主持人:歡迎收看中國證券,彈指之間,又一個年頭即將過去了。在這不尋常的一年中,中國經濟是一枝獨秀,而全球經濟則是風雨一年,期待一年,在歲末年初這個特別的日子裏,我們製作的中國證券年終節目全球股市之旅,將會帶您一同穿越不同尋常的2002年。
主持人:觀眾朋友,在今天的全球股市之旅中,您將會跟隨我們請到的五位金融和國別經濟研究專家,一道來探訪全球主要金融證券市場。中國社會科學院世界經濟與政治研究所副所長李向陽先生,將會和我一起主持今天的節目。李先生,您好,歡迎您來到我們的演播室。首先,您對過去的一年當中全球經濟和股市的情況,先給我們作一個簡單的概括,好嗎?
李向陽:好,2002年世界經濟可以用一句話來概括,那就是復蘇乏力。具體地説,美國經濟一波三折,拉美金融市場波動激烈,歐洲經濟陷入低迷,日本經濟尚未擺脫漫漫熊途。相比之下,只有亞洲經濟是全球經濟增長的亮點。
主持人:那麼在您剛才提到的這幾個主要區域當中,我們知道美國的經濟和股市對於全球的經濟都是有著舉足輕重的作用。那麼,在2002年當中,美國兩大股市的具體走勢是怎樣一番景象呢?
李向陽:經濟復蘇階段股市下跌,在美國(經濟)週期中,這是一個非常罕見的現象。從圖形中我們可以看到,在5月28號,美國道瓊斯指數跌破1萬點以後,就再沒有回歸到這個指數上。那麼10月9號,道瓊斯指數和納斯達克指數分別創造了近五年和六年來的最低點,到了10月底以後,受經濟利好數據的影響和降息預期的影響,那麼股指開始有一個比較大的反彈,總體來説,全年美國道瓊斯指數和納斯達克指數都是呈下跌趨勢。
主持人:那麼究竟是什麼因素影響美國股市,在2002年走出這一罕見的行情呢,讓我們一起來聽一聽來自美國耶魯大學金融經濟學教授陳志武博士有什麼樣的評價。
記者:陳教授,您好,您覺得導致美國股市出現現在這種結果,它重要的因素有哪些?
陳志武:美國的經濟和股市今年實際上是繼續重整的一年,原因有幾個方面,一個從2000年中開始,股市泡沫的破滅的過程,今年還在繼續。第二個原因是“9.11”帶來的影響,第三個原因就是像我們所知道的,安然、世界通信這些上市公司的財務上的醜聞,給美國股市帶來了信任方面的危機。最後一個原因就是伊拉克的局勢、中東局勢,還有最近朝鮮半島的一些事件,也確確實實給股市帶來更大的壓力。
記者:應該説是經濟、政治,包括市場本身信任危機這三方面因素共同作用的結果?
陳志武:對。
記者:那我們先來看股市本身,您剛才提到説,它在進行內部的重整,它內部在重整什麼內容?
陳志武:主要是體現在把過去泡沫的成分給擠掉,擠泡沫的過程不是一天就可以完成,而是一個非常漫長的過程。
記者:那麼擠泡沫的過程給美國經濟帶來了什麼樣的影響?
陳志武:在股市價格跌了這麼久以後,對創業投資基金來講,他們過去做的那些高科技投資項目,錢都拿不回來,老的企業不願意做新的項目投資,而新的企業出現的機會越來越少,這樣的話,給整個實體經濟産生的影響包括就業機會越來越少,失業率會越來越高,去年年初的時候是4.2%,但是最近的數字看來已經到了6%,比如説我們耶魯大學管理學院今年的MBA學生來講,我們院長最近還給大家發了一個電子郵件,要求各位老師儘量想辦法幫助我們的MBA學生找工作,因為今年的就業情況比去年的情況要更糟糕。
記者:剛才您談到主要是經濟方面因素,它實際上構成一個連鎖的反應。在政治方面您也談到比如“9.11”的影響,包括剛才提到中東的一些局勢問題,它對美國股市的影響,具體它影響的方面是什麼?
陳志武:就目前來講,主要還是信心和對未來預期到底有多大的把握,因為“9.11”以後,所有的美國人都突然之間不知道未來怎麼樣,還是有很大的不確定性,在不確定性這麼高的情況下,自然投資者做風險投資的願望會大大受到約束。
記者:那麼股市我們有些時候也常説它是一個需要信心的市場,但在美國這個比較成熟的金融體系下,也發生了像安然和世通這樣的證券市場的一種醜聞,您覺得它對市場的影響是怎麼體現出來的?
