主持人： 姚振山
嘉 賓： 楊建龍 國務院發展研究中心産業部研究室主任
張仕元 西南證券研究中心行業公司部經理
主持人：歡迎繼續收看中國證券，在接下來的今日論壇我們邀請了國務院發展研究中心産業經濟研究部研究室的楊建龍主任和西南證券行業研究部的經理張仁元，歡迎兩位來到我們演播室，昨天我們在節目中回顧了今年整個宏觀經濟的情況，對明年經濟形勢也進行了展望，今天從行業來入手，來看看行業的一些變化情況，本欄也對今年的行業增長情況對51家券商和諮詢機構進行了問卷調查，在論壇開始之前我們先來看看這個調查結果，從這個調查結果來看，51家券商和諮詢機構看好汽車的佔到了84.3%，看好通信設備製造的佔到了45.1%，看好房地産行業的佔到了29.4%。我想問一下兩位這個結果和你們兩位對於整個行業的預測情況一致不一致？
楊建龍：我們也做了一個長時間的跟蹤研究，最近這個研究結果顯示對汽車和房地産這個判斷我們是同意的，但是對通信設備製造業的判斷我們不同意，我覺得它説得更準確一點，應該説是手機製造業或者説手機這一個産品。
主持人：裏面的一個子行業？
楊建龍：對，或者説其中一個小的産品，它並不能夠代表通信設備製造業。在設備製造業整個的經濟總量中手機製造業是很小的一部分，我們的研究結果跟這個甚至有一些比較相反的結論，我們認為整個的通信設備製造業它的增長是不景氣的。
主持人：只是手機這一塊，因為消費的問題，增長得比較迅速，整個通信設備製造業相對表現會弱一些，你們看好的行業還有哪些？
楊建龍：我們看好的還有煤炭工業、機械特別是工程機械的製造業，還有一個行業是食品工業，這些都是以前不被人們所關注的一些長線工業，但它們在最近這半年表現出非常好的增長態勢。
主持人：張先生你同意這個結果嗎？
張仕元：我基本上同意。
主持人：我想都談到了汽車製造、煤炭採掘、手機、房地産，我想大家看到街上滿街跑的轎車，都知道這個行業增長比較好，我們放在一邊。比如説房地産行業、煤炭行業它們增長的基本原因主要有哪些？
張仕元：從房地産這塊來講我覺得它經過前幾年的大力培育，比如國家鼓勵住宅消費，包括金融機構加大了房地産信貸的力度等等，這一系列因素導致房地産從去年開始增長速度一直都非常快，今年能夠繼續持續，這其實是一個非常內在的一個因素導致的。相對於90年代，那個時候一個家庭能夠買上幾件比較好的家電是非常時髦的，但是現在人們所談的是買一套什麼樣的好房子，買一輛比較好的汽車，我覺得這是一個新的時代的新的消費。
主持人：老百姓心目中的三大件在發生變化，原來是電視、冰箱、洗衣機。現在是房子、車子和電腦，是不是這個變化比較明顯，所以你説房地産行業的增長主要是跟內需有很大關係，那煤炭怎麼來看？
楊建龍：我覺得短期來看可能是國際油價的波動導致煤炭行業的價格上升，使得煤炭行業整體的景氣狀況比較好，另外由於國際油價波動使得國際的煤炭需求也明顯增加，對我們國家煤炭行業增長也有很大的作用。但是我覺得從中長期來看，形成這種局面是有它的歷史原因的，因為在過去幾年裏，煤炭始終處於一種畸形的一種市場狀態。
主持人：怎麼個畸形？
楊建龍：煤炭是一種不可再生的自然資源，按照生物學最佳配置的觀點來看，它的價格不僅僅應該反映這個資源限期消費的需求，更應該反映未來消費的需求，但是我們的這個市場是什麼樣的？第一我們的煤炭供給遠遠的大於我們的需求，在這種供求很不平衡的情況下，市場機制往往失效，價格明顯低估，或者説明顯低於它應該達到的一個均衡的市場價格，這是一點。另外一點我們很多的煤炭企業，當時我們調查了很多煤炭企業，小股東之間的惡性競爭，特別是同一個煤炭企業它幾個煤礦之間惡性競爭，使得價格又往下掉了一塊，我覺得在過去的那段時間煤炭價格被明顯地低估了，或者説被大大地低估了。
主持人：現在是一個回升的趨勢？
楊建龍：對，現在是這種價格在恢復它正常的均衡水平。
主持人：能不能夠繼續上漲？
楊建龍：我覺得它還有一定的空間。
主持人：還有一定的空間。
楊建龍：但是還有一方面原因，用煤炭作為原材料時，它價格的上漲對整個後續的工業價格的穩定會造成壓力，我想它可能會受到下游産品的價格抑制的壓力。
主持人：我們説在經濟學中有一個成本拉動型的通貨膨脹，可能因為這個原因煤炭的價格可能維持在一定的高位來運行，未來這種增長會受到一定限制？
楊建龍：對。
主持人：我想剛才談到這兩個行業都是相對表現比較好的，在通信設備製造行業剛才我突然想到了一個事情，我們在看一個行業的時候，説這個行業整體表現比較好，但是剛才一談到通信製造業，你就提出了一個反對意見，説它裏面只是一個手機行業表現好一些。張先生對於投資者來説怎麼來看待這個行業和裏面子行業之間的變動？
