 主持人：姚振山
嘉賓： 趙 曉 博士 國家經貿委經濟研究中心宏觀部部長
孫 煜 中國銀行全球市場部融資處副處長
主持人：歡迎回到《今日證券》。今天我們演播室請來了兩位嘉賓，一位是國家經貿委經濟研究中心宏觀部部長趙曉，趙部長，你好！另外一位是中國銀行全球市場部融資處副處長孫煜。孫處長，你好！
主持人：今日國家經貿委有關負責人指出，金融領域將會成為我國引進外資的重要領域。今天海通證券增資擴股的消息，也引發了人們對外資介入的想象空間。我想請問兩位，對於這個消息你是持什麼樣的觀點？
趙 曉：我覺得這個想象空間概括得非常好，外資進入到金融領域這是必然的，而且它的前景的確是非常好的，但是現在我覺得由於很多的原因障礙也非常多。所以稱之為想象空間非常恰當。
主持人：最近關於外資進入金融業、銀行業一直是比較熱，剛才趙部長是給大家潑了一點涼水，而不是冷水。孫處長你對這個問題怎麼看？
孫 煜：應該講中國的金融行業引入外資由來已久。早到1979年，作為當時中國開放只是一部分，中國實際上已經對外資銀行到華來設立機構敞開了大門。到去年的年底實際上外資銀行在華的營業機構已經超過了190家，總的資産規模已經超過了400億美元，但是我們注意到外資金融機構以參股的形式進入中國的金融行業，實際上在去年才逐漸熱起來，特別是以香港的匯豐銀行、香港的上海商業銀行，以及IFC（國際金融公司）參股上海銀行為一個最典型的例子，我們知道現在上海銀行外資參股比例已經達到了18%，而且據我所知一些國內的股份制商業銀行，以及一些基金和券商，以及保險公司都在積極探討和外資金融機構進行合資經營的可能性。所以我們注意到外資參股這樣一個新的合資模式，逐漸的成為一個趨勢。
主持人：孫處長是顯得比較樂觀一些，還有一個問題就是國家經貿委官員也指出對金融、會計、資産評估、律師這些仲介機構等也要加大引資力度，為什麼會強調這一點？
趙 曉：我覺得這一點應該説是非常必然，仲介機構的發展是跟市場經濟的發展進程相伴隨的，當市場經濟發展階段越高，對仲介需求越旺盛，中國的市場發展到今天已經是非常需要仲介組織，投資委託代理這個關係越來越發達，另一方面大家對誠信的要求越來越強烈。從中國經濟的發展過程來看，借助於外資來完善我們的仲介機構就成為非常重要的一個任務。
主持人：這是分工專業化一個必然的結果？
趙 曉：對。
主持人：剛才我們在談論這個話題其實不管是對金融機構的引資，還是對於仲介機構的引資，都談到了關於金融領域外資參並購的問題，關於這個問題我們也做了一個調查。我們一起來看一下。
國家經貿委有關負責人日前指出，我國利用外資將逐步從以工業為主向重點發展第三産業轉變，金融領域將成為我國引進外資的重要領域。你認為今後金融領域的外資並購會在哪個行業重點展開，就這一問題本欄目對48家券商和諮詢機構的業內人士進行了調查。
調查結果顯示，有68.8%的被調查者認為今後金融領域的外資並購會在金融領域重點展開；16.7%的被調查者認為今後金融領域的外資並購會在證券業重點展開；有14.5%的被調查者認為會在保險業重點展開。
主持人：看來多數業內人士認為銀行業將會成為今後我國金融領域外資並購的重點開展的行業。兩位能不能給我們介紹一下，目前我國金融行業的發展趨勢是什麼？
趙 曉：我覺得張處長是這方面的行家，但是我先拋磚引玉，我是同意銀行業有可能成為外資進入的重點，一個是它個頭特別大，因為我們國家是以間接融資為主的，它佔的比重特別大。第二個它問題特別多，外資可施展的機會特別多。從金融業發展前景來看，我覺得有這麼幾個啟示。第一直接融資會增加，第二多種所有制形式金融機構會增加，尤其是非國有制的，第三國有的商業銀行面臨著股份制改造的這麼一個任務。這個競爭也會繼續。
主持人：孫處長你怎麼看我國金融行業發展趨勢的問題？