陳志武:這樣一來就使得很多的美國的投資者,對於美國上市公司不再像以前那麼信任了,由此産生所謂的信任危機,當然就像我們知道的,産生這些信任危機以後,使得美國的國會和白宮做出了很多反應,包括通過了一個新的公司改革法案,這個公司改革法案可以説是今年美國股市做重整的一個內容之一吧。這樣的話,幫助投資者重新恢復對美國上市公司的信任。
記者:可以説反恐是一個長期的事情,信心恢復也是一個需要時間的事情,美國經濟的調整也在繼續,按照您這樣的一個分析,美國股市重整河山是不是還需要很漫長的時間?
陳志武:我覺得還需要一段時間,明年可能會比今年好一些。
主持人:李先生,我們常説,拉丁美洲是美國的後院,但是我們看到今年這個後院的日子似乎是過得非常不太平,是這樣嗎?
李向陽:對,是這樣的。受阿根廷和巴西金融動蕩的影響,該地區的經濟和股市出現了一波普遍的下跌。那麼相比之下,這次危機的發源地阿根廷的股市卻走出了一個獨立的行情,只有在6月底的時候,受巴西國內局勢的影響,阿根廷股市出現了一次短暫的下跌,隨後就一路上升。巴西股市相比之下,則要走得弱得多,只是到了10月底的時候,隨著新總統選舉逐漸揭曉,巴西股市才有一波像樣的反彈。
記者:那麼有關拉美的問題,我們採訪了中國社會科學院拉美研究所國別研究室主任吳國平先生,我們請他對錯綜複雜的拉美問題闡述一下自己的見解。
記者:吳先生,您好,在以前中學我們學地理的時候,對阿根廷的印象它是一個物産非常豐富的國家,比如生産小麥、牛肉,但是現在我們看到關於阿根廷的報道很多是關於危機的,比如説債務沉重、罷工、遊行、失業等等,那麼阿根廷為什麼落到現在這樣的地步呢?
吳國平:用阿根廷人幽默的方式來回答,上帝曾經給他們一個很好的資源是世界上最富饒的地方,同時上帝也是公平的,給他們留下了一個低效率的政府,那麼現在來看,這個是有一定道理的,因為去年最後的兩個禮拜,阿根廷曾經有過五個總統,今年一年阿根廷又有過四個中央銀行的行長,這應該對政府的效率是有一定的影響,對它的整個經濟也會産生不利的影響。
記者:就是這麼一個充滿危機的阿根廷今年的股市表現卻是非常好,我們看到它從年初的307點一直上漲到年末的500點以上,這個原因究竟是什麼?
吳國平:年初的時候,阿根廷股市開始反彈,一下從二百多點、三百多點開始漲到四百多點,這是因為1月2號,就是現在的這位總統剛剛上任,他採取了一系列反危機措施,這些反危機措施給阿根廷人帶來了一絲希望,所以他們認為阿根廷會很快走出危機,因此,阿根廷的股市作為一個晴雨錶馬上就反映出來了。到了年中的時候當然是別的原因,到了年底的時候阿根廷的經濟出現了好轉的跡象,那麼11月份阿根廷的工業增長了2%,這是27個月以來第一次出現增長,那麼它的失業率下降了兩個百分點,那麼作為這個的反映,所以股市又一下出現了增長的走勢。
記者:我們看到拉美這個地區的經濟危機經常會波及到別的國家和別的地區,比如説在1994年底、1995年初的那一次金融動蕩,還有1998年那次金融危機都是這樣的,但是這一次金融危機我們看到並沒有波及範圍那麼大,而是限制在它們地區以內,這又是什麼原因呢?
吳國平:1994年底、1995年初的的墨西哥銀行危機,當時正值北美自由貿易區啟動,而且墨西哥同美國經濟上的聯絡非常密切,因此墨西哥經濟出現危機,那麼對美國會産生直接的連鎖影響,所以美國立即給予墨西哥金融上的、資金上的幫助。1998年巴西出現金融危機時候,因為巴西是世界經濟第八位,是拉美第一個經濟大國,因此巴西經濟危機的産生它會對拉美,乃至拉美以外的地區,包括歐洲産生非常大的影響。這次阿根廷危機是它國內的因素佔據主導地位,因此阿根廷的經濟,因為它的開放度沒有像墨西哥那麼大,因此它經濟産生的影響有局限性,更主要是在南美地區,對拉美其它地區的影響也是有限,那麼對地區以外的影響就更小了。
主持人:除了美國以外,歐盟是全球最大的經濟體,在所謂西方七國裏,歐盟就佔了四個,那麼李先生,我們請您簡單給我們介紹一下,今年歐盟的經濟和股市的表現怎麼樣?
