 主持人：羅曉芳
嘉賓：巴曙松 中上大學嶺南學院金融學教授
李鍇 美國景順投資管理有限公司業務拓展部主管
主持人：歡迎繼續收看《中國證券》。歡迎來到基金地帶，先介紹基金地帶的兩位嘉賓，一位是中山大學嶺南學院金融學教授巴曙松博士，你好，一位是景順投資管理有限公司業務拓展部主管李鍇先生，歡迎兩位。
主持人：節目開始我們先來回顧一下上周的基金凈值表現，我們將連線採訪銀河證券基金研究與評價中心的副經理胡立峰先生，你好，胡先生，請你給我們介紹一下上周的基金凈值表現。
胡立峰：上周封閉式基金凈值總額上漲了1.43%，而同時滬深A股指數分別上漲了2.21和2.81%，基金凈值的增漲幅度弱于大盤，上周興華和融鑫兩隻封閉式基金的當日凈值已經回升到面值之上，上周封閉式基金市值總共上漲了0.80%，市值上漲的幅度落後於凈值和大盤，價值平均折價率水平已經達到12.13%，上周封閉式基金凈值資産前3名的分別是景福、景博和通寶，後3名分別是普華、興華和融鑫，開放式基金凈值資産率前3名的是國泰金鷹增長、南方穩健成長和鵬華行業成長，後3名的分別是長盛成長價值、大成價值增長和銀華優勢企業，上周封閉式基金凈值表現較好的幾隻基金與其旗下重倉股的良好表現有很大關係，比如以景福和景博為例，它的凈值表現跟它旗下的國電電力和新太科技這樣的重倉股的漲幅有很大關係，開放式基金錶現較好的主要的因素是前期成立較早的、股票倉位較重的開放式基金，在上周的走勢中表現較好。
主持人：謝謝胡先生的分析。我們注意到中國證監會日前公佈了證券投資基金管理公司內部控制指導意見，這引起了我們特別的注意，我想問一下兩位嘉賓，證監會為什麼發佈這麼一個指導意見。指導意見意味著什麼，是否意味著基金以後就有人管了，有一個尺子來衡量？
巴曙松：這個指導意見可以説對目前近幾年基金紛繁複雜方面的一個總結，尤其對內控實踐方面的總結，大家知道今年我們基金創下幾個歷史的記錄，第一個新批籌建的基金公司是歷史最多的，達到10家。當年的籌資金額達到500多億也是最多的，而且基金的創新也是最多的，這在內控方面也做了很多的探索，這個內控的指導意見這個方面探索做了非常好的總結，同時它也是一個新的起點，因為未來幾年內中國基金業基金公司會有一個比較大的發展，這給基金公司劃出了一新的起跑線，一個新的要求，標準，至於説這個指導意見它對基金的發展有哪些方面的意義，我想作幾個簡單的比方，第一個如果把基金公司比做一個大廈，它就是這個大廈的基石，基石要打得多麼的紮實，這個房子才能建得有多麼的高；第二它又有點像汽車的剎車，剎車的控制系統有多麼的靈敏，你在高速公路上你開車才敢開得多麼的快，它就是這個剎車；第三它相當於一個尺子，這個尺子投資者可以用它來量一量這個公司，經營管理情況怎麼樣、內控怎麼樣、值不值得信任，監管者也可以拿這個尺子來量一量，你是否達到了基本的要求，是否按照指導意見説的，把投資者利益保護放在首位。
主持人：看來這個指導意見確實就像剛才巴先生所説的，一把尺子，是地基，是剎車，非常非常的重要。李先生我想問問你，我們這個指導意見的出臺，它的一個宗旨是什麼，它是否就是一個最重要的原則，就是為了保護我們基金持有人的利益呢，對於廣大投資者是否也特別的重要呢？
李鍇：對這個我們也非常認同，在整個證券行業裏面，是所有證券的法規，部門規章的基石，它想達到的目的就是保護中小投資者的利益，保護基金持有人的最基本或者它合法的權益，因為這些小投資者他們在證券市場裏面是屬於弱勢的群體，所以他們的利益需要的這些法規來保護他們的這些合法的權益。