孫 煜：應該講剛才我們談到外資進入中國的金融行業應該是有它深刻的政策背景，所以説從政策的約束看，應該講伴隨著中國加入世貿組織我們要逐步的履行我們的入世承諾，其中很大的一塊就是金融業的開放問題。所以應該講從政策的角度來看我們逐漸的放寬了外資進入中國金融的約束。從內在的需求來看，一方面外資的金融機構或者外資的銀行它急於通過參股的形式來拓展其在華的市場，因為應該講中資和外資的金融機構具有優勢互補的特點是非常明顯的，外資銀行看中的是中資銀行國內的網絡資源，國內的客戶背景，以及我們人民幣的優勢。相應的我們中資銀行看中的是外資銀行的先進的管理經驗，外幣的優勢、人力資源管理的優勢等等，所以應該講這種合作從內在講是有這樣一種需求，所以應該講外資銀行業進入是順理成章的事情。
主持人：你覺得這個進入它是一個主動的行為，比如從我們的銀行的角度來講，還是説是一個被動的？
孫 煜：應該講外資進入中國金融早就有這樣一個風聲，只不過現在政策開放是一個漸進的過程。所以我相信它的這種通過參股的形式來儘快的進入中國市場，會採取一個比較積極的態度。
主持人：趙部長你同意他的觀點嗎？
趙 曉：我覺得應該説雙方都有接近，這邊也想跟外資合作，那邊外資也想跟我們合作。但是我仍然覺得可能會有大的障礙會介入這種合作，比如第一個方面，我們知道中國的金融的變革它不是一個單純的金融本身的變革，實際上是涉及到中國整體的變革。尤其是國有企業的變革，要受這塊的制約。另外一塊金融這塊風險考慮是非常重要的，所以在整個合作過程中，我想這塊也會影響它合作的進程。
主持人：我們來談論外資進入金融領域，其實也是看到了一些其中的變化。比如國家經貿委官員也指出我們現在外資進入往往以工業為重點逐漸轉到服務業，特別是金融領域為重點。你怎麼來看這點？
趙 曉：我們也看到了它的隱患，我想假如説真的發生這種重點的轉移，它會是一個相對來説時間比較長的過程。我們知道，在中國的過去改革開放20多年以來，中國的FDI也就是説外商直接投資有4000多億。在過去8年裏面中國一直是發展中國家引進外資最多的，每年超過400多億。這些主要是投向了第二産業，主要是製造業。WTO之後，大家普遍認為中國的製造業面臨著最好的發展機遇，這裡面其中一塊就是外商直接投資的。這塊從目前的狀況來看，我覺得至少製造業對外資的吸引可能還會持續一段時間，但是中國的第三産業現在發展速度非常快，這裡面尤其很多領域過去是空白的，所以我覺得跟過去相比，這塊業務發展很快，但是不是這塊發展得快而且發展得大，會不會超越第二産業製造業，現在我覺得我看得還不是特別清楚。
主持人：你的觀點就是如果從總量上來看，可能對第二産業外資介入的程度總量上要大一些，但是如果説從速度上來講，第三産業或者説金融業可能會快一些？
趙 曉：這完全有可能，因為你的基數很小。
主持人：孫處長你作為銀行業內的人士，這幾年的這種感受是不是很明顯，外資加大了對金融行業的介入？
孫 煜：應該講我基本同意趙部長的觀點，如果説現在談外資從工業領域轉到服務行業應該講還為時尚早，但是從歷史上講，我們外資引入主要是集中在第二産業工業上，現在看我們的經營優勢也還是在這個裏面。我們有比較好的國內的基礎設施，比如低的勞動力成本、比較好的人力資源。所以我們中國成為世界加工廠這樣一個發展方向還是比較正確的，但是現在我們確實注意到外資現在積極的進入到中國的金融行業，而逐漸加大在中國市場的介入，這個介入很大一塊就體現在中國的資金投放的增加。
趙 曉：我覺得這裡面有一個很重要背景，就是我們必須注意到的。過去為什麼外商投資一直集中在第二産業？這是因為我們的第三産業，我們的服務業不對外開放。WTO實際上很重要我們談了半天，一個很大的問題就是服務業的開放，隨著這扇門打開，這些限制沒有了，這塊投資會有一個補課的過程，本來你早就就是進來，你沒有進來。現在你這個門打開了，它這個進來就特別的洶湧。
主持人：特別多一些，頻繁一些。
趙 曉：從速度來看，可能會出現一個突然性的上升。
