 主持人： 羅曉芳
嘉賓： 童道弛 中國證監會上市公司監管部副主任
主持人：歡迎繼續收看《中國證券》。今天來到我們演播室的嘉賓是中國證監會上市監管部副主任童道弛先生，你好，歡迎你來到我們節目中。
主持人：在今年的1月份中國證監會出臺了第一份部門規章，《上市公司治理準則》，眼看快到一年的時間了，我們想問問童主任這個治理準則出臺之後，上市公司有沒有發生一些變化，有沒有收到準則出臺前預期想要達到的目的呢？
童道弛：大家知道我們今年是上市公司治理的一個非常重要的年份，特別是在去年一些上市公司出現一些問題之後，我們大力加強了公司治理的一些力度，公司治理作為上市公司監管的重要措施，我們也出臺了一系列相關的規章，《上市公司治理準則》是其中最重要的一個部門規章。在今年1月份出臺，説明我們證監會對這個事情的重視，在這之後為了確實貫徹《上市公司治理準則》，我們和國家經貿委一起在5月份召開了一個重要的會議，就是上市公司現代企業制度檢查的啟動大會，之後經歷了半年多的時間，我們所有的公司都進行了一個現代企業制度方面的一個重要的檢查，針對上市公司治理準則。這次在上海我們召開一個這次檢查的總結大會，就是想看一看我們治理準則執行的效果怎麼樣，上市公司有沒有取得重要的進展。
主持人：如果總結上市公司治理在今年取得的成績，你認為最突出的成績是什麼呢？
童道弛：我想成績應該從這幾個方面來看待它，上市公司治理是一個比較長期的措施，短期來看效果還不是非常的明顯，但是有一些方面我覺得我們取得比較長足的進步，獨立董事制度，我們要求今年6月30日達到2位，起碼在制度達到要求方面我們基本上大部分公司達到這個要求。在6月30日我們統計的時候，已經有2414名獨立董事，1200多家公司有2414名獨立董事，實際上基本上每家達到2名獨立董事，起碼在制度順序上來講，我們已經達到了這個目標，獨立董事制度也在發揮作用，很多獨立董事發表跟控股股東不同的意見，對上市公司的規範運作起了一個比較大的作用，我想這是一個比較大的貢獻，從這次檢查的效果來看，我覺得上市公司絕大部分已經在按照現代企業制度的要求在不斷的規範運作，效果來看大部分都實現了上市公司和控股股東之間的一個人員資産財務，機構業務方面的分開，這個方面已經有了一些進步。我想在這些方面上市公司在這個領域還是起到了一些很大的進展。
主持人：剛才你提到獨立董事的問題，有一些上市公司也覺得現在找獨立董事比較難，1000多家公司，每家公司要找2位，有2000多位，上市公司要再多起來，我們看到最近3000位獨立董事，上哪去找這麼多高水準的獨立董事，這個問題你考慮到了嗎？
童道弛：很多人也問這樣的問題，説你要求是太多了，太高了，我想一個方面來看，獨立董事數量是不是太多，我們從國際上來看一下，美國現在要過半數，我們要求是1/3，香港也在徵求意見，想要求1/3，這個要求是根據我們國家國情是不為過的，當然我們還有一個合格人選不足的問題，為解決這個問題我們在培訓獨立董事後備人才，我們在上海、北京、深圳每個月都開辦一個培訓班，每個班有好幾百人，已經培訓了五六千人了，當然不是每個人都能夠當獨立董事，但起碼也為我們後續優秀的獨立董事來參加這個隊伍提供一個很好的後備人才。
主持人：説到公司治理的問題，我們知道目前在國內A股上市很多都是一些國有企業，國有企業存在一個問題，就是大部分的股權，60、70%的股權都是國有的，那麼在公司治理方面它存不存在一些問題，比如有的時候就存在一個一股獨大的問題，還有一個它的治理人缺位的問題。對此你有什麼樣的看法，在今後的工作中怎麼樣解決這個問題？
童道弛：這個你提得非常對，現在我們公司治理其中兩大非常重要的問題，一個就是所有者缺位的問題，就是國有所有者不到位，就是沒有人真正代表國家來行使作為股東權力的問題，另外一個股權過分集中的問題，這個問題是我們跟美國恰好相反的一個問題，由於我們股權過分集中導致內部人控制，美國是由於股權過分分散導致經理層內部人控制，當然説都有公司治理同樣的問題，都是內部人控制，那麼這部分問題怎麼解決，一方面比如所有者缺位的問題，就需要有大的環境的改善。我們很高興這次十六大肯定的提出來國有資産管理體制的改革，管人、管事、管資産實現統一。從這個角度來看，我覺得希望通過國有資産管理體制改革建立一個統一的管理機構來行使國家的主權，能解決所有者缺位的問題，我覺得這是一個非常重要的措施。這也能夠為我們上市公司解決所有者缺位的問題提供一個很好的途徑，如果能夠做到國有資産管理真正得到有效的代表，我覺得我們上市公司裏面很多問題就可以得到解決，上市公司被掏空的問題等等都會得到比較好的改進。
主持人：對於上市公司目前大家還比較關心的還有一個問題，就是上市公司薪酬制度的問題，在國外我們知道有一些期權制度引入，而且國內探討的比較多的MBO就是管理層收購的問題大家也比較關心，在這方面我想知道證監下一步有沒有什麼措施，有沒有注意到這個問題，在你們把公司治理理順了之後，怎麼樣吸引優秀的管理人才加盟上市公司這個問題？
童道弛：這是一個非常關鍵的問題，任何事情都要靠人執行，有最好的框架、最好的法規，如果沒有人去做這個事情，形同一個虛設，對我們上市公司來講，今後的發展長期的發展，可持續性的發展來講，人是最關鍵的，包括我們進入WTO以後，面臨國外公司的一些挑戰，第一步進來的就是人才，人才關鍵就是一個什麼呢？人是一個人力資源，人力資源它是有一個市場，市場它就有價格，所以資源是往價格高的地方流動。所以説上市公司如果要留住人才，或者培養或者吸引人才，都必須要有一個比較好的激勵機制，我想這是上市公司必須考慮的問題，也是我們做監管層應該考慮的問題，如何讓上市公司建立有效的激勵制度，在我們《上市公司治理準則》裏面也專門有一章談到績效評價和激勵機制的問題，我們就是要為上市公司建立一個高管員的績效和公司長期業績相挂鉤的一個長期激勵機制，這些包括很多的內容，國際上做的比較多有大家市場上説的大家把它叫做股票期權，我們把它叫做認股權。還有最近市場上流行比較多的，像管理層收購、績優，還有其它一系列的，因為有些股票期權認股權做法在法律上、財務上還有一些問題，還有一些限制，比如股份來源的問題，所以有很多企業在採取一些變通的方法，比如像虛擬股票企業的形式，股票增值權等等形式，在試圖建立這麼一個激勵的機制，我想從我們這個角度來講鼓勵上市公司建立一個長期的激勵機制，至於怎麼做，怎麼做有效，能夠保護好股東的利益，又能夠充分調動管理層的積極性，我覺得這是以後我們需要研究，需要探索的一些問題。
主持人：我們也希望上市公司明年的業績會比今年還要好。
童道弛：我們也都希望這樣。
主持人：好，非常感謝童主任來到我們節目中。觀眾朋友，感謝收看《中國證券》。我們希望中國的上市公司在規範的治理之下有長足的進步，感謝你收看我們的節目，下次節目再見。
|
