主持人：姚振山
嘉 賓：朱 利 中國銀河證券有限責任公司總裁
主持人：歡迎繼續收看《中國證券》。今天我們請來的嘉賓是中國銀河證券有限責任公司的總裁朱利先生。您好!作為十六大代表，近期您發表了許多有關資本市場的文章，廣大投資者很想通過電視聽您談談應該如何來理解十六大報告的相關內容。
朱 利：報告中提到了推進市場改革開放和穩定發展，這個是今後資本市場發展的一個整體的方略，這裡改革開放和穩定發展這句話都提到，我們13年經驗也證明，資本市場的改革開放和發展要和穩定相互統一起來，因為我們的市場還是一個新型的和轉軌的市場，這個新型的和轉軌的市場的特點下，必然的會在過程中帶動一些市場上的波動。
主持人：這種波動可能對不同的投資者帶來的影響不一樣？
朱 利：對。我們是個新型的市場，而且是個轉軌的市場，肯定它在架構方面、制度方面，包括操作的手法、交易的過程，和成熟的市場都有一定的差異，另外我們的會計準則和國際的準則也有一些差異，這些存在的差異並不可怕，是很自然的，但是這種差異就會帶來一定的討論，或者一定觀念上的一些交鋒，但是因為資本市場本身它有廣大投資者的利益在裏面，這種觀念上的差異，很可能就帶來一定的投資者感覺程度不一樣。另外一個很簡單例子，我們在市場發展過程中本身經常碰到如何處理過去改革過程中一些歷史遺留的問題，對待過去歷史遺留問題就有新老投資者不同的利益。我記得周小川同志在去年講話中提到一個例子，民生銀行上市，老股東承諾過去歷史一些問題由他們來承擔，通過隔離法，新的投資者就不用再承擔過去的一些老的問題。但是這些新老投資者的利益在這個新型的轉軌的市場過程中，如何來加以很好的來解決，還需要不少的智慧和舉措。
主持人：在今年改革和開放的過程中，特別是關於QFII、大盤股穩定市場等等這些問題投資者都相對比較關心，你怎麼理解它對開放或者説證券市場應該起的作用？
朱 利：這13年來之所以證券市場能夠發展得這麼快，基本的原因是我們整體的經濟發展，但是市場的量的擴大也是很大原因，現在我們市場已經基本上有4.5萬億的市值，佔GDP的50%，按照國際上的一些標準，我們今後的市值肯定要等於或者超過GDP的市值，這個是很正常的事。既然要等於或超過GDP的市值，必然證券市場數量上要擴大，這樣會不斷有新的企業通過直接融資參與到資本市場上來，必然資金的來源也要相應地拓寬。
16大報告裏很重要的一點是推進利率市場化改革的進程，我想這個逐步地實施以後，會為國內資金進入資本市場創造很好的一個外部的基本條件，同時今年12月1日要實行QFII，實際上擴大了海外資金進入中國資本市場的路子，海外資金對於發展本國資本市場也是相當重要的，我們有一個統計數字，我們今年國家吸引海外的直接投資大大超過美國，但是美國同期吸引資本市場的投資、資産化産品的投資遠遠的超過我國。中國證券市場的壯大和打開海外資金進入中國證券市場的通道，對今後的發展肯定是有非常好的意義。
主持人：怎樣理解最近的市場反應？
朱 利：我覺得第一，市場的反應有些過分。
主持人：怎麼叫過分？
朱 利：市場現在的下跌有正常的因素，也有不正常的因素。
主持人：當投資者看到我們對於證券市場發展公佈一些消息、看到一些消息的時候一定要將其放在一個穩定和發展的背景下去理解它的真實性或者説可靠性？
朱 利：我想最根本的一條就是要對資本市場的發展有信心。
主持人：你對這個市場有沒有信心？
朱 利：我當然有信心，沒有信心我就不會坐在這裡跟你談這個題目。
主持人：你的信心來源於哪幾方面的理由？
朱 利：第一，國家證券市場的發展和它社會經濟總體的發展是緊緊地相關聯的，中國整體經濟的發展，特別是這13年的發展大家都可以親身感受到。第二，如果沒有20年的改革不可能有這麼大的市場。第三，十六大報告在很多理論方面突破了人們過去對資本市場一些錯誤的認識，很重要的一條要正確處理虛擬經濟和實體經濟的關係。
主持人：在談到虛擬經濟和實體經濟問題上，我們原來一直理解好像做勞動的，通過雙手獲得的勞動然後取得報酬是應該的，比如説炒炒股票搞這些工作好像他的這種收入不是被人認可的，是不是十六大報告在這方面通過虛擬經濟和實體經濟它的對比來突破觀念的？
朱 利：發展社會主義市場經濟必然要去研究虛擬經濟的本身的特點和整個運行的過程，因為現在虛擬經濟作為整個世界經濟的一個組成部分已經佔相當重要的一個程度。
主持人：在海外這個表現形式是什麼？
朱 利：表現為證券市場的市值高於GDP的總值，虛擬經濟像貨幣交易的市值、交易的數量遠遠大於實體經濟，虛擬經濟它的資産化的産品在增加，除了和實體經濟有關以外，還在一定程度上取決於人們的或者投資者的預期和心理。
主持人：資本市場應該按照發展規律去運作一些事情，而不是受到這個觀念的影響而把這個方向走偏了？
朱 利：或者説不敢去理直氣壯地發展，我想這是我的信心來源。另外十六大報告裏提出很多觀點都是第一次提出來的，要保護合法非勞動收益，對個對於廣大投資者來講也是一個很能夠吃定心丸的理論上的突破。
主持人：你剛才也談到關於利率市場化的問題，利率市場化最直接的在證券市場是通過什麼方式錶現出來的？
朱 利：我想利率市場化對廣大投資者來説最相關的一個就是説要推進和發展資本市場，首先有兩件事值得大家關心，一個資本市場資金的來源方面，第二資本市場産品的定價，到底是合理不合理，這兩個問題都和利率的市場化緊密相關。
主持人：通過利率市場化讓投資者手中的金融資産可以在幾個市場裏面真正流動起來，找到一個更好的一個投資機會？
朱 利：是這樣理解，從利率市場化最終的結果講，肯定是這樣。比如經營資産的價格定價的一個基本的標準就是基準利率，基準利率只能在利率市場化的一個大的前提下才能夠形成，所以説利率市場化的改革對於投資者來講，對於理解和了解金融資産價格合理的價位來講，有了一個比較的標準。
主持人：感謝朱先生來到我們的演播室，在十六大報告裏面提出發展要有新思路、改革要有新突破、開放要有新局面，各項工作要有新舉措，十六大報告也對資本市場提出了一些新的理論突破，還有一些具體的改革措施，在這種改革措施逐步落實的情況下，中國的證券市場將會迎來更為美好的一天。感謝觀眾朋友收看本期中國證券，主持人姚振山在北京祝你晚安。我們明天9點15分再見。
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