巴曙松：確實是這樣，因為在投資基金幾個相關的利益主體方面，我們有一個所謂的叫投資三角的説法，投資基金這個關系裏面，基金的持有人、基金管理人和基金的託管人形成了一個三角形，這個三角形裏面利益有相互一致的地方，把基金公司做好，賺取更多的利潤，也有利益出現衝突的地方，在利益出現衝突的時候，基金的持有人往往處於弱勢，他無論是在信息獲取上，還是在他監控的力度方面，因為基金持有人非常分散，還有對基金交易行為的監督力度都不是那麼的及時有效。而且恰恰是基金持有人承擔了整個大部分基金公司交易市場的風險和投資的風險，所以他處於一個弱勢的地位，為了促進整個基金市場的平穩發展，所以應該把保護基金持有人放在一個非常重要的位置，這個是整個市場發展的一個起點的基石。
主持人：接下來我們再來仔細的看看這個指導意見的具體的內容，指導意見是通過4個方面來説的，第一個方面是資産分離機制，第二是風險評估機制，第三是基金集中交易機制，第四是公平分配機制。我想首先請巴博士來談談第一個方面。
巴曙松：資産的分離機制確實是個非常重要的制度，就是我們剛才所説的所謂的投資三角，在基金的持有人、基金的管理人和託管人之間最為主導的關係就是基金持有人和管理人之間的關係，大家知道基金公司資産裏面大概分成兩塊，一個就是基金公司的資本金，一個就是基金持有人投入的資金形成的資産，基金的資本金比例非常小，它往往管理的資産是資本金的幾十倍，上百倍，這裡金融機構通常的一個特徵，但是如果監控不到位，如果他們之間沒有很清晰的分離，很有可能出現利益的分配不公，市場的操縱，所以在我們的指導意見對這個方面做了非常清晰的嚴格的規定，比如説對資産的嚴格的分離，甚至會計賬目的處理，比如對於同一個基金公司下面管的不同的基金之間的資産的分離，基金的資産和基金公司之間的資産分離，甚至是處理不同的資産的會計人員重要的崗位上不能是同一個人兼職。做了非常嚴格的規定，這也是從我們剛才説的保護基金持有人的利益這個基本原則出發的。
主持人：這個比例類似于上市公司的三分開，還有證券公司的保證金和它自有的資金分開是比較類似的。
巴曙松：公開就是要切斷利益衝突可能造成的利益分配不公和對它持有人利益控制方面。
主持人：關於風險控制方面李先生你是否談一談這個裏面的制度是怎麼規定的？
李鍇：對於風險評估體制，這次最主要的目的就是在任何一個時段，任何一個時間，以至到你現在所承擔的風險，跟你所帶來的潛在的回報是在哪，就是説一個投資者把錢交給基金公司來管理，它有一定的期望值，想拿到一定的回報，同樣他也冒一定的風險，在經濟學的原理來説，潛在的風險越高，潛在的回報也越高，或者説反之亦然，所以説我們在管理基金經理投資運作的時候，我們就想避免他去冒一些不必要的風險去獲得一些很小的回報，所以這就是風險評估的一個機制。
主持人：你能不能舉一個例子，給投資者舉一個例子來形象地説明這個機制呢？
李鍇：這個機制比較説我們現在已經接近年尾了，然後基金公司、基金經理評分或者績效考核都是年終這一天的業績，就是説它的回報是怎麼樣來作為考核的，所以有些人為了達到這一天它的業績比較好看，會在最後這幾天突然增加交易量，或者把股價做上去，這些只是一些泡沫，虛擬的、很短暫的一些東西，然後在它這個基金凈值上想實現它的計劃，當然他是不讓人知道的，我們的風險監控部門就可以通過對它行為的判斷，要求它出具一些研究報告或別的東西，判斷出它這個風險是沒有必要的，所以説對投資者可以減少不必要的一些投資方面的成本，或者説別的方面的一些費用。