李向陽:受美國經濟和歐盟自身經濟面的影響,歐盟股市今年出現普遍下跌趨勢。其中德國股市下跌幅度最大,尤其是在9月30號,德國政府宣佈關閉二板市場以後,德國股指創出了本年度的新的低點,相比之下,英國股市要好得多一些,但是整體也是呈一個下跌的趨勢。
主持人:好的,那麼李先生就歐盟的情況簡單地介紹了一下,楊偉國博士是中國社會科學院歐洲研究所歐元研究中心的主任,下面我們請他詳細地來談一談關於歐元的流通,以及對經濟的影響。
記者:楊先生,你好,歐元是在今年元旦開始流通的,可以説它是今年歐洲經濟的頭等大事,它對歐洲,乃至世界經濟的影響是很大的,那麼你覺得它對歐洲的股市産生了什麼樣的影響呢?
楊偉國:首先從歐元自身來講,在經過三年的過渡期之後,隨著歐元紙幣的流通,市場對歐元的信心逐漸得到提升,歐元的匯價也逐步走高。那麼,與此形成鮮明對照的是,整個歐洲的股市從年初這種高位一路下行,跌幅超過30%,那麼股市和匯市形成如此強大反差的直接原因,可能是由於匯市的繁榮吸引了一部分,或者是一大部分股市的資金,但是真正的原因是在於整個歐洲經濟的不景氣,公司業績下降、前景暗淡,影響了整個投資者的信心。第三個原因,可能是由於美國股市的下跌對整個歐洲股市有了很大的影響。
記者:據我的了解,歐洲的GDP佔世界總量的22%,美國的佔25%,從這兩個數據來看,它們的差距並不是特別大,但是確實我們看到歐洲經濟一直在受到美國經濟的影響,非常大,尤其是股市,歐洲的股市幾乎亦步亦趨跟在美國股市的後面,你覺得這是什麼原因呢?
楊偉國:就歐洲來説,歐洲對於美國的這種貿易依賴很大,而且歐洲對與美國貿易關係很密切的其它國家,特別是亞洲國家的貿易依賴也很大。在這種情況下,美國經濟不景氣就不僅會影響到歐洲對美國的出口,也會影響歐洲對其它國家市場的出口。在投資方面,在過去十年中間,歐洲企業對美國的直接投資超過一萬億美元,歐洲特別是大企業20%的營業額基本上是在美國,或者是在美國的分公司取得的,從這個角度上講,美國經濟不景氣實際上就是指一部分歐洲企業的不景氣。第二個問題是歐洲的股市和美國的股市相比非常小,只有它的三分之一左右,在這種情況下,經濟關係密切,加上股市規模比較小,美國股市的下跌自然而然就必然會影響到歐洲股市的下跌。
記者:我們都知道德國是歐洲經濟實力最強的國家,但是今年也恰恰是德國它的股市下跌得最厲害,而且他們甚至決定在明年將要關閉他們的二板市場,你覺得是什麼原因造成的呢?
楊偉國:首先我認為德國股市今年在歐洲屬於下跌最厲害的並很奇怪,因為整個德國經濟在歐洲來説,經濟增長率最低,不會超過0.4%的水平。還有一個小故事也可能説明德國目前的經濟狀況,也就是説在這種環境下,德國法定的破産清算師職業異常繁榮,這就説明德國公司破産率非常高,從此也可以看見德國今年經濟狀況非常糟糕。至於德國的二板市場來説,德國官方認為是由於整個二板市場泡沫嚴重,投資者信心不足,他們關閉這種市場的主要目的是在於讓更好的公司在未來上市。但是我個人可能既不贊同這種説法,也不贊同這種做法,因為我認為二板市場的關閉,可能會嚴重影響到整個德國,乃至於整個歐洲的經濟轉型,核心的問題是在於現在這種二板市場的運行和管理的規則,而不是二板市場本身。
主持人:結束了美歐之旅,讓我們一起回到亞洲,李先生,我們應該如何看待今年亞洲市場的表現?
李向陽:跟其它地區相比,亞洲經濟今年可以説是全球經濟增長的一個亮點,除去中國經濟實現了高速增長以外,我們看到東南亞許多國家,包括印度都實現了高速增長。與此相反,亞洲的日本則是仍然處在一個低迷之中,無論是經濟還是股市,都是如此。即使到10月份美國道瓊斯指數回升的時候,日本日經指數仍然在低位徘徊。
主持人:正像李先生所講到的那樣,作為亞洲第一經濟大國的日本,今年的表現恰恰是最令人失望的。中國社會科學院日本研究所經濟室主任張淑英博士會為我們解開這個謎團。
記者:張女士,你好,我們知道1989年日經平均股價是日本股市的一個最高點,之後就轉入了一個長達13年之久的綿綿熊市,那麼您作為研究日本經濟的專家,如何來評價日本股市長期的這種低迷?
