。只是嘴上説了，可能電視機前的觀眾，也覺得這是一個觸目驚心的事兒，但是它到底是一種什麼樣的狀況，我們還是看一下大屏幕。
解説：這裡不是美國的科羅拉多大峽谷，也不是黃土高原的千溝萬壑，而是我們歌中吟唱的，那個肥得流油的東北黑土地，由於人類對黑土地的過量開發，和無節制索取，黑土地上的植被遭破壞，良好的原生生態功能喪失，許多地方被這樣的溝壑支解得慘不忍睹，千萬頃良田被衝進江河，又成為阻水泛洪的隱患，更為嚴重的是，我國的黑土地都為漫山漫崗坡地，一旦失去植被土地裸露，極易跑土跑肥，目前有限的黑土層，每年正以１厘米左右的厚度減少，據統計我國東北黑土地水土流失面積約佔黑土地總面積的４０％左右。
趙忠祥：剛才大家看到了咱們大屏幕上的片子，所以觸目驚心不是聽到的觸目驚心，而是看到的觸目驚心。我們看到這個節目，我覺得我們想到是這樣一個問題，就是説如果我們不知道水土流失，對我們有多大的危害，那是非常危險的一件事兒。但是現在大家面臨的一個現實，已經能夠觸摸到水土流失，給我們造成一種損害了。剛才很多節目當中，和很多嘉賓的發言當中，都談到了這個問題。那麼我們去説保衛我們的國土，指的是敵人入侵的時候，我們把敵人禦國門之外，要跟敵人去週旋，要把敵人消滅，要把敵人打跑，保家衛國。那麼現在我們無形中遇到的是，自然對我們人類的懲罰。那麼在這樣一種狀況下，我們怎麼保衛我們的國土，現在我們清醒起來以後，讓它可持續發展，保住我們自己的這一個飯碗。大家也正在行動起來，以前的人們是征服自然，現在我們要取得和它的和諧共存。
東方月：我就想起了梁老師，您在作品當中，當時由於特定的歷史背景，謳歌了一代青年，都是如何在與大自然搏鬥。那麼如果説，現在再讓您寫黑土地，不知道您再會寫些什麼？
梁曉聲：因為當時確實沒有這個意識，我們在想征服兩個字，首先是人類之間常用的一個詞。這個民族征服那個民族，這個國家征服那個國家。那麼征服者本身，他就有一種主人的那種身份和地位，被征服者往往是處於，奴役的那種低姿態的狀態。我們對土地的話，在這個過程中我們征服了，而土地又是那麼肥沃，它本來向我們的奉送，已經很豐厚了。我們還想更豐厚，我們想通過我們的勞動，得到比所有人都多的那種回報。這時候我們就施以化肥，施以化肥覺得還不行，然後就施以多種綜合化肥。所以土地就這樣，我覺得土地是被我們所奴役的。所以就拿我下鄉的，那個連隊來説吧。我們第一年上山伐木那是好玩，第二年上山伐木，因為有經驗了，這個經驗是負面的，專挑好樹種伐，專挑長的直的伐，伐來了就是為了燒火。因為什麼，有叉的我們都不伐。因為什麼，劈起來不方便。但是當你第三年你去伐的時候，你原來的時候走五里路，就可以接近樹林了，你再走可能走七里八里。另外你就是，人你突然面對一片樹樁，那都是你們這些，知識青年來伐倒的樹。心裏會産生一種莫名的一種內愧，就覺得它非常沉重，而且知道這樣伐下去，一年兩年五年之後是，雖然沒有人跟你説，自己是在想這個問題。正因為在這樣的情況下，我當年第一篇小説，就寫了一篇《嚮導》。
趙忠祥：我們也不必太對過去，現在懺悔也沒用，關鍵是我們怎麼行動，怎麼樣還大地以綠色。下面我們請焦司長給我們談談。
焦居仁：首先要用這種防治水土流失保護環境的意識，這個是關鍵的，這難能可貴的牡丹江北安小學，咱們牡丹江水保實驗站，專門編了一個小冊子。從小學生，從青少年抓起，樹立這個防治水土流失環保意識，我覺得這個就很好，
解説： 在黑龍江省牡丹江市北安中心小學，和省水保實驗站，把水土保持工作的宣傳教育，落實到了具體工作中，從娃娃開始抓水保，北安中心小學主題班會有水保課，夏令營有水保內容，同學們在老師的指導下，還辦起了水保宣傳小報，同學們經常利用節假日，上街宣傳水保知識，水保意識真正深入到，娃娃們的心裏，我們從北安中心小學，同學們的身上看到，黑土地未來的希望。
焦居仁：樹立這個意識，所以我覺得我們大家就是要，愛護我們的地球，愛護我們的家園，要從我做起來。要珍惜水資源，珍惜土資源，水土流失，流光了那時候就來不及了。
東方月：現在我們看到，在我手上這本白色的普普通通的小冊子。在牡丹江市北安中心學校的，小學生手裏是人手一本。他們人人都把裏面的條目，都是背得非常地清楚。，那麼這個就是保持水土從少年抓起，宣傳教育活動這麼一個冊子。看來就是在牡丹江這個地方，可以説真正是，從娃娃開始抓起水保的觀念，我們請來了這位就是，北安中心學校的校長。您好。
校長： 水土資源應該是説人類賴以生存的物質基礎，保護水土資源，就是保護我們共同的家園，這應該是全社會共同的責任。我是一名教育工作者，所以我們認為，保護水土資源應該從孩子抓起。讓孩子們從小就樹立這種，資源危機意識，長大才能擔負歷史重任，我們學校開展了保持水土，從少年抓起的宣教活動。孩子們通過許多活動提高了認識，今天我把孩子們通過這個簽名長卷，帶到現場來，它通過簽名長卷就是一種承諾，今天我把它帶到現場。希望在場的各位，也能給我們簽上名字，對我們工作的支持。謝謝。
東方月：這是對水土保持工作的一種支持，我們大家在節目結束的時候，我們希望在場的各位嘉賓，我們的專家朋友們，都能夠在這個小學生的長卷上，簽上我們自己的名字。
趙忠祥：親愛的觀眾朋友們，今天我們非常感謝的是，我們的專家、學者、作家，還有我們來自黑土地，以及來自北京一些單位的朋友們，光臨我們的現場。我們在探討我們家園的，一個非常重要的問題，就是怎麼愛護我們的土地，當然我們的話題是黑土地。今天我們的節目就播送到這兒了。在我們感謝大家的過程當中，孩子們會獻上自己的愛心，也希望每個人獻出自己的，這樣一種愛心，在他的條幅上簽上自己的名字，表示我們萬眾一心地 ，保護我們的家園，保護我們的黑土地。
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