主持人：我們也看到了最近不管是銀行、保險、證券公司，包括基金公司和外資是頻繁的進行接觸，既然有這樣一個比較明確的思路，我們在一些總體的規則上或者説總體的操作思路上，對於外資進入金融領域他們有一個什麼樣思路？
趙 曉：你説的是誰的思路？
主持人：我們的？
趙 曉：你説的我們是誰？這個我們是公司、企業、政府？
主持人：企業和政府這兩方面？
趙 曉：我覺得，主要是履行WTO的承諾，完善自己的規則，對企業來看，實際上它面臨著很多的機會。誰先跟外資、誰分享跟外資合作這一塊增長的成果，這裡面就是誰能夠把這塊認識得更加的清楚，然後抓住它的機會，它就有可能獲得市場的回報。
主持人：對這種現狀，什麼樣的認識是屬於比較清楚的認識？
趙 曉：我覺得可能要認識到外商投資首先在哪一塊進行，然後用什麼樣的方式來進行，這些可能都是值得考慮的問題，我個人的一個看法，我覺得場外協議轉讓的方式可能會是一個主要的方式。一些開放的地區像深圳，提出了像國有股、國有資本有進有退，它做得比較好，它這種金融方面的創新力度也比較大，他們就率先做。所有的這些領域、這些方式、這些地區，我覺得都是在我們這個投資或者説企業發展值得關注的方面。
主持人：孫處長你在接觸一些銀行界的業內人士的時候，當談到説外資介入，他們的思路和外資的思路分別是什麼？
孫 煜：這個很重要，要看外資他要用什麼樣的方式來進入中國的市場。首先要分析就是外資銀行在中國加入世貿後他怎麼在中國拓展他的業務。從我們的分析來看，應該從地域來講，從沿海到內地這樣一個發展過程，也就是從發達地區到欠發達地區。從客戶來講它首先要抓住一些優質的客戶，或者説給他帶來很大的業務成長的這些客戶。從人力資源來講，他首先挖走的是些高級的管理人才和高級的操作人才，所以説它的並購或者它參股，他一定要去服務於他這樣一個發展戰略，我們注意到為什麼上海合資銀行首先選擇了上海銀行，因為大家知道上海是我們中國現在從金融的發展來説一個比較好的地區。
趙 曉：我覺得它符合幾個條件，第一個它是沿海，第二個它是上海。
主持人：其實談到這個我想很多投資者也非常關心一個問題，就是目前我們國內的上市公司裏面有浦發銀行、招商銀行、民生銀行，也有關於外資並購方面的最近報道比較多的深圳發展銀行。那麼對於這些股份制銀行特別是上市公司，在外資進入金融領域會帶來什麼樣的影響可能是很多投資者非常關心的問題，我想帶著這個問題也想請兩位給大家介紹一下你們的觀點？
趙 曉：我的看法是我個人認為這些銀行它們跟外資合作的動力增加了，而且從外資的角度來看跟他們進行合作可能性也比較好，因為他們盤面比較小。
主持人：孫處長你怎麼看？
孫 煜：我基本上同意趙部長的觀點，一個我剛才提到的，從外資銀行來説，從現在狀況來説，應該講合作大於競爭，因為雙方的比較優勢有明顯的不同。但是從長遠看，應該講機構間的競爭還是一個市場的主體，在這個相互合作的過程中，取長補短。
趙 曉：可不可以認為機構間的競爭將來主要是在特別大的銀行之間，像你們中國銀行跟外資銀行的競爭，但是像其他一些銀行它更多的是互補。
孫 煜：這裡應該講在這一階段即使是中國銀行或者説四大國有商業銀行和外資合作的空間是很大的。在這個過程中因為我們也存在這樣一個優勢互補的狀況。
趙 曉：相比中小型的新興銀行來看，競爭的因素應該是要多一些。
主持人：我想兩位對於外資進入金融市場這種方法還有速度可能是有一些分歧，現在我們擱著這個分歧，就目前的證券市場，簡單來看金融領域這塊引入外資對證券市場格局會産生什麼影響？
趙 曉：我覺得會帶來市場上金融股的活躍。
孫 煜：我覺得使國內的證券公司進一步改善他們對客戶的服務。
主持人：非常感謝兩位來到演播室，也感謝觀眾朋友收看我們的節目，明天我們的節目播出時間是22:15，我們明天見。
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