張仕元：看待一個行業你應該從一個很完整的角度去概括這個行業，它包括哪些方面、包括哪些産品、它的上級關係是怎麼樣的、它的市場在哪。而對於某一個行業中的某一個産品看它的增長，我覺得應該看它的基數，大家都知道中國今年手機消費確實比較快，但是大家可以看到一點，中國手機製造業以前基本上是空白，現在這個手機生産企業一家一家地全上來了，並且這種手機識別技術是一個來料加工，是一個組裝的過程。所以它以前的基數比較小，現在稍微增加一點，能看出的變化就比較大，但是它在整個通信設備製造業中的比例是最小的，因為大家都知道通信設備製造業最大的一塊應該是程控電話機。
主持人：這塊經過幾年建設之後基本上是走下坡路了。
主持人：對於我們投資者來説了解行業的目的是希望看看這個行業的上市公司，或者股票在市場上的走勢會不會比較理想，特別是增長比較明顯的行業，這個情況具體是怎麼樣的？
張仕元：從今年增長比較快的這3個行業來看，市場上表現好一點的是汽車板塊，而房地産板塊的整個走勢和整個房地産行業的增長應該是背離的。
主持人：具體是什麼原因呢？
張仕元：因為特別好的房地産企業它不一定是上市公司，上市公司中房地産企業業績波動非常大。
主持人：行業本身在今年表現得不錯，但是這個行業的上市公司表現得並不是太好，最好的房地産公司可能沒在我們這個市場。
張仕元：對。
主持人：其它的比如説煤炭，還有剛才提到的通信行業，它們今年市場整體表現怎麼樣？
張仕元：通信非常差，第一通信設備製造業今年大幅下滑，第二受中興通信今年增發這個因素影響。帶動整個通信板塊持續下降，所以説這個下降的幅度非常大。而煤炭這塊因為去年下半年煤炭行業上市公司有了一波比較大的行情，今年應該是高位回落的一個態勢。
主持人：雖然説行業可能表現好，但是具體到行業的上市公司可能還有非常大的差別？
楊建龍：這個我們最近也做了一個研究，發現情況正在發生變化，我們把1999年、2000年，還有這之前的很多行業運行情況跟上市公司運行情況做了一個比較，發現行業運行情況跟上市公司情況普遍背離比較多。但是到了2001年以後，特別是到2002年，這種背離的程度在減少，不少行業的運行情況和上市公司的表現還有它的股票價格開始越來越密切的結合起來。
主持人：我想這跟市場上大家越來越理性的投資有非常大的關係。我想討論完行業，很多投資者也想對2003年的情況做一個了解。我想有這樣一個問題，比如今年增長比較好的幾個行業明年能不能繼續保持好的增長，或者説會不會有別的黑馬突然跳了出來？
楊建龍：我認為今年表現比較好的幾個行業，像汽車、房地産、煤炭它們應該在明年還會有比較好的表現，因為出現良好景氣狀況並不完全是短期的因素，它背後有整個中國人這種居民消費結構升級的一種內在力量在推動它，這種消費結構升級往往不會突發性地體現出來，但是它比較持久穩定，這從根本上為它行業的持久增長創造了條件。
主持人：就是沒有黑馬，不會有黑馬出來？
楊建龍：應該可能性比較小。
主持人：我在想1999年和2000年的時候，網絡行業算是黑馬，所以很多投資者也在想明年會不會有黑馬出來，張先生你怎麼看這個問題？
張仕元：我非常同意楊先生這個觀點，我覺得一個國家，特別是這麼大一個國家的經濟增長，它應該是有一個比較穩定的增長點，或者是持續性比較強，前後有一定的連慣性。如果突然之間發現某一個行業增長加速，那肯定是有一個其它的因素，比如美國真打伊拉克，石油暴漲，漲到60美金每桶，那我相信石油企業肯定會增長比較迅速，但是如果沒有這種情況，我覺得出現這種大黑馬的偶然性還是比較大的。
主持人：對於2003年比較看好的行業我們也對51家券商和諮詢機構進行了調查，從這個調查結果來看，大多數人認為汽車行業在明年繼續向好，但是對於其它行業具體有怎麼樣的表現，調查結果顯示沒有一個統一的看法，投資者應該怎麼看這些行業的發展趨勢？
張仕元：我覺得作為投資者首先除了關注行業增長，還應該關注這個行業的産品的價格波動，如果産品的價格波動是因為競爭或者是其它消費疲軟而導致下降，我相信這個企業的盈利能力應該是下降的，這個行業的盈利能力也應該是下降的。
楊建龍：我覺得隨著中國證券市場不斷地完善和規範化，價值型的投資這種投資理念在市場中成功的機會會越來越多，所以説進行價值型投資就得去關注行業，關注行業內企業的正常發展，你必須關注它真實的經濟增長，真實的層面，得從浮躁的投機性的投資理念中跳出來，轉到進行價值型投資，這應該是長久成功一個必然選擇。
主持人：感謝兩位來到我們的演播室，也感謝觀眾朋友收看我們本期的節目，主持人姚振山在北京祝你安晚，我們明天早上9:15《中國證券》再見。
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