張淑英:我覺得日本股市的長期低迷是日本經濟長期低迷的一個寫照,從1992年以來,日本經濟它的年均增長率只有1.7%,有的年度甚至是負增長,導致日本經濟這種長期低迷的原因是多方面的,有國際方面的,也有日本自身的原因。就日本經濟自身來看,我認為最主要的原因有兩個方面,一個是泡沫經濟崩潰的後遺症,還有一個方面,也是更主要的方面,是它的經濟結構需要調整。可以説,日本經濟正處在一個一百多年來沒有遇到過的大調整時期,就像汽車駛向了彎道,它的增長速度不可能很快。
記者:我們注意到今年9月份日本央行出臺了一個重大的決定,就是用8萬億日元,從15家商業銀行的手中,直接購買它們所持有的上市公司的股票。日本央行這麼做是為了救市或者是托市嗎?
張淑英:也許一些投資人會這麼認為,但是中央銀行它的職責不是要充當股市的救世主,而是為了維持金融秩序的穩定。日本的中央銀行出臺這個措施,它的目的是設置一條最後的防線,一旦市場經濟,就是股市出現異常波動,危及到金融體系的穩定,那麼央行就要出面來有重點地保護它的大銀行。
記者:如果説,讓您用一句話來評價日本股市今年的特點的話,您將如何來評價?
張淑英:這個問題相當難,不過我想借用日本股市今年出的一個詞,中文意思就是沒有買方,這主要是由於日本股市長期持續低迷,已經進場的投資者全被套牢了,那麼在場外的投資者由於對市場前景不看好,也不敢輕易進場。既然沒有買方了,日本的股市為什麼還能波動呢?這種波動主要是由海外的投資者造成的。如果海外投資者形成超買,那麼日本的股市它就反彈,如果海外的投資者形成超賣,那麼日本的股市它就下跌。
記者:那基本上豈不是已經喪失了股市資源配置這種功能?
張淑英:是的。不僅喪失了股市它應有的配置資源的功能,而且還隱藏著很大的風險,什麼風險呢?假設海外的金融大鱷集中來攻擊日本的金融股的話,就有可能動搖日本的金融體系,也正是在這樣的背景下,日本的中央銀行自己跳出來,直接來充當買方。
記者:正是基於您剛才談到的這些原因,我們注意到今年日本政府出臺了一系列措施,那麼您認為這些措施實施之後,將會對日本經濟産生哪些方面影響?
張淑英:是的,我覺得這些政策從長遠來看,有助於促使日本經濟和日本股市走出長期低迷狀態。但是另一方面這些政策帶來的短期陣痛恐怕也是難以避免的,比方説,企業倒閉有可能增加,失業率有可能上升,股市也不排除再創新低的可能。
主持人:李先生,看完剛才我們記者採訪了四位專家之後,您對我們提到的全球這幾個主要地區的經濟和股市的狀況有什麼自己的看法嗎?
李向陽:需要提及的是另外兩個地區,一個是俄羅斯,另一個是東亞地區,這兩個地區在2002年實現了令人矚目的高速增長,俄羅斯經濟高速增長很大程度上得益於世界石油價格的上漲。而東亞地區的經濟增長則得益於對出口的拉動。表現在股市上,俄羅斯的股市在2001年上漲的基礎上,2002年繼續上揚。東亞地區的股市則受歐美影響比較大,但是總體上也比歐美發達國家股市要強得多。
主持人:到這裡,我們今天的全球股市之旅就要結束了,而再過一個多小時,2002年也將與我們告別了,相信此時此刻廣大投資者最為關心的一定是在即將到來的2003年裏,全球經濟和股市究竟能不能夠走出風雨、迎來陽光。那麼李先生您對2003年有什麼樣的展望呢?
李向陽:這是一個非常困難,但又必須回答的問題。在我看來全球經濟2003年會繼續復蘇,但是復蘇的進程不會太順利。海灣地區的局勢對世界石油價格的影響,正在對全球經濟的復蘇構成了新的挑戰,那麼2003年世界股市前景我想最多也就是謹慎樂觀,但是很難回到牛市局面。
主持人:謝謝李先生給我們進行的分析,也感謝觀眾朋友收看本期的特別節目。在這裡我們要祝願世界經濟繁榮健康、全球股市穩定發展。在即將到來的2003年裏,給全世界的投資者們都帶來良好的回報。同時我們也要衷心感謝廣大觀眾朋友一年來對我們欄目始終如一的關注,主持人李楠代表《中國證券》欄目組預祝觀眾朋友新年愉快,我們2003年1月6號再見。
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