主持人：還有我們比較關心的是基金集中交易的機制。這個機制是如何規定的，能不能也舉了例子給我們説一説。
李鍇：集中交易的機制跟後來公平分配實際上是相輔相成的，集中交易就是説我們想避免一個情況，基金經理直接走到交易所去下單，或者説基金經理直接打電話給交易員去下單，這樣它可能有一些交易並不符合公司的規定或者説內控制度的規定，在這種情況下，我們會要求基金經理把所有的單下到交易部，集中起來去下單，集中管理可以避免一些人為因素造成一些不必要的人為損失，這是集中交易的好處。然後公平分配主要是想避免一個情況，厚此薄彼的情況，因為一個基金公司管理好幾個基金，或者説它某個基金持有人是一些公司比較重要的客戶，有一些可能不是特別重要的客戶，他可能會想把這些賺錢的交易分配到比較重要的客戶裏面去，然後把一些虧錢或不賺錢的分配到另外一些客戶基金裏面去，這樣就是説公平交易的原則，就是説我們在基金下單之前已經確定好這個單確定最後是落在哪個基金，不管它是賺錢還是虧錢，事先有一些制度上的規定，這樣的好處實際上對所有的投資者不管他對你是很重要還是不很重要，都一視同仁。
巴曙松：這幾個方面無論是資産的分離，還是我們在集中交易、還是公平的分配都是瞄準了在基金管理公司內部不同主體容易對基金持有人形成利益侵害的一些環節，對這些環節制定嚴格的管制的規定，披露的規定出發點就是我們剛才説的，要保護基金持有人的利益。
主持人：巴先生這個指導出臺我們知道對基金非常有好處，我們説到很多重要的意義，但同時也有人擔心會否這個規定出臺之後使得基金千篇一律，失去了自己的個性和風采？
巴曙松：首先它只是一個指導意見，這個指導意見提供了整個公司運作的基本的框架，好比一個舞臺，搭建了一個平臺，至於在這個舞臺上演出什麼樣的節目，這節目是喜劇還是悲劇，取決於公司自己演出的特色，在這個舞臺上面他自己的風格怎麼樣，特色怎麼樣是公司自己長期歷史形成，也是市場戰略決定的，隨著我們今年基金公司越來越多，比如今年光新籌建的基金公司就要10多家，包括一些中外合資的公司，這樣公司越來越多，必然而然地促使他形成經營管理風格的差異化和多元化，這個舞臺基礎上形成了差異化和多樣化，又能夠控制風險，又能夠滿足不同投資者的需要，所以它是一個比較健康的多元化和産業化。
主持人：我們也很關心這個指導意見在哪些方面借鑒了國際的成果，在哪些方面又體現了中國的特色呢？
巴曙松：在借鑒國際考驗和結合中國制度方面，這個指導也做得不錯，至於借鑒國際經驗主要表現在對於內部控制的一些國際方面，比如重點借鑒了1994年美國反對虛假財務報表委員會制定了一系列關於內部控制的原則。比如內部控制是一個過程，動態的過程，比如內部控制與組織的各個層面都有密切的關係。比如它把內部控制分個5個密切相關的要素，這次我們看到裏面借鑒的這些思路，在中國的特色方面，考慮到中國作為新型加轉軌的市場，它要扶持企業的發展要有強烈的指導性和操作性，提出了一系列的，比如有效性、獨立性、成本效益各個方面的原則，操作性強很多。
主持人：非常感謝兩位嘉賓，觀眾朋友，確實我們的基金管理公司有了地基，有了剎車，有了標尺之後，我們希望它真的能夠規範發展，真的能夠受人之托，代人理好財，也真正能夠保護到投資人的利益，感謝收看本期節目，我們下次節目